Θρίαμβος Κούλη.Financial Times.Η Ελλάδα θα γίνει σύντομα η φτωχότερη χώρα της ΕΕ.

[Αλιόσα]

Εσύ Μαδουραίε είσαι φτωχός ή πλούσιος;

[Εμπεδοκλής]

Σήμερα ο ιδιωτικός τομέας είναι το 80% της βουλγαρικής οικονομίας ενώ είναι το 60% της ελληνικής οικονομίας.π.χ.

Θα μπορούσες να δώσεις πληροφορίες από που άντλησες αυτά τα νούμερα; Κάτι μου λέει ότι ακολούθησες μία γκεμπελική τακτική του γράφω κάτι, το αφήνω να αιωρείται και ακόμη και αν δεν ισχύει ο άλλος το πιστεύει. Και φυσικά όταν ζητηθούν στοιχεία, εξαφανιζόλ...

[Chilloutbuddy]

Είναι πολύ φυσιολογική η εξέλιξη των ΑΕΠ και των δύο χωρών.Όποιος έχει το μεγαλύτερο δημόσιο τομέα μένει πίσω.

Χου ρε. Δε φταίμε εμείς που δεν έχεις δει ποτέ χώρα με σοβαρό δημόσιο.
Ειδικά για τα φυσικά μονοπώλια τύπου ύδρευση, ταχυδρομεία κλπ δεν υπάρχουν πουθενά στοιχεία σε σοβαρή χώρα που δείχνουν ότι η ιδιωτικοποίηση βγήκε σε καλό.

[πατησιωτης]

Σήμερα ο ιδιωτικός τομέας είναι το 80% της βουλγαρικής οικονομίας ενώ είναι το 60% της ελληνικής οικονομίας.π.χ.

Θα μπορούσες να δώσεις πληροφορίες από που άντλησες αυτά τα νούμερα; Κάτι μου λέει ότι ακολούθησες μία γκεμπελική τακτική του γράφω κάτι, το αφήνω να αιωρείται και ακόμη και αν δεν ισχύει ο άλλος το πιστεύει. Και φυσικά όταν ζητηθούν στοιχεία, εξαφανιζόλ...

https://www.google.com/search?q=bulgari ... e&ie=UTF-8


https://www.forbes.com/places/greece/?sh=36728fd86231

Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

[micmic]

Που ειναι τα δεξια τρολλακια (πχ Ταλαιπωρας) να μας πουν για το ποσο καλα τα παει ο Κουλης...

Πολλοί από αυτούς είναι όντως τρολ, δηλαδή δεν τα πιστεύουν αυτά που γράφουν. Για κάποιους είχα απορία αν είναι απλά ηλίθιοι ή τρολς, αλλά τελικά κάποιες φορές ξέφυγαν πολύ και φάνηκε ότι είναι τρολς.

Βασικά πρέπει να είσαι εντελώς ηλίθιος για να πιστεύεις όντως ότι η οικονομία της Ελλάδας πάει καλά.

Τι ακριβώς εννοείς ότι δεν παιε καλά;
Δεν μειώθηκε η ανεργία τα τελευταία 5 χρονια; δεν μειώθηκαν οι κατασχέσεις, τα κόκκινα δάνεια; δεν υπήρξε αύξηση του αεπ;
Γιατί αν όλα αυτά έγιναν τότε η οικονομία πάει καλά.Δηλαφη βελτιώνεται.


Τώρα οποίος περιμένει μισθούς Γερμανίας, τον καιρό μάλιστα που η Γερμανία έχει θέμα, βιομηχανική ανάπτυξη Νορβηγίας κτλ γιατί απλώς έπαψαν να κυβερνούν τα εντελώς ζώα οκ είναι ηλιθιος
Η Ελλάδα είναι ένα χρεωμενο κράτος με ένα κάρο άχρηστους δυ , εξακολουθεί να έχει παράλογα υψηλές συντάξεις και γενικώς εισφορές προς το ασφαλιστικό και 0 θέληση μα διορθώσει τα δωμικα της προβλήματα

Ναι, μισθούς Γερμανίας θέλουμε, γι'αυτό δεν είμαστε ικανοποιημένοι. Αυτό που θέλουμε, και το έχουμε πει ένα εκατομμύριο φορές, είναι ΣΥΓΚΛΙΣΗ με το μέσο όρο της Ευρώπης. Να βρεθούμε δηλαδή εκεί που ήμασταν πριν 20-30 χρόνια. Αντ'αυτού, όπως δείχνει και το παρόν νήμα, έχουμε ΑΠΟΚΛΙΣΗ. Πάμε ντουγρού για τον πάτο, και μάλιστα σε 10 χρόνια θα έχουμε και σημαντική απόσταση από τον προτελευταίο.

Όσο για το GDP αυξήθηκε, ναι... σε επίπεδα του ...2003. Τρομερή επιτυχία. Και πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα με το 2018, έτσι; Και με ένα ρυθμό που βαίνει μειούμενος (1,5% και 1,3% για '25 και '26 προβλέπεται), δηλαδή θα φτάσουμε το μέσο GDP της Ευρωζώνης του Αγίου Π ανήμερα.

Αλλά πρωταθλητές στην ακρίβεια, στις τιμές ρεύματος κτλ. Είναι τρομερά δύσκολο για τον Μητσοτάκη να ελέγξει τις τιμές από τον παραγωγό μέχρι το ράφι. Τον εμποδίζουν οι ...χρόνιες παθογένειες.

Τώρα για τις χρόνιες παθογένειες μπλα μπλα μπλα, ακούμε τις ίδιες μαλακίες επί δεκαετίες. Ας τα έφτιαχναν. Αλλά η πρεμούρα τους ήταν να παρακάμψουν το Σύνταγμα μόνο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αυτό έκαιγε τη χώρα. Ο δε Χατζηδάκης, είχε σκοπό να πηδήξει όλους τους μικρούς ΕΕ αφήνοντας αλώβητους τους μεσαίους και μεγάλους να φοροδιαφεύγουν ανενόχλητοι. Οι συντάξεις μειώνονται, ναι. Αλλά οι εισφορές αυξάνονται. Αυξημένες εισφορές, χαμηλότερες συντάξεις, χειρότερη παιδεία, χειρότερη υγεία. Τρομερός συνδυασμός.

Ποιό μπουρδελοκόμμα πρέπει να ψηφίσει κανείς για να λύσει αυτά τα γαμημένα "δομικά προβλήματα" και τί ποσοστό πρέπει να του δώσει;

[nemo]

Ποιό μπουρδελοκόμμα πρέπει να ψηφίσει κανείς για να λύσει αυτά τα γαμημένα "δομικά προβλήματα" και τί ποσοστό πρέπει να του δώσει;

σωστο ερωτημα !αλλα σκεψου λιγο ακομη θα το βρεις στο πασοκ; θα το βρεις στην νδ;
θα το βρεις στο κκε; θα το βρεις στον συριζα; ή στον κασσελακη;

[πατησιωτης]

Ποιό μπουρδελοκόμμα πρέπει να ψηφίσει κανείς για να λύσει αυτά τα γαμημένα "δομικά προβλήματα" και τί ποσοστό πρέπει να του δώσει;

O Tζήμερος πήρε 0,8%. Δεν είναι θέμα κόμματος,είναι θέμα κοινωνικής νοοτροπίας.Τα κόμματα που ψηφίζονται είναι αυτά που θέλει ο λαός και ο λαός είναι κρατιστής οπότε στο τέλος καταλήγουμε στον Τόμσεν.Η μεταπολίτευση οδήγησε στη χρεωκοπία ακριβώς επειδή έγινε το θέλημα του λαού λόγω δημοκρατίας.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

H κοινωνία δεν έχει αλλάξει στις απόψεις της παρά μόνο στο γεγονός ότι είναι πολύ λιγότερο σίγουρη για τις αρετές του σοσιαλισμού σήμερα αλλά στον καπιταλισμό δεν πιστεύει οπότε μάλλον ορθή είναι η γνώμη σου ότι όποιος νέος δεν έχει κληρονομιά καλύτερα να φύγει έξω.
H έλλειψη αντιπολίτευσης σήμερα οφείλεται ακριβώς σε αυτό - δεν υπάρχει πια κάποιο σοσιαλιστικό όραμα και περιφέρονται μεταξύ διαφόρων αριστερών κομμάτων που απλώς κραυγάζουν και αντιδρούν.

[πατησιωτης]

[micmic]

Ποιό μπουρδελοκόμμα πρέπει να ψηφίσει κανείς για να λύσει αυτά τα γαμημένα "δομικά προβλήματα" και τί ποσοστό πρέπει να του δώσει;

O Tζήμερος πήρε 0,8%.

Ποιός Τζήμερος; Αυτός που είχε δηλώσει ευθαρσώς ότι θα συνεργαζόταν μετεκλογικά με μια "σοβαρή ΝΔ"; Ή αυτός του οποίου ο συναρχηγός ο Φαήλος τώρα πια μόνο πίπες που δεν κάνει στον Μητσοτάκη;

Ο Τζήμερος έχει αποδείξει ότι είναι άλλος ένας λαϊκιστής, μόνο που αντί να λέει τις αρλούμπες του ΚΚΕ, λέει φιλελεύθερες αρλούμπες για να πιάσει το αντιδιαμετρικό κομμάτι. Από τις οποίες δεν θα πραγματοποιούσε τίποτα απολύτως αν ποτέ βρισκόταν σε θέση εξουσίας.

[Εμπεδοκλής]

Σήμερα ο ιδιωτικός τομέας είναι το 80% της βουλγαρικής οικονομίας ενώ είναι το 60% της ελληνικής οικονομίας.π.χ.

Θα μπορούσες να δώσεις πληροφορίες από που άντλησες αυτά τα νούμερα; Κάτι μου λέει ότι ακολούθησες μία γκεμπελική τακτική του γράφω κάτι, το αφήνω να αιωρείται και ακόμη και αν δεν ισχύει ο άλλος το πιστεύει. Και φυσικά όταν ζητηθούν στοιχεία, εξαφανιζόλ...

https://www.google.com/search?q=bulgari ... e&ie=UTF-8


https://www.forbes.com/places/greece/?sh=36728fd86231

Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

Α, το έψαξες στο google έτσι; Διότι εγώ που συγκρίνω μήλα με μήλα, ή καλύτερα την ίδια πηγή, αυτή του OECD βλέπω αυτό
https://data.worldbank.org/indicator/FS ... view=chart

Ενώ στην πηγή του forbes που ανέβασες αυτό
https://www.forbes.com/places/bulgaria/?sh=36728fd86231
https://www.forbes.com/places/greece/?sh=36728fd86231

Με λίγα λόγια, δεν ισχύουν αυτά που ισχυρίζεσαι. Κόπιαρες νούμερα από εδώ και από εκεί σε πράγματα που αφορούν διαφορετικούς δείκτες ως τάχα να είναι ο ίδιος.

[micmic]

Αυτά είναι στατιστικές για ηλίθιους, για το ίδιο είδος ηλιθίων που πανηγύριζαν επειδή ο ΓΑΠ ήταν πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς.

Αλλά ας υποθέσουμε ότι ο μέσος όρος ανάπτυξης του ΑΕΠ της Ευρωζώνης παραμένει στο 0.4% (που σίγουρα δεν θα μείνει μόνο τόσο)
Επίσης ας υποθέσουμε ότι ο μέσος όρος της ανάπτυξης του ΑΕΠ της Ελλάδας θα είναι στο 2% (που δεν θα είναι τόσο, ήδη η πρόβλεψη για τα 2 επόμενα χρόνια είναι 1.5% και 1.3%)
Επίσης ας ξεχάσουμε το σίγουρο μνημόνιο που έρχεται με καποια μορφή οπωσδήποτε μέσα στα επόμενα 10-15 χρόνια.

Και ας κάνουμε μια μαθηματική άσκηση:
Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ μιας χώρας (ας την πούμε Μπανανία) είναι στα 20χιλ δολλάρια σήμερα και αναπτύσσεται με 2% κατ'έτος.
Ο μέσος όρος του κατά κεφαλήν ΑΕΠ της Ευρωζώνης είναι 37χιλ δολλάρια σήμερα και αναπτύσσεται με 0.4% κατ'έτος.

Σε ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ η Μπανανία θα φτάσει τον μέσο όρο του ΑΕΠ της Ευρωζώνης; Προσοχή, ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΛΕΜΕ. Όχι Γερμανία, Βέλγιο και Ιρλανδία.

Ποιά είναι η απάντηση; Μήπως να ρωτήσουμε τον κο. Χατζηδάκη που είναι άσος στα μαθηματικά;

[πατησιωτης]

Μα φυσικά δεν θα τον φθάσει με 2% ανάπτυξη ετησίως.Για να συμβεί αυτό θέλει πολύ μεγαλύτερες αλλαγές που κανείς δεν είναι διατεθειμένος να τις κάνει.
Έγραψα προηγουμένως πότε έγινε το ελληνικό οικονομικό θαύμα,μεταξύ 1950 και 1973.Στο Ψυχικό υπάρχει ένα κτίριο ονομαζόμενο ΓΕΝΙΚΆ ΑΡΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.Aς πάει όποιος ενδιαφέρεται εκεί να δει τι νόμοι υπήρχαν και ποιά ήταν η κατάσταση τότε.Αυτές είναι οι "δομικές αλλαγές" που όμως τις λένε έτσι επειδή δεν θέλουν να πουν ποιές πραγματικά είναι.

https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791

Δεν ενδιαφέρεται κανείς όμως.Την περίοδο της ελληνικής οικονομικής απογείωσης την ονομάζουν "πέτρινα χρόνια" οπότε θα μείνουμε με τις πέτρες.

[Frappezitis]

Εγώ λυπάμαι τους πατριώτες που πήγαν τα εργοστάσια τους στην Βουλγαρία και σε λίγο καιρό που θα είμαστε πιο φτωχοί και δούλοι απ' τους Βούλγαρους θα πρέπει να τα ξαναγυρίσουν πίσω.
Το φοβερό θα είναι ότι θα μεταναστεύσουν κι οι εργάτες εκτός απ' τους βιομήχανους απ' την Ελλάδα στη Βουλγαρία και θα δουλέψουν εκεί σε ελληνική επιχείρηση με καλύτερο μισθό, καλύτερη ποιότητα ζωής, πιο φτηνή ζωή, δωρεάν υγεία, δωρεάν παιδεία, δωρεάν πανεπιστήμια κλπ.

[Green Dragon]

Θα μπορούσες να δώσεις πληροφορίες από που άντλησες αυτά τα νούμερα; Κάτι μου λέει ότι ακολούθησες μία γκεμπελική τακτική του γράφω κάτι, το αφήνω να αιωρείται και ακόμη και αν δεν ισχύει ο άλλος το πιστεύει. Και φυσικά όταν ζητηθούν στοιχεία, εξαφανιζόλ...

https://www.google.com/search?q=bulgari ... e&ie=UTF-8


https://www.forbes.com/places/greece/?sh=36728fd86231

Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

Α, το έψαξες στο google έτσι; Διότι εγώ που συγκρίνω μήλα με μήλα, ή καλύτερα την ίδια πηγή, αυτή του OECD βλέπω αυτό
https://data.worldbank.org/indicator/FS ... view=chart

Ενώ στην πηγή του forbes που ανέβασες αυτό
https://www.forbes.com/places/bulgaria/?sh=36728fd86231
https://www.forbes.com/places/greece/?sh=36728fd86231

Με λίγα λόγια, δεν ισχύουν αυτά που ισχυρίζεσαι. Κόπιαρες νούμερα από εδώ και από εκεί σε πράγματα που αφορούν διαφορετικούς δείκτες ως τάχα να είναι ο ίδιος.

Όντως είπε ψέμματα ο πατησιωτης, εγώ βρήκα αυτό:

https://tradingeconomics.com/bulgaria/g ... ing-to-gdp

Όπου φαίνεται ότι ο δημόσιος τομέας της Βουλγαρίας είναι το 40% (το ίδιο με εμάς) και όχι το 20% όπως ανέφερε. Της Σουηδίας βλέπω ότι είναι 50%, τους λυπάμαι τους κακομοίρηδες μεσά στην φτώχεια ζουν.

Το ξέρουμε ότι ο δημόσιος τομέας δεν είναι κατάλληλος για παραγωγή πλούτου, δεν περιμένουμε τον πατησιώτη να μας το εξηγήσει. Το πρόβλημα είναι ότι το χρησιμοποιεί σαν δικαιολογία για να καλύψει την ανικανότητα των ελληνικών κυβερνήσεων.

[Green Dragon]

Είναι πολύ φυσιολογική η εξέλιξη των ΑΕΠ και των δύο χωρών.Όποιος έχει το μεγαλύτερο δημόσιο τομέα μένει πίσω.

Χου ρε. Δε φταίμε εμείς που δεν έχεις δει ποτέ χώρα με σοβαρό δημόσιο.
Ειδικά για τα φυσικά μονοπώλια τύπου ύδρευση, ταχυδρομεία κλπ δεν υπάρχουν πουθενά στοιχεία σε σοβαρή χώρα που δείχνουν ότι η ιδιωτικοποίηση βγήκε σε καλό.

Ο πατησιώτης δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι ακούγεται σαν κομμουνιστής, νομίζει ότι έχει σύγχρονες απόψεις. Κάπου εκεί στο 2007 με την τραπεζική κρίση έχασε το τραίνο...