21η Απριλίου 1967

[nemo]

οι πραγματικοι πολεμιοι της χουντας ειναι αυτοι που τα εφαγαν χοντρα απο την χουντα
οι αλλοι ειναι της πλακας

[Οργισμένος]

ευτυχως στα αστικα κεντρα ηταν ολοι αγωνιστες.

Δε λέω κάτι τέτοιο. Η χούντα ήταν μια αυταρχικότερη έκφραση της μεταπολεμικής δεξιάς.

Η χουντα ηταν η προσπαθεια της αμερικης να μην παει η Ελλαδα στο ανατολικο μπλοκ , κατι που θα γινοταν εν τελει λογω της ισχυρης αριστερης κυριαρχιας στις ελλ μαζες. ΕΚανε κακο στη χωρα αλλα αν υποθετικα μιλωντας δεν συνεβαινε η χουντα και πηγαιναμε στο ανατολικο μπλοκ, θα ειχαμε σημερα δημοκρατια και 25000 δολλαρια κκ ΑΕΠ;;;

Δεν νομιζω. Αλλα δεν ξερω αν τελικα μακροπροθεσμα αυτο μας εβγαινε σε καλο εστω και χωρικα ακρωτηριασμενοι , κυπρος, δυτικη θρακη δωδεκανησα.

[Isildur]

Το πραγματικό κατόρθωμα της χούντας -τό 'χε κάνει κι ο Μεταξάς πρωτύτερα βέβαια- είναι πως απέδειξε ότι οι απόγονοι του Λεωνίδου και του Μεγαλέκου μόλις τους τραβήξεις δύο καμτσικιές, γίνονται πουλάδες. Το 95% του ελληνικού λαού τότε αν δεν συμφώνησε με τη χούντα, την αποδέχτηκε σιωπηρά. Μετά την πτώση της χούντας, μιας δράκας μπαστουνόβλαχων καραβανάδων που κατάφεραν ν' ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο...τον Κανελλόπουλο ρε μλκες λέμε, συνέβη ένα ελληνικό θαύμα κι αυτό το ίδιο 95% έγινε αίφνης αντιστασιακό. Μάλλον δεν χαμογελούσαν στις φωτό, σαν τον Κοκό.

Γιατί, πότε άλλοτε ήταν αλλιώς ο κόσμος; Την εποχή του Λεονάιντας και του Αλέκου; Ή, πού ήταν αλλιώς τα πράγματα ποτέ; Στην Γερμανία, στη Ρωσσία, στην Κίνα... πού;

ή μηπως στην γαλλια του 68 ή στις ηπα

Το μόνο που μπορεί να εξετάσει κανείς είναι πόσο είναι το χρονικό διάστημα μέχρι να υπάρξουν αντιδράσεις. Αλλού μπορεί να είναι κάποια λίγα χρόνια, αλλού (πρακτικά) έως και ποτέ.

Εδώ βέβαια, στο ότι όταν έπεσε η χούντα (όπως έπεσε...), ξαφνικά την είδαν αντιστασιακοί όλοι, έχει δίκιο ο Ναύτης.

[nemo]

Γιατί, πότε άλλοτε ήταν αλλιώς ο κόσμος; Την εποχή του Λεονάιντας και του Αλέκου; Ή, πού ήταν αλλιώς τα πράγματα ποτέ; Στην Γερμανία, στη Ρωσσία, στην Κίνα... πού;

ή μηπως στην γαλλια του 68 ή στις ηπα

Το μόνο που μπορεί να εξετάσει κανείς είναι πόσο είναι το χρονικό διάστημα μέχρι να υπάρξουν αντιδράσεις. Αλλού μπορεί να είναι κάποια λίγα χρόνια, αλλού (πρακτικά) έως και ποτέ.

Εδώ βέβαια, στο ότι όταν έπεσε η χούντα (όπως έπεσε...), ξαφνικά την είδαν αντιστασιακοί όλοι, έχει δίκιο ο Ναύτης.

εγιναν αντιστασιακοι ολοι για την κουταλα παλι συν και η πληση εγκεφαλου
για να δικαιολογησουν το ξεπουλημα και σε αυτο που εγινε με την μεταπολιτευση

[Zelda]

ευτυχως στα αστικα κεντρα ηταν ολοι αγωνιστες.

Δε λέω κάτι τέτοιο. Η χούντα ήταν μια αυταρχικότερη έκφραση της μεταπολεμικής δεξιάς.

Η χουντα ηταν η προσπαθεια της αμερικης να μην παει η Ελλαδα στο ανατολικο μπλοκ , κατι που θα γινοταν εν τελει λογω της ισχυρης αριστερης κυριαρχιας στις ελλ μαζες. ΕΚανε κακο στη χωρα αλλα αν υποθετικα μιλωντας δεν συνεβαινε η χουντα και πηγαιναμε στο ανατολικο μπλοκ, θα ειχαμε σημερα δημοκρατια και 25000 δολλαρια κκ ΑΕΠ;;;

Δεν νομιζω. Αλλα δεν ξερω αν τελικα μακροπροθεσμα αυτο μας εβγαινε σε καλο εστω και χωρικα ακρωτηριασμενοι , κυπρος, δυτικη θρακη δωδεκανησα.

Πως θα πηγαίναμε στο Αν. Μπλοκ ρε Οργι;

Η Ένωση Κέντρου είχε μεν πολλα ριζοσπαστικα και φιλελευθερα στοιχεία, αλλά κατά βάση ήταν ένα συντηρητικό και αντικουμουνιστικο κόμμα. Οι κομματάρχες της στην επαρχία καμία διαφορά δεν είχαν από τους αντίστοιχους της ΕΡΕ. Η βασική διαφορά ήταν η αντιμοναρχικη της ιδεολογία, απότοκο του Εθνικού διχασμου

[BillSeism]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

[Isildur]

ή μηπως στην γαλλια του 68 ή στις ηπα

Το μόνο που μπορεί να εξετάσει κανείς είναι πόσο είναι το χρονικό διάστημα μέχρι να υπάρξουν αντιδράσεις. Αλλού μπορεί να είναι κάποια λίγα χρόνια, αλλού (πρακτικά) έως και ποτέ.

Εδώ βέβαια, στο ότι όταν έπεσε η χούντα (όπως έπεσε...), ξαφνικά την είδαν αντιστασιακοί όλοι, έχει δίκιο ο Ναύτης.

εγιναν αντιστασιακοι ολοι για την κουταλα παλι συν και η πληση εγκεφαλου
για να δικαιολογησουν το ξεπουλημα και σε αυτο που εγινε με την μεταπολιτευση

Σαν τους εξεγερμένους του Πολυτεχνείου, ένα πράμα. Παίζει να είχε κάπου 50-60 χιλιάδες φοιτητές στο Πολυτεχνείο τότε και όλοι αγωνιστές, αν αθροίσει κανείς όλους αυτούς που έχουν δηλώσει συμμετοχή κατά καιρούς...

Λίγο-πολύ δηλαδή και ό,τι έγινε με την Εθνική Αντίσταση, που βλέπαμε να κάνουν παρέλαση κάτι μπαρμπάδες γεννημένοι το 42 και το 43...

[nemo]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

ειναι σαν να λες δωστε στους μουλαδες εκλογες και δημοκρατια
κατι τετοιο ειμασταν και μεις τοτε και σημερα

υσ.ηρθαν στην αθηνα δουλεψαν εκαναν λεφτα και σπιτια αλλα μολις εδωνε εντολη το κομμα
ηταν πρωτοι σε πορειες και απεργίες ..για να σου φυγει η απορια

[Parrot]

Μια δικτατορία χωρίς λόγο ύπαρξης.. Η ΕΡΕ είχε συμφωνήσει μυστικά να συγκυβερνήσει με τον Παπανδρέου μετά τις εκλογές, εις γνώσιν του βασιλέως και εν ανγοία του Ανδρέα..

[Beria]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

Δεν υπήρξε ποτέ (ούτε στα σενάρια της CIA, ούτε στους υπολογισμούς των Αμερικανικών κυβερνήσεων) φόβος μην τυχόν η Ελλάδα περάσει στο ανατολικό μπλοκ
Αυτά είναι γελοιότητες που χρησιμοποιήθηκαν για να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων το πραξικόπημα

Υπήρχε φόβος ότι μια κυβέρνηση της αριστεράς (όπως σχηματικά ονόμαζαν την επικράτηση της πιο αριστερής πτέρυγας της Ένωσης Κέντρου) θα μπορούσε να μην εξυπηρετήσει στο ακέραιο τις επιδιώξεις των ΗΠΑ στην Ανατολική Μεσόγειο. Άλλωστε η αστάθεια στην περιοχή ήταν δεδομένη.
Δυο μήνες μετά το πραξικόπημα ξεκίνησε ο Πόλεμος των Έξι Ημερών.

[George_V]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

Δεν υπήρξε ποτέ (ούτε στα σενάρια της CIA, ούτε στους υπολογισμούς των Αμερικανικών κυβερνήσεων) φόβος μην τυχόν η Ελλάδα περάσει στο ανατολικό μπλοκ
Αυτά είναι γελοιότητες που χρησιμοποιήθηκαν για να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων το πραξικόπημα

Υπήρχε φόβος ότι μια κυβέρνηση της αριστεράς (όπως σχηματικά ονόμαζαν την επικράτηση της πιο αριστερής πτέρυγας της Ένωσης Κέντρου) θα μπορούσε να μην εξυπηρετήσει στο ακέραιο τις επιδιώξεις των ΗΠΑ στην Ανατολική Μεσόγειο. Άλλωστε η αστάθεια στην περιοχή ήταν δεδομένη.
Δυο μήνες μετά το πραξικόπημα ξεκίνησε ο Πόλεμος των Έξι Ημερών.

Funny story: Ο αδελφος του παππου μου ηταν μεγαλοστέλεχος του ΚΚΕ. ΤΟ 1967 ειχε αποσυρθει γιατι μετα απο 30+ χρονια εξοριες κλπ. ειχε προβλημα με την καρδια του.

Οταν εγινε το πραξικοπημα, το πρωι ο περισσοτερος κοσμος δεν ηξερε τι ειχε συμβει ακομα (περαν απο τα εμβατηρια στα ραδιοφωνα) και καποια στιγμη λεει η γιαγια μου "να δειτε που θα το εκαναν οι κομμουνιστες το πραξικοπημα".

Και εκει πετάγεται ο αδελφος του παππου μου και λεει "Ρε! Θα κανε το ΚΚΕ πραξικοπημα και δεν θα το ξερα γω? Και δευτερον! Ειμαστε σε θεση να κανουμε πραξικοπημα εμεις? Αφου ουτε μεχρι το καφενειο δε μπορουμε να παμε χωρις να μας παρακολουθουνε!"

[nemo]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

Δεν υπήρξε ποτέ (ούτε στα σενάρια της CIA, ούτε στους υπολογισμούς των Αμερικανικών κυβερνήσεων) φόβος μην τυχόν η Ελλάδα περάσει στο ανατολικό μπλοκ
Αυτά είναι γελοιότητες που χρησιμοποιήθηκαν για να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων το πραξικόπημα

Υπήρχε φόβος ότι μια κυβέρνηση της αριστεράς (όπως σχηματικά ονόμαζαν την επικράτηση της πιο αριστερής πτέρυγας της Ένωσης Κέντρου) θα μπορούσε να μην εξυπηρετήσει στο ακέραιο τις επιδιώξεις των ΗΠΑ στην Ανατολική Μεσόγειο. Άλλωστε η αστάθεια στην περιοχή ήταν δεδομένη.
Δυο μήνες μετά το πραξικόπημα ξεκίνησε ο Πόλεμος των Έξι Ημερών.

ειναι λες και δεν υπηρξε ο μακαρθισμος δεκα και κατι πριν την χουντα
λες και η χουντα ξεφυτρωσε στην τυχη καπου στον κοσμο για να τα βαλει με τους εντιμους επαναστατες κομμουνιστες

[Ναύτης]

Μπορεί δημοκρατική κυβέρνηση να βάλει τάξη στο μπουρδέλο χωρίς να την γκρεμοτσακίσουν οι ψηφοφόροι μόλις τους βγάλει καμιά τρίχα;

Με έχει κουράσει το χάος, πραγματικά.

Οπότε να παραιτηθούμε από την ιδιότητα και την κατάκτηση του πολίτη και να μας διαφεντεύουν οι καραβανάδες με τον βούρδουλα. Και γιατί να μην πάμε ακόμα πιο πίσω, στη φεουδαρχία ας πούμε;

Ποσώς με ενδιαφέρει, αν ο Μήτσος είναι ανίκανος να κάνει την δουλειά ας φέρουμε τον Κώστα. Μαύρη γάτα, άσπρη γάτα, ποντίκια να πιάνει.

Νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι σε ρώτησα.

[George_V]

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΗΠΑ δηλ CIA έφερε τους πραξικοπηματίες εδώ με το φόβο μην πάει η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ και να ελέγχουν αυτοί το χώρο της Αν. Μεσογείου. Αφού και οι 'δημοκρατικές' κυβερνήσεις δικοί τους ήτανε. Ελεγχόμενοι της Δύσης και των ΗΠΑ. Και ο Ανδρέας φυσικά το πιο Αμερικανάκι από όλους. Άσχετα τι έταζε πριν.
Γιατί έπρεπε να στηθεί στρατιωτικό αυταρχικό καθεστώς.

Δεν υπήρξε ποτέ (ούτε στα σενάρια της CIA, ούτε στους υπολογισμούς των Αμερικανικών κυβερνήσεων) φόβος μην τυχόν η Ελλάδα περάσει στο ανατολικό μπλοκ
Αυτά είναι γελοιότητες που χρησιμοποιήθηκαν για να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων το πραξικόπημα

Υπήρχε φόβος ότι μια κυβέρνηση της αριστεράς (όπως σχηματικά ονόμαζαν την επικράτηση της πιο αριστερής πτέρυγας της Ένωσης Κέντρου) θα μπορούσε να μην εξυπηρετήσει στο ακέραιο τις επιδιώξεις των ΗΠΑ στην Ανατολική Μεσόγειο. Άλλωστε η αστάθεια στην περιοχή ήταν δεδομένη.
Δυο μήνες μετά το πραξικόπημα ξεκίνησε ο Πόλεμος των Έξι Ημερών.

ειναι λες και δεν υπηρξε ο μακαρθισμος δεκα και κατι πριν την χουντα
λες και η χουντα ξεφυτρωσε στην τυχη καπου στον κοσμο για να τα βαλει με τους εντιμους επαναστατες κομμουνιστες

Πως θα κραταγε το κατεστημενο την εξουσια αν δεν ειχε ενα φοβητρο?

Επρεπε να δειχνει στον κοσμο ενα σκιαχτρο για να μπορει να δικαιολογει καποια πραγματα και τo firm grasp της εξουσιας.

[Ναύτης]

Το πραγματικό κατόρθωμα της χούντας -τό 'χε κάνει κι ο Μεταξάς πρωτύτερα βέβαια- είναι πως απέδειξε ότι οι απόγονοι του Λεωνίδου και του Μεγαλέκου μόλις τους τραβήξεις δύο καμτσικιές, γίνονται πουλάδες. Το 95% του ελληνικού λαού τότε αν δεν συμφώνησε με τη χούντα, την αποδέχτηκε σιωπηρά. Μετά την πτώση της χούντας, μιας δράκας μπαστουνόβλαχων καραβανάδων που κατάφεραν ν' ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο...τον Κανελλόπουλο ρε μλκες λέμε, συνέβη ένα ελληνικό θαύμα κι αυτό το ίδιο 95% έγινε αίφνης αντιστασιακό. Μάλλον δεν χαμογελούσαν στις φωτό, σαν τον Κοκό.

Γιατί, πότε άλλοτε ήταν αλλιώς ο κόσμος; Την εποχή του Λεονάιντας και του Αλέκου; Ή, πού ήταν αλλιώς τα πράγματα ποτέ; Στην Γερμανία, στη Ρωσσία, στην Κίνα... πού;

Παραδείγματα πολλά. Η 3η Σεπτέμβρη 1843 ας πούμε. Αλλά δεν έχει να κάνει, σημασία έχει ότι η μάζα συνήθως υποτάσσεται. Ιδίως όταν έχει οικονομικό συμφέρον.