Ο Πόντιος Πιλάτος ως πολιτικός

[George_V]

Τα επιχειρήματα που εθεσα τα πήρα από τα βιβλία του
ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΜΠΕΛΑΙΝ
και του αριστερου ιστορικού
ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΡΔΑΤΟΥ (στο βιβλίο του Ιησους Χριστός και Χριστιανισμός)


Ενδέχεται ο Ιησους σαν Ιστορικό πρόσωπο να ήταν ο Αιγύπτιος που αναφέρεις παραπάνω (και ο Ιησους είχε πάει ως νήπιο στην Αιγυπτο κσι δεν γνωρίζουμε εάν είχε γυρίσει ξανά στην Ναζαρετ )

Kαποιον που να ειναι actual ιστορικος εχεις διαβασει?

Μου φερνεις εναν λογοτέχνη τον Αμπελαιν για ιστορικα επιχειρηματα?

Are u serious bro?

Σου ανέφερα κσι τον Γιαννη Κορδατο στο διτομο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Διαβασες 2 βιβλια εκ των οποιων το 1 ενος ασχέτου και σχηματισες απολυτη γνωμη για το τι εγινε?

Αre u serious bro?

[πατησιωτης]

..το να ψάχνουμε από Ιστορικής πλευράς κάποιον Ιησου ο οποίος είχε σταυρωθεί από ρωμαιους στρατιώτες εκείνη την χρονική περίοδο είναι σαν να ψάχνουμε για ...κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη ..

Δημιουργήθηκε κάποια θρησκεία με δισεκατομμύρια πιστούς γυρω απο κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη, με προοπτική 2.000 χρόνια αργότερα να είναι η μεγαλύτερη θρησκεία στον κόσμο; Ή έχεις έστω ενδείξεις ότι έπεται κάτι τετοιο;

Η θρησκεία αυτή ουσιαστικά δημιουργήθηκε από τον απόστολο Παύλο που ήταν αρχικά διώκτης της.Αυτός ήταν μορφωμένος,κοσμοπολίτης (νεοταξίτης θα λέγαμε σήμερα ) και Ρωμαίος πολίτης και είδε τη δυνατότητα να διαδώσει τη θρησκεία αυτή στην ελληνορωμαική οικουμένη.Χωρίς αυτόν θα είχε μείνει μια ακόμη εβραική αίρεση.Για να καταλάβουμε από που ξεκίνησε να πούμε ότι αρχικά υπήρχε διαμάχη για το εάν ένας μη Εβραίος προσήλυτος στον χριστιανισμό θα έπρεπε πρώτα να γίνει Εβραίος και μετά χριστιανός,δηλαδή φέξε μου και γλύστρησα.
Ο Παύλος ενώ διετήρησε την αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη αποσυνέδεσε τον χριστιανισμό από όλα τα βαρίδια (Νόμος,περιτομές κλπ) που θα μπορούσαν να δυσκολέψουν κάποιον άσχετο με τον ιουδαισμό να δεχθεί τον χριστιανισμό και τον έκανε προσιτό σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.
Όσον αφορά τη συγχρονη εποχή εάν ψάξεις όλα τα ελληνικά κείμενα του 19ου αιώνα από Έλληνες που ζούσαν στην Ευρώπη για να βρεις αναφορές σε κάποιον Μαρξ,αμφιβάλλω εάν θα βρεις καμμία.Τον έμαθαν όλοι μόνο όταν επέβαλε τη λατρεία του ο Λένιν στη Ρωσία και τον όρισε ως δημιουργό της νέας ιδεολογίας που αυτός κατασκεύασε πολλά χρόνια μετά τον θάνατό του.

[Scouser]

Σέβομαι το δικαίωμα ενός σημερινού πιστού της χριστιανικής θρησκείας να καλύπτει τις θρησκευτικές υπαρξιακές του ανάγκες με το σύμβολο πίστεως που λέγεται Ιησους Χριστός.. έστω και εάν αυτό το σύμβολο πίστης είναι μυθικό θρύλος και δεν έχει καμία σχέση με το ιστορικό πρόσωπο Ιησους..εάν αυτός πραγματικά υπήρξε

Μπορείς να σέβεσαι ο,τι θες. Αυτό που δεν μπορείς να κάνεις είναι να υποβαθμίσεις τον από κάθε άποψη τεράστιο αντίκτυπο της ιστορικής προσωπικότητας του Ιησού του Ναζωραίου, ο,τι και να πιστεύεις πώς ήταν. Μιλάμε για την πιο επιδραστικη προσωπικότητα στην Ιστορία της ανθρωπότητας, με μεγάλη διαφορά από τη δεύτερη. Τέλος πάντων, αυτά έχουν συζητηθεί και αλλού, εδώ το θέμα μας είναι άλλο.

Δεν υπάρχει ιστορική προσωπικότητα του Ιησου
Ο Ιησους που μιλάμε σήμερα είναι ο Ιησους των Θρύλων, μυθικό πρόσωπο που διαμορφώθηκε ως μυθική προσωπικότητα αιώνες και χιλιετίες μετά
Και αυτό δεν το θεωρώ κακό (αυτό ισχύει και κσι θεούς ή ιερά πρόσωπα σε όλες τις θρησκείες) αφού καλύπτει τις σύγχρονες θρησκευτικές ανάγκες σημερινών θρησκευόμενων πιστών

Θεός μπορεί να μην υπάρχει αλλά .. θρησκευτικές ανάγκες και συναισθήματα στους σημερινούς ανθρώπους υπάρχουν

Ακόμη και εάν όλες οι σημερινές θρησκείες εξαφανιστούν θα δημιουργηθούν στην θέση τους άλλες παρόμοιες (άσε που οι θρησκείες δεν εξαφανίζονται.. μεταβάλλονται και διαμορφώνονται σύμφωνα με τις συνθήκες της κάθε εποχής)

Αυτά που γράφεις στερούνται παντελώς λογικής. Ο πρώτος ιστορικά καταγεγραμμενος διωγμός χριστιανών έγινε επί Νέρωνα το 64 μ.Χ., 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού. Το αναφέρει ο Τάκιτος, που ρητά αναφέρει τους χριστιανούς ως ακολούθους κάποιου "Χριστού" που είχε σταυρωθεί επί Τιβερίου από τον procurator Πόντιο Πιλάτο. Αυτή η πληροφορία από μόνη της αποδεικνύει ότι σε μία εποχή που ζούσαν ακόμα ένα σωρό άνθρωποι που είχαν προλάβει να δουν τον Ιησού, η κοινότητα των χριστιανών εξαπλωνόταν ταχύτατα και είχε φτάσει ως την ίδια την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Kαποιον που να ειναι actual ιστορικος εχεις διαβασει?

Μου φερνεις εναν λογοτέχνη τον Αμπελαιν για ιστορικα επιχειρηματα?

Are u serious bro?

Σου ανέφερα κσι τον Γιαννη Κορδατο στο διτομο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Διαβασες 2 βιβλια εκ των οποιων το 1 ενος ασχέτου και σχηματισες απολυτη γνωμη για το τι εγινε?

Αre u serious bro?

Και εσύ και ο νηματοθετης μπορείτε να μελετήσετε τα βιβλία του Φλαβιου Ιωσηπου για τους Πολέμους της Ιουδαιας
Κυκλοφορούν και στο ίντερνετ στα αγγλικά
Εκεί θα δείτε για το ποιος ήταν πραγματικά ο Πόντιος Πιλατος ή και ο γνωστός Ηρωδης ή το κατάσταση υπήρχε εκείνη την εποχή των χρόνων του Ιησου στην Παλαιστίνη

[George_V]

Σου ανέφερα κσι τον Γιαννη Κορδατο στο διτομο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Διαβασες 2 βιβλια εκ των οποιων το 1 ενος ασχέτου και σχηματισες απολυτη γνωμη για το τι εγινε?

Αre u serious bro?

Και εσύ και ο νηματοθετης μπορείτε να μελετήσετε τα βιβλία του Φλαβιου Ιωσηπου για τους Πολέμους της Ιουδαιας
Κυκλοφορούν και στο ίντερνετ στα αγγλικά
Εκεί θα δείτε για το ποιος ήταν πραγματικά ο Πόντιος Πιλατος ή και ο γνωστός Ηρωδης ή το κατάσταση υπήρχε εκείνη την εποχή των χρόνων του Ιησου στην Παλαιστίνη

AINEIAN...

Eισαι πραγματικα ο τελευταιος που μπορει να μου κανει μαθημα για τη συγκεκριμενη χρονικη περιοδο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όση ιστορική ακρίβεια έχει ο μύθος ότι ο Αη Βασιλης έπαιξε χαρτιά με τον ...Πασα τον καιρό της τουρκοκρατίας και από εκεί βγήκε το έθιμο της βασιλόπιτας άλλο τόσο ιστορική ακρίβεια έχουν και τα ευαγγέλια

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Με λίγα λόγια
Λατρεύετε και πιστεύετε ως Θεό τον Ιησου Χριστο των Θρύλων και των μύθων
Δικαίωμα σας ειδικά εάν αυτό σας καλύπτει τις υπαρξιακές ψυχολογικές θρησκευτικές σας ανάγκες
Μην ζητατε επιστημονική ιστορική έρευνα

[Scouser]

Παραλήρημα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παραλήρημα.

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

[George_V]

Παραλήρημα.

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Αnd your point is?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παραλήρημα.

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Αnd your point is?

Καμιά σχέση δεν έχει το κλίμα της εποχής και περιοχής εκείνης των χρόνων του Ιησου στην Ιουδαια έτσι όπως την παρουσιάζουν τα επίσημα ευαγγέλια με την ιστορική πραγματικότητα

[George_V]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Αnd your point is?

Καμιά σχέση δεν έχει το κλίμα της εποχής και περιοχής εκείνης των χρόνων του Ιησου στην Ιουδαια έτσι όπως την παρουσιάζουν τα επίσημα ευαγγέλια με την ιστορική πραγματικότητα

Γιατι γραφτηκαν τα ευαγγελια ως κειμενα ιστορικου ενδιαφέροντος για να τα συγκρινεις με τον Ιωσηπο?

Εχεις μπερδεψει την π**τσα με τη βουρτσα μαλλον.

[Scouser]

Παραλήρημα.

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Διάβασες τι έγραψα παραπάνω για τον Τακιτο και τον διωγμό του Νέρωνα, μόλις το 64 μ.Χ.; Ή απλά ως συνήθως παραληρείς μονολογεις με σειρά ποστ στα οποία αυτοεπιβεβαιώνεσαι;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ ΕΥΑΓΓΈΛΙΟ
Κεφάλαιο 11
11/47
συνηγαγον ουν οι αρχιερείς και οι Φαρισαίοι συνέδριον και ελεγον' τι ποιουμε δε ότι ούτος ο άνθρωπος πολλά σημεία ποιεί
11/48
Εάν αφωμε αυτόν ούτω, πάντες πιστευσουσι εις αυτόν ΚΑΙ ΕΛΕΥΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΩΜΑΊΟΙ ΚΣΙ ΑΡΟΥΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ.
11/49
Εις δε εξ αυτών Καιαφας αρχιερεύς ων του ενιαυτου εκείνου είπε αυτοίς
Υμας ουκ οίδατε ουδέν
11/50
Ούτε διαλογιζεσθε ότι συμφέρει ημίν ίνα εις άνθρωπος απίθανη υπέρ του λαού και μη όλον το έθνος απολυται

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παραλήρημα.

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Διάβασες τι έγραψα παραπάνω για τον Τακιτο και τον διωγμό του Νέρωνα, μόλις το 64 μ.Χ.; Ή απλά ως συνήθως παραληρείς μονολογεις με σειρά ποστ στα οποία αυτοεπιβεβαιώνεσαι;

Τον καιρό του Νερωνα ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί
Την Ρωμη την είχαν κάψει Εβραίοι σαν αντιπερισπασμό της επανάστασης στην Παλαιστίνη το 70μχ
Ακόμη και την εποχή του Ιουλιανου δεν υπήρχε π όρος χριστιανοί
Κατά Γαλιλλαιων ήταν το σύγγραμμα του Ιουλιανου που ήταν.κατα χριστιανών