Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[vatraxos]

Ναι αλλά οι ιατροδικαστές με βάση το πόρισμα των τοξικολογικών, κατέληξαν ότι ο θάνατος προήλθε από τα χτυπήματα που προκάλεσαν το ισχαιμικό επεισόδιο. Φαντάζομαι ότι βρήκαν παραδεκτή τη μεθοδολογία των εργαστηρίων.

Δε βαζω ζητημα μεθοδολογιας ουτε χαλκευσης στοιχειων. Αποδεχομαι τα ευρηματα. Βαζω ζητημα αν διερευνηθηκαν ολες οι ουσιες ή οχι. Τα κανναβινοειδη φαινεται οτι ερευνηθηκαν απο το ενα μονο εργαστηριο. LSD και PCP απο κανενα. Ειδικα για το ισχαιμικο επεισοδιο θεωρω το να μην ερευνηθηκε το LSD ως σοβαροτατη παραλειψη.

Τότε βάζεις ζήτημα μεθοδολογίας, εφόσον τηρήθηκε.

[Maspoli]

Μεθοδολογια εννοω ποιες ακριβως μεθοδοι ανιχνευσης χρησιμοποιηθηκαν για την καθε μια ουσια που διερευνηθηκε. Αν προτιμηθηκε η μια ή η αλλη μεθοδος για να ανιχνευσουν καποια ουσια.

[Tarkovsky]

Η θέση του κοσμηματοπώλη θα επιβαρυνόταν αν την επίθεση την έκανε σε άτομο υπό την επήρεια ναρκωτικών. Αντίθετα, αν ο Ζακ είχε πλήρη συνείδηση, τότε θα ήταν περισσότερο επικίνδυνος.

κάποιες ουσίες (π.χ ψυχοτροπικά) επιφέρουν άγνοια κινδύνου

[Πάνας]

Το skunk που εχει πολυ υψηλη συγκεντρωση κανναβινοειδους ειναι δυνατον να προκαλεσει ψυχωσικα επεισοδια. Το LSD εχει οντως μικρες πιθανοτητες να προκαλεσει αμοκ προκαλει ομως υψηλη οιεση και ταχυκαρδια. Απο τη σκοπια του τι προκαλεσε το ισχαιμικο επεισοδιο, ειναι κρισιμο στοιχειο. Μην κρυβοσαστε καποιοι πισω απο τη συμπεριφορα. Η αιτια θανατου ειναι εξισου σημαντικη πτυχη της υποθεσης.

Όχι δεν μπορεί να σε κάνει έτσι, μη τρελαθούμε τελείως τώρα!

Ξαναγραφω οτι το skunk θεωρειται οτι μπορει να προκαλεσει ψυχωσικα επεισοδια. Ψαξ'το και μονος σου. Δεν εχει ομως σημασια. Το ενα εργαστηριο λεει οτι δεν βρεθηκαν κανναβινοειδη. PCP ομως που κι αυτο προκαλει τετοια επεισοδια δεν αναγραφεται οτι ερευνηθηκε.

Το PCP (αγγελόσκονη) εξάγεται από τον μαϊντανό να ξέρεις το έχω διαβάσει στον τσελεμεντέ του αναρχικού.

https://www.politeianet.gr/books/powell ... kou-271262

[DIOMEDESGR]

Δε βαζω ζητημα μεθοδολογιας ουτε χαλκευσης στοιχειων. Αποδεχομαι τα ευρηματα. Βαζω ζητημα αν διερευνηθηκαν ολες οι ουσιες ή οχι. Τα κανναβινοειδη φαινεται οτι ερευνηθηκαν απο το ενα μονο εργαστηριο. LSD και PCP απο κανενα. Ειδικα για το ισχαιμικο επεισοδιο θεωρω το να μην ερευνηθηκε το LSD ως σοβαροτατη παραλειψη.

Θεωρώ ΜΕΓΙΣΤΗ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟΤΗΤΑ των εν δυνάμει κατηγορουμένων το γεγονός να μην ελέγξουν ΕΞΟΝΥΧΙΣΤΙΚΑ όλες τις πιθανές ουσίες, την στιγμή που παίζονται καριέρες και κινδυνεύουν άνθρωποι να μπούμε φυλακή!

Απίθανο το βλέπω, αν και όχι αδύνατον !

[vatraxos]

Αν κρίνω από όσα δήλωσε ο κοσμηματοπώλης, θα ισχυριστεί βρασμό ψυχικής ορμής σε συνδυασμό με την καθημερινή ταλαιπωρία που υφίστανται οι καταστηματάρχες της περιοχής.

[Οργισμένος]

Αρα λοιπον το προβλημα ηταν ψυχικης φυσεως;

[chris]

- Η ουσία α-PVP ανιχνεύεται με τη μέθοδο GC-MS - checked
- Έλεγχος για τετραϋδροκανναβινόλη (το ενεργό συστατικό στα προϊόντα κάνναβης) - checked

Από εδώ https://omniatv.com/853444123

Η σελιδα που διερρευσε αρχικα (προφανως απο το αλλο εργαστηριο) δεν ανεφερε αλοτελεσμα για κανναβινοειδη. Δεκτον οτι το ενα εργαστηριο εξετασε τα κανναβινοειδη και δεν βρηκε ιχνη.
LSD και PCP; Δεν τα βλεπω ουτε στο δευτερο εργαστηριο.
Το δε PVP που λες, το οτι το εψαξαν προκυπτει εμμεσα κι οχι αμεσα. Καλο θα ηταν να διευκρινιστει και αυτο.

Δε σε καταλαβαίνω για το PVP? Τι εννοείς έμμεσα?
Λέει:
αναφέρεται ρητά ότι έγιναν οι χρωματογραφικές εξετάσεις TLC, GC, GC-MS. Η ουσία α-PVP, σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Εθνικού Κέντρου Βιοτεχνολογικών Πληροφοριών των ΗΠΑ, ανιχνεύεται με τη μέθοδο GC-MS.
Αυτό σημαίνει ότι ο τοξικολογικός έλεγχος στο αίμα και τα ούρα του δολοφονημένου Ζακ Κωστόπουλου περιλάμβανε και αυτές τις ουσίες που τώρα ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη επικαλείται.

Και επειδή με έβαλες στο τριπάκι να ψάξω για PCP, υπάρχει το Sambsa-5 το οποίο είναι εύκολο test και χρησιμοποιείται διεθνώς για:
α)ασφαλιστικές εταιρείες, β)παροχή αδειών οδήγησης οχημάτων, γ)αστυνομικές έρευνες.
Το test αυτό προσδιορίζει :
ΟΠΙΟΕΙΔΗ
ΑΜΦΕΤΑΜΙΝΕΣ
ΚΟΚΑΪΝΗ
ΚΑΝΝΑΒΗ
ΦΑΙΝΥΚΥΚΛΙΔΙΝΗ

Απόσο ξέρω τα test για τις τοξικολογικές είναι standard και καλύπτουν ολόκληρες ομάδες από δραστικές ουσίες. Απίθανο να μην έχουν ελεγχθεί αυτά, έτσι απλά!
Αν οι ιατροδικαστές έχουν κάποια υποψία (κυρίως αφορά τοξίνες, δηλητήρια και άλλα περίεργα) μπορούν να ζητήσουν επιπλέον εξετάσεις.
Αυτά

[edit] δεν έχω καμία σχέση με ιατρική και βιοχημεία και τοξικολογία, να το ξεκαθαρίσω έτσι?

[chris]

Αν κρίνω από όσα δήλωσε ο κοσμηματοπώλης, θα ισχυριστεί βρασμό ψυχικής ορμής σε συνδυασμό με την καθημερινή ταλαιπωρία που υφίστανται οι καταστηματάρχες της περιοχής.

Το βλέπει το έργο ότι πάει για κακούργημα και προσπαθεί να ελαφρύνει την θέση του, και καλά κάνει. Το θέμα είναι ότι ο μεσίτης είναι στο twitter και "έχτιζε υπερασπιστική γραμμή" - άλλοτε λέγοντας το ένα και άλλοτε λέγοντας το άλλο και καταφέρνοντας στο bottom line να επιβαρύνει την θέση του μαζί με τον κοσμηματοπώλη. Στο τέλος άρχισε να τα ρίχνει προς αστυνομία μεριά.
Εχουμε να δούμε πολλά επεισόδια μέχρι το τέλος,

[Namrail]

Ανούσια συζήτηση απλά και μόνο επειδή επιμένουν ακόμα να υπερασπίζονται την αυτοδικία.

[vatraxos]

Αν κρίνω από όσα δήλωσε ο κοσμηματοπώλης, θα ισχυριστεί βρασμό ψυχικής ορμής σε συνδυασμό με την καθημερινή ταλαιπωρία που υφίστανται οι καταστηματάρχες της περιοχής.

Το βλέπει το έργο ότι πάει για κακούργημα και προσπαθεί να ελαφρύνει την θέση του, και καλά κάνει. Το θέμα είναι ότι ο μεσίτης είναι στο twitter και "έχτιζε υπερασπιστική γραμμή" - άλλοτε λέγοντας το ένα και άλλοτε λέγοντας το άλλο και καταφέρνοντας στο bottom line να επιβαρύνει την θέση του μαζί με τον κοσμηματοπώλη. Στο τέλος άρχισε να τα ρίχνει προς αστυνομία μεριά.
Εχουμε να δούμε πολλά επεισόδια μέχρι το τέλος,

Το βλέπω να φτάνει μέχρι Α.Π.

Υπάρχουν επιχειρήματα και υπέρ και κατά του κοσμηματοπώλη, ο άλλος την έχει χειρότερα. Αλλά ο κοσμηματοπώλης παίζει ανάμεσα σε 10 χρόνια και αθώωση.

[User_601]

Κάτι είχε πάρει που δεν μπορούν να το ανιχνεύσουν, αποκλείεται να ήταν νορμάλ.
Δεν μπορούσε να σηκώσει τον πυροσβεστήρα για να σπάσει την πόρτα, παραπατούσε, λιποθυμούσε και ξύπναγε σε πανικό.. δεν είναι νορμάλ όλα αυτά.
Πχ την σκοπολαμίνη μπορούν να την ανιχνεύσουν; Τα ερωτήματα είναι πολλά.

.......ειπε ο εγκριτος επιστημονας και ειδικος σε αυτα τα θεματα Πανας.
Πωωωωωωω..ρε,ποσους ειδικους σε αυτα τα θεματα εχει το πχωρουμ;
Το να μην μπορουσε να σηκωσει τον πυροσβεστηρα απο την πετρια που εφαγε απο το αρχιδι τον κωλογερο,παιζει καθολου;Μην ξαναβαζουμε το βιδεο,τοσες φορες παιχτηκε,αλλα καποιοι τυφλωνονται οταν παιζει αυτο.

Το να σκεφτηκε ακριβως αυτο,οταν εγκλωβιστηκε στο μαγαζι,και για αυτο ακριβως ηθελε να βγει οπωσδηποτε εξω,για να μην τον κατηγορησουν οτι ηθελε να κλεψει,και τον επιασε πανικος ακριβως για αυτο,περασε καθολου απο καποιους φωστηρες η μπα;

Το να μην εχουν κοπιαριστει ολες οι σελιδες απο το πορισμα παιζει καθολου;Μπα.

Οταν οι ειδικοι λενε..........ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΕΣ ΟΙ ΤΟΞΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ,ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ,ΕΝΑ ΠΑΥΣΙΠΟΝΟ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ,ΚΑΙ ΑΛΚΟΟΛ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΙΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΡΟΧΑΙΑ,ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ;πΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ...ΞΕΧΑΣΑ!

Οι ειδικοι επιστημονες και φωστηρες του πχωρουμ,βαζουν τα γυαλια στους ειδικους.Μωρε πως δεν το ειχαν σκεφτει για ελ εσ ντι;Μα γιατι τους ξεφυγε αυτο γμτ;Πως δεν σκεφτηκαν και την σκοπολαμινη που ο ΕΙΔΙΚΟΣ ΠΑΝΑς ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΓΜΤ..ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ;
ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ,ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΑΠΕΧΘΕΣΤΑΤΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ.
Για γελια παντως ειναι η ηλιθιοτητα καποιων.

[Naida]

Οι μαγκές πληρώνονται.

[Maspoli]

- Η ουσία α-PVP ανιχνεύεται με τη μέθοδο GC-MS - checked
- Έλεγχος για τετραϋδροκανναβινόλη (το ενεργό συστατικό στα προϊόντα κάνναβης) - checked

Από εδώ https://omniatv.com/853444123

Η σελιδα που διερρευσε αρχικα (προφανως απο το αλλο εργαστηριο) δεν ανεφερε αλοτελεσμα για κανναβινοειδη. Δεκτον οτι το ενα εργαστηριο εξετασε τα κανναβινοειδη και δεν βρηκε ιχνη.
LSD και PCP; Δεν τα βλεπω ουτε στο δευτερο εργαστηριο.
Το δε PVP που λες, το οτι το εψαξαν προκυπτει εμμεσα κι οχι αμεσα. Καλο θα ηταν να διευκρινιστει και αυτο.

Δε σε καταλαβαίνω για το PVP? Τι εννοείς έμμεσα?
Λέει:
αναφέρεται ρητά ότι έγιναν οι χρωματογραφικές εξετάσεις TLC, GC, GC-MS. Η ουσία α-PVP, σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Εθνικού Κέντρου Βιοτεχνολογικών Πληροφοριών των ΗΠΑ, ανιχνεύεται με τη μέθοδο GC-MS.
Αυτό σημαίνει ότι ο τοξικολογικός έλεγχος στο αίμα και τα ούρα του δολοφονημένου Ζακ Κωστόπουλου περιλάμβανε και αυτές τις ουσίες που τώρα ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη επικαλείται.

Και επειδή με έβαλες στο τριπάκι να ψάξω για PCP, υπάρχει το Sambsa-5 το οποίο είναι εύκολο test και χρησιμοποιείται διεθνώς για:
α)ασφαλιστικές εταιρείες, β)παροχή αδειών οδήγησης οχημάτων, γ)αστυνομικές έρευνες.
Το test αυτό προσδιορίζει :
ΟΠΙΟΕΙΔΗ
ΑΜΦΕΤΑΜΙΝΕΣ
ΚΟΚΑΪΝΗ
ΚΑΝΝΑΒΗ
ΦΑΙΝΥΚΥΚΛΙΔΙΝΗ

Απόσο ξέρω τα test για τις τοξικολογικές είναι standard και καλύπτουν ολόκληρες ομάδες από δραστικές ουσίες. Απίθανο να μην έχουν ελεγχθεί αυτά, έτσι απλά!
Αν οι ιατροδικαστές έχουν κάποια υποψία (κυρίως αφορά τοξίνες, δηλητήρια και άλλα περίεργα) μπορούν να ζητήσουν επιπλέον εξετάσεις.
Αυτά

Θα προσπαθησω να στο εξηγησω: μια χρωματογραφικη μεθοδο μπορεις να ανιχνευσεις μια ή παραπανω ουσιες. Μπορεις δηλαδη να χρησιμοποιησεις την ιδια μεθοδο για να εντοπισεις την α ουσια ή την ουσια β ή και τις δυο. Για να τις βρεις ομως και τις δυο, και την α και την β πρεπει να τις ψαξεις κ τις δυο ουσιες. Αν ψαχνεις μονο τη μια ουσια και δε σ' ενδιαφερει η αλλη τοτε μπορει να μη τη βρεις. Αν την εψαξαν την PVP καλο ειναι να δηλωθει αμεσα.
Για το PCP ή το LSD δεν εγραψα (οχι τουλαχιστον εγω) οτι δεν υπαρχουν τεστ ανιχνευσης. Γραφω οτι σε αντιθεση με τις αλλες ουσιες που αναφερεις και που αναγραφονται στο εγγραφο (αμφεταμινες κτλ), αυτες οι δυο δεν αναγραφονται. Δε φαινεται να διερευνηθηκαν. Αν διερευνηθηκαν, ας βγουν να το δηλωσουν. Απο το εγγραφο δεν προκυπτει οτι το εκαναν

[Πάνας]

Κάτι είχε πάρει που δεν μπορούν να το ανιχνεύσουν, αποκλείεται να ήταν νορμάλ.
Δεν μπορούσε να σηκώσει τον πυροσβεστήρα για να σπάσει την πόρτα, παραπατούσε, λιποθυμούσε και ξύπναγε σε πανικό.. δεν είναι νορμάλ όλα αυτά.
Πχ την σκοπολαμίνη μπορούν να την ανιχνεύσουν; Τα ερωτήματα είναι πολλά.

.......ειπε ο εγκριτος επιστημονας και ειδικος σε αυτα τα θεματα Πανας.
Πωωωωωωω..ρε,ποσους ειδικους σε αυτα τα θεματα εχει το πχωρουμ;
Το να μην μπορουσε να σηκωσει τον πυροσβεστηρα απο την πετρια που εφαγε απο το αρχιδι τον κωλογερο,παιζει καθολου;Μην ξαναβαζουμε το βιδεο,τοσες φορες παιχτηκε,αλλα καποιοι τυφλωνονται οταν παιζει αυτο.

Το να σκεφτηκε ακριβως αυτο,οταν εγκλωβιστηκε στο μαγαζι,και για αυτο ακριβως ηθελε να βγει οπωσδηποτε εξω,για να μην τον κατηγορησουν οτι ηθελε να κλεψει,και τον επιασε πανικος ακριβως για αυτο,περασε καθολου απο καποιους φωστηρες η μπα;

Το να μην εχουν κοπιαριστει ολες οι σελιδες απο το πορισμα παιζει καθολου;Μπα.

Οταν οι ειδικοι λενε..........ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΕΣ ΟΙ ΤΟΞΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ,ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ,ΕΝΑ ΠΑΥΣΙΠΟΝΟ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ,ΚΑΙ ΑΛΚΟΟΛ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΙΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΡΟΧΑΙΑ,ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ;πΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ...ΞΕΧΑΣΑ!

Οι ειδικοι επιστημονες και φωστηρες του πχωρουμ,βαζουν τα γυαλια στους ειδικους.Μωρε πως δεν το ειχαν σκεφτει για ελ εσ ντι;Μα γιατι τους ξεφυγε αυτο γμτ;Πως δεν σκεφτηκαν και την σκοπολαμινη που ο ΕΙΔΙΚΟΣ ΠΑΝΑς ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΓΜΤ..ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ;
ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ,ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΑΠΕΧΘΕΣΤΑΤΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ.

Την επόμενη φορά που θα κάνεις παράθεση σε κάποιο ποστ μου να μην σβήνεις τα στοιχεία για να το βλέπω, δεν θέλω ο κάθε πικραμένος να λέει διάφορα για εμένα χωρίς να μου έρχεται ειδοποίηση. Είναι πολύ άσχημο αυτό που κάνεις.

Παραληρείς πάλι βλέπω

Συνεννοηθήκαμε;