Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18327
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 21 Νοέμ 2018, 22:15

Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:07
Maspoli έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 21:59

Μετα τις πρωτες διατυπωσεις των ιατροδικαστων οι namrailηδες αυτου του ντουνια εγραφαν για τους φιλοχρυσαυγιτες ιατροδικαστες.
Φέρε την παράθεση να τη δω.
Εχεις δικιο δεν ησουν και εσυ μεσα σε αυτους που το εκαναν.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18327
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 21 Νοέμ 2018, 22:19

Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:14
Τώρα χρειάζονται δικαστές που θα εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια των νόμων, ώστε να στείλουν μήνυμα ενάντια στην αυτοδικία.
Να τηλεφωνησω στο Σκουτερη;

Οι δικαστες να εκμεταλλευονται τα παραθυρακια των νομων...

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:51

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » 21 Νοέμ 2018, 22:25

Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:14
chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:09

Vatraxe θα ήθελα πολύ αν μπορείς να το εξηγήσεις λιγάκι παραπάνω αυτό. Για μένα κάπου εδώ αρχίζει το πραγματικό διακύβευμα.
Αυτό που πιθανώς εννοεί είναι ότι οι δικαστές θα βγάλουν μια απόφαση με βάση την ερμηνεία κάποιων νόμων και κανόνων, που για να μπορέσει κάποιος να αντιληφθεί το νόημα της θα πρέπει να έχει επαρκή γνώση δικονομικών. Δηλαδή θα βγει μια τεχνοκρατική απόφαση, το νόημα της οποίας δεν θα πιάσουν πολλοί, αλλά σε πολιτικό επίπεδο θα αποτελεί μια δικαίωση της αυτοδικίας. Και αυτό θα το καταλάβουν οι περισσότεροι.

Αλλά αυτό είναι λάθος. Τώρα χρειάζονται δικαστές που θα εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια των νόμων, ώστε να στείλουν μήνυμα ενάντια στην αυτοδικία.
Κάπου τέτοιο σκεφτόμουνα και γω αλλά θα ήθελα και την γνώμη του.
Εχουμε δικαστικές περιπτώσεις όπου υπήρξε υπέρ του δέοντος σκληρότητα και αποφάσεις όπου ήταν απλά κοροϊδία.Σε αυτή όμως θα είναι πολύ δύσκολη η θέση τους κυρίως γιατί η αυτοδικία δεν είναι ποτέ απλή υπόθεση.
c/

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 21 Νοέμ 2018, 22:28

chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:09
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04
Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 21:52


Αν τον αθωώσουν, στέλνουν σαφές μήνυμα υπέρ της αυτοδικίας.
Όχι δε στέλνουν, αλλά αυτό θα εισπράξει η κοινωνία. Μοιάζει οξύμωρο αυτό που γράφω, αλλά δεν είναι.
Vatraxe θα ήθελα πολύ αν μπορείς να το εξηγήσεις λιγάκι παραπάνω αυτό. Για μένα κάπου εδώ αρχίζει το πραγματικό διακύβευμα.

ΥΣ: επίσης εδώ να προσθέσω και κάτι ακόμα : οτι ΝΑΙ η δικαιοσύνη πρέπει να είναι ανεξάρτητη και ΝΑΙ να κάνει χωρίς παρεμβάσεις την δουλειά της και ... και ... και ...
αλλά ΦΥΣΙΚΑ και οι αποφάσεις της κρίνονται και κατακρίνονται όταν χρειάζεται.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο και ουδείς υπεράνω κρίσης!
Για την κοινωνία η ιστορία έχει αναχθεί σε ζήτημα του κατά πόσο "δικαιούται" κάποιος να παίρνει τα μέτρα του απέναντι στην παραβατικότητα, ακόμα κι αν τα μέτρα αυτά υπερβαίνουν κάποια θεσμοθετημένα όρια.

Υπάρχει εκείνος ο κόσμος που πραγματικά έχει αγανακτήσει από την ανομία και ιδιαίτερα από την πρακτική ατιμωρησία της ανομίας, φαινόμενο υπαρκτό και έντονο και θεωρεί ότι πρέπει να παίρνει το νόμο στα χέρια του. Ας μην το προεκτείνω πολιτικά βάζοντας στο παιχνίδι και τις πολιτικές εκείνες δυνάμεις που σπεκουλάρουν πάνω στο θέμα αυτό, κυρίως προερχόμενες από το χώρο της άκρας δεξιάς. Ας μείνουμε στο φαινόμενο και στις συνέπειές του.

Υπάρχει και μία μικρότερη μερίδα που προσπαθεί να αντιμετωπίσει ψύχραιμα το θέμα βλέποντας το πού οδηγεί η επιβράβευση της αυτοδικίας ως μέσο απονομής δικαιοσύνης και δικαίως ανησυχεί γιατί η αυτοδικία δε λύνει αλλά οξύνει το φαινόμενο και μάλιστα με ευρύτερες κοινωνικές προεκτάσεις πέρα από τη δήθεν απονομή δικαιοσύνης, γιατί οπλίζει το χέρι διαφόρων ομάδων, από το ποδόσφαιρο μέχρι την πολιτική και τη θρησκεία ζουγκλοποιώντας την κοινωνία.

Η αθώωση του κοσμηματοπώλη είναι εφικτή από νομικής άποψης. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρωποκτονιών που δεν επιφέρουν καταδίκη, έχω παραθέσει παράδειγμα σε προηγούμενο ποστ στο ίδιο νήμα.

Το θεωρώ πολύ δύσκολο, αλλά όχι ανέφικτο.

Η διαφορά στην περίπτωσή μας είναι ότι υπάρχει ένα video που είδε όλη η Ελλάδα και έχει σχηματίσει άποψη αναφορικά με το κατά πόσο η πράξη του κοσμηματοπώλη, αν μη τι άλλο, ήταν αναπότρεπτη. Νομίζω κάθε λογικός άνθρωπος θα έχει καταλάβει ότι ο κοσμηματοπώλης μπορούσε να αποφύγει την πράξη του και αυτό θα βαρύνει ιδιαίτερα στο δικαστήριο - υπό κανονικές συνθήκες.

Αν λοιπόν αθωωθεί για λόγους που δεν αφορούν την πράξη της αυτοδικίας αυτή καθεαυτή, αλλά π.χ. λόγω βρασμού ψυχικής ορμής, εξαιτίας μίας καθημερινότητας που τον τρομοκρατεί επί χρόνια και κατ΄επανάληψη κλπ, ελάχιστοι θα το εκλάβουν έτσι, αντίθετα θα εκτιμήσουν ότι κάποιος αποφάσισε να πάρει το νόμο στα χέρια του και το δικαστήριο τον δικαίωσε.

Σόρρυ για το σεντόνι :)
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27820
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 21 Νοέμ 2018, 22:33

αυτος που ζει σε περιοχη υψηλης παραβατικοτητας θα αμυνθει οποιες και να ειναι οι συνεπειες ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Athina__P
Δημοσιεύσεις: 2479
Εγγραφή: 28 Μάιος 2018, 23:01

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athina__P » 21 Νοέμ 2018, 22:43

Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:14
chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:09

Vatraxe θα ήθελα πολύ αν μπορείς να το εξηγήσεις λιγάκι παραπάνω αυτό. Για μένα κάπου εδώ αρχίζει το πραγματικό διακύβευμα.
Αυτό που πιθανώς εννοεί είναι ότι οι δικαστές θα βγάλουν μια απόφαση με βάση την ερμηνεία κάποιων νόμων και κανόνων, που για να μπορέσει κάποιος να αντιληφθεί το νόημα της θα πρέπει να έχει επαρκή γνώση δικονομικών. Δηλαδή θα βγει μια τεχνοκρατική απόφαση, το νόημα της οποίας δεν θα πιάσουν πολλοί, αλλά σε πολιτικό επίπεδο θα αποτελεί μια δικαίωση της αυτοδικίας. Και αυτό θα το καταλάβουν οι περισσότεροι.

Αλλά αυτό είναι λάθος. Τώρα χρειάζονται δικαστές που θα εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια των νόμων, ώστε να στείλουν μήνυμα ενάντια στην αυτοδικία.
Και αυτό γιατί απλά υπάρχει ένας απροσδιόριστος ακόμα αριθμός ατόμων που αρπάχτηκε από αυτό το περιστατικό για να βγάλει το μένος του απέναντι σε άδικους θανάτους. Δηλαδή για μεθυσμένο οδηγό που παίρνει στο λαιμό του πεντέξι εντελώς αθώους και ανυποψίαστους, δεν απαιτεί κανείς προφυλακίσεις, σοβαρές ποινές με φυλάκιση κλπ!

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:51

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » 21 Νοέμ 2018, 22:47

vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:28
chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:09
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04


Όχι δε στέλνουν, αλλά αυτό θα εισπράξει η κοινωνία. Μοιάζει οξύμωρο αυτό που γράφω, αλλά δεν είναι.
Vatraxe θα ήθελα πολύ αν μπορείς να το εξηγήσεις λιγάκι παραπάνω αυτό. Για μένα κάπου εδώ αρχίζει το πραγματικό διακύβευμα.

ΥΣ: επίσης εδώ να προσθέσω και κάτι ακόμα : οτι ΝΑΙ η δικαιοσύνη πρέπει να είναι ανεξάρτητη και ΝΑΙ να κάνει χωρίς παρεμβάσεις την δουλειά της και ... και ... και ...
αλλά ΦΥΣΙΚΑ και οι αποφάσεις της κρίνονται και κατακρίνονται όταν χρειάζεται.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο και ουδείς υπεράνω κρίσης!
Για την κοινωνία η ιστορία έχει αναχθεί σε ζήτημα του κατά πόσο "δικαιούται" κάποιος να παίρνει τα μέτρα του απέναντι στην παραβατικότητα, ακόμα κι αν τα μέτρα αυτά υπερβαίνουν κάποια θεσμοθετημένα όρια.

Υπάρχει εκείνος ο κόσμος που πραγματικά έχει αγανακτήσει από την ανομία και ιδιαίτερα από την πρακτική ατιμωρησία της ανομίας, φαινόμενο υπαρκτό και έντονο και θεωρεί ότι πρέπει να παίρνει το νόμο στα χέρια του. Ας μην το προεκτείνω πολιτικά βάζοντας στο παιχνίδι και τις πολιτικές εκείνες δυνάμεις που σπεκουλάρουν πάνω στο θέμα αυτό, κυρίως προερχόμενες από το χώρο της άκρας δεξιάς. Ας μείνουμε στο φαινόμενο και στις συνέπειές του.
Σαν γενική τοποθέτηση, δεν διαφωνώ, εδώ όμως δεν θεωρείς a priori ότι πήγε για ληστεία, κάτι το οποίο δεν διαφαίνεται προς το παρόν τουλάχιστον?
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04
Υπάρχει και μία μικρότερη μερίδα που προσπαθεί να αντιμετωπίσει ψύχραιμα το θέμα βλέποντας το πού οδηγεί η επιβράβευση της αυτοδικίας ως μέσο απονομής δικαιοσύνης και δικαίως ανησυχεί γιατί η αυτοδικία δε λύνει αλλά οξύνει το φαινόμενο και μάλιστα με ευρύτερες κοινωνικές προεκτάσεις πέρα από τη δήθεν απονομή δικαιοσύνης, γιατί οπλίζει το χέρι διαφόρων ομάδων, από το ποδόσφαιρο μέχρι την πολιτική και τη θρησκεία ζουγκλοποιώντας την κοινωνία.
Συμφωνώ. Επίσης η βαναυσότητα και η βαρβαρότητα της όλης επίθεσης σε ένα αβοήθητο φαινομενικά άνθρωπο δεν θα παίξει ρόλο?
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04
Η αθώωση του κοσμηματοπώλη είναι εφικτή από νομικής άποψης. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρωποκτονιών που δεν επιφέρουν καταδίκη, έχω παραθέσει παράδειγμα σε προηγούμενο ποστ στο ίδιο νήμα.

Το θεωρώ πολύ δύσκολο, αλλά όχι ανέφικτο.
Συμφωνώ απόλυτα.
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04
Η διαφορά στην περίπτωσή μας είναι ότι υπάρχει ένα video που είδε όλη η Ελλάδα και έχει σχηματίσει άποψη αναφορικά με το κατά πόσο η πράξη του κοσμηματοπώλη, αν μη τι άλλο, ήταν αναπότρεπτη. Νομίζω κάθε λογικός άνθρωπος θα έχει καταλάβει ότι ο κοσμηματοπώλης μπορούσε να αποφύγει την πράξη του και αυτό θα βαρύνει ιδιαίτερα στο δικαστήριο - υπό κανονικές συνθήκες.
Συμφωνώ και εδώ. Ο άνθρωπος λυντζαρίστηκε τζάμπα και βερεσέ.
Πράγμα που σε κάνει να αναρωτιέσαι τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε το video - ή χειρότερα πόσες τέτοιες περιπτώσεις υπήρξαν ή θα υπάρξουν χωρίς video.
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04

Αν λοιπόν αθωωθεί για λόγους που δεν αφορούν την πράξη της αυτοδικίας αυτή καθεαυτή, αλλά π.χ. λόγω βρασμού ψυχικής ορμής, εξαιτίας μίας καθημερινότητας που τον τρομοκρατεί επί χρόνια και κατ΄επανάληψη κλπ, ελάχιστοι θα το εκλάβουν έτσι, αντίθετα θα εκτιμήσουν ότι κάποιος αποφάσισε να πάρει το νόμο στα χέρια του και το δικαστήριο τον δικαίωσε.
Κατ΄'εμέ σχεδόν σίγουρα θα αναγνωριστούν ελαφρυντικά και καλώς θα αναγνωριστούν. Είναι λεπτή γραμμή που πρέπει να κρατήσουν οι δικαστές για να αποδοθεί δικαιοσύνη.
Πρέπει και να μην επικροτήσουν το λυντζάρισμα και την αυτοδικία αλλά και να μην του ρίξουν και τεράστια ποινή από την άλλη. Δικαιοσύνη = ζυγαριά
vatraxos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:04
Σόρρυ για το σεντόνι :)
Τι λες? το αντίθετο ακριβώς από μένα - πολύ εμπεριστατωμένο "σεντόνι" :D
c/

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:51

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » 21 Νοέμ 2018, 22:54

nostromos έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:33
αυτος που ζει σε περιοχη υψηλης παραβατικοτητας θα αμυνθει οποιες και να ειναι οι συνεπειες ...
Σωστό ανάλογα όμως με την απειλή και η αντίδραση, άλλο η αυτοάμυνα - δεν μπορείς να αρχίσεις να πυροβολείς και να σκοτώνεις επειδή πχ κάποιος σου πήρε παράνομα την θέση για parking, έτσι δεν είναι?
Και στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν φαίνεται να υπάρχει τέτοια απειλή τουλάχιστον σε μένα....
c/

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 36321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 21 Νοέμ 2018, 23:02

Ζακ Κωστόπουλος: «Μη παραδεκτό το ιατροδικαστικό πόρισμα» υποστηρίζει ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη


21/11/2018
Κάνει λόγο για τεθλασμένη σύνδεση των «ελαφρών τραυμάτων» με το ισχαιμικό επεισόδιο - Επισημαίνει τρεις παραμέτρους, ενώ τόνισε ότι διατηρεί επιφυλάξεις για την αιτία θανάτου
Επιστημονικά μη παραδεκτό χαρακτηρίζει το ιατροδικαστικό πόρισμα για τον Ζακ Κωστόπουλο ο συνήγορος υπεράσπισης του κοσμηματοπώλη της οδού Γλάδστωνος.

Ο κ.Χάρης Αναγνωστόπουλος κάνει λόγο για τεθλασμένη σύνδεση των ισχαιμικών αλλοιώσεων με τα ασήμαντα τραύματα που έφερε το θύμα, επισημαίνοντας τρεις παραμέτρους.

Ειδικότερα, ανακοίνωση επισημαίνει:
Η δια της τεθλασμένης αιτιώδης σύνδεση, των ισχαιμικών αλλοιώσεων που διαπιστώθηκαν, με τα πολλαπλά πλην ασήμαντα όπως χαρακτηρίζονται, τραύματα που έφερε ο παθών, μέσω μηχανισμού stress, δηλαδή με συλλογιστική του τύπου «ράβδος εν γωνία άρα βρέχει», καθιστούν το συμπέρασμα της ιατροδικαστικής εκθέσεως επιστημονικά μη παραδεκτό.

Στην παρούσα φάση τρείς επισημάνσεις:

1) Η απουσία τοξίκωσης είναι διαπίστωση, διαμετρικά αντίθετη προς τις περιγραφές των πολλών αυτόκλητων μαρτύρων που έχουν καταθέσει. Περαιτέρω δεν έχει διενεργηθεί (περιέργως) έλεγχος για τετραϋδροκαναβινόλη και (ανεπιτρέπτως) δεν έχουν μετρηθεί στο αίμα τα επίπεδα της ευρύτατα διαδεδομένης ψυχοδραστικής ουσίας α-pvp (α-πυρριδινοφεντιοφενόνη) με συνέπεια ο έλεγχος να είναι ατελής.

2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.

3) Ο μηχανισμός προκλήσεως των τραυμάτων είναι κατά τις διαπιστώσεις των ιατροδικαστών (ποικίλος) με μόνο επτά (7) από αυτά επί συνόλου εικοσιτριών (23) να προήλθαν από επενέργεια τρίτων επί του σώματος του θανόντος.

Με δεδομένα τα ανωτέρω διατηρούμε εντονότατες επιφυλάξεις για το καταληκτικό συμπέρασμα της έκθεσης σχετικά με την αναφερόμενη αιτία θανάτου.


https://www.protothema.gr/greece/articl ... imatopoli/

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:51

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » 21 Νοέμ 2018, 23:06

Athina__P έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:43
Namrail έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:14
chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:09

Vatraxe θα ήθελα πολύ αν μπορείς να το εξηγήσεις λιγάκι παραπάνω αυτό. Για μένα κάπου εδώ αρχίζει το πραγματικό διακύβευμα.
Αυτό που πιθανώς εννοεί είναι ότι οι δικαστές θα βγάλουν μια απόφαση με βάση την ερμηνεία κάποιων νόμων και κανόνων, που για να μπορέσει κάποιος να αντιληφθεί το νόημα της θα πρέπει να έχει επαρκή γνώση δικονομικών. Δηλαδή θα βγει μια τεχνοκρατική απόφαση, το νόημα της οποίας δεν θα πιάσουν πολλοί, αλλά σε πολιτικό επίπεδο θα αποτελεί μια δικαίωση της αυτοδικίας. Και αυτό θα το καταλάβουν οι περισσότεροι.

Αλλά αυτό είναι λάθος. Τώρα χρειάζονται δικαστές που θα εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια των νόμων, ώστε να στείλουν μήνυμα ενάντια στην αυτοδικία.
Και αυτό γιατί απλά υπάρχει ένας απροσδιόριστος ακόμα αριθμός ατόμων που αρπάχτηκε από αυτό το περιστατικό για να βγάλει το μένος του απέναντι σε άδικους θανάτους. Δηλαδή για μεθυσμένο οδηγό που παίρνει στο λαιμό του πεντέξι εντελώς αθώους και ανυποψίαστους, δεν απαιτεί κανείς προφυλακίσεις, σοβαρές ποινές με φυλάκιση κλπ!
Λάθος κάνεις, μεθυσμένος οδηγός -> μέσα κατευθείαν με αυτόφωρο.
Αίσθηση δική μου είναι ότι ο κόσμος σοκαρίστηκε:
- από το video πρώτο πρώτο
- από το γεγονός που έγινε μέρα μεσημέρι στο κέντρο τελείως
- από την αγριότητα-βαναυσότητα του περιστατικού
- από το γεγονός ότι οι "δράστες" είναι άνθρωποι διπλανοί μας, καθημερινοί άνθρωποι
- από το γεγονός ότι ο άλλος έδειχνε τελείως χαμένος και αβοιήθητος
Αυτά είναι νομίζω τα βασικά.

Εγώ πάλι σοκαρίστηκα που τόσοι έβλεπαν μαζί και αστυνομικοί και ΕΚΑΒ και ΚΑΝΕΝΑΣ το κέρατό μου μέσα δεν μπήκε μπροστά να τους σταματήσει να τους ηρεμήσει και να γλυτώσει ένας άνθρωπος τη ζωή του.
Όλοι έκαναν την πάπια και δίπλα ο άλλος πέθαινε! Για μένα αυτό είναι και το τραγικότερο όλων.
c/

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 21 Νοέμ 2018, 23:08

chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:47
Σαν γενική τοποθέτηση, δεν διαφωνώ, εδώ όμως δεν θεωρείς a priori ότι πήγε για ληστεία, κάτι το οποίο δεν διαφαίνεται προς το παρόν τουλάχιστον?
Αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου, ο κοσμηματοπώλης θα ισχυριστεί ότι είχε να αντιμετωπίσει μία παραβατική συμπεριφορά. Δεν ξέρω πώς και γιατί βρέθηκε μέσα στο μαγαζί ο Ζακ, πιστεύω ότι θα φανεί στο ακροατήριο. Αλλά όπως είπες, ήταν γενική τοποθέτηση και απάντησα ακριβώς στο πώς θα εκληφθεί η απόφαση από τον κόσμο. Άλλωστε, αν τελικά δεν υπήρξε παραβατική πράξη, τότε δεν μπορεί καν να στοιχειοθετηθεί, πόσο μάλλον να δικαιολογηθεί, αυτοδικία. Μάλιστα, αν τεκμηριωθεί ότι ο κοσμηματοπώλης δε λειτούργησε υπό το καθεστώς αυτοδικίας, τότε αφενός δε θα έχουμε αθωωτική απόφαση, αφετέρου δε θα χρησιμοποιηθεί η αθωωτική απόφαση (αν, κόντρα σε κάθε λογική αθωωθεί) ως επιβράβευσή της.

chris έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 22:47
Συμφωνώ. Επίσης η βαναυσότητα και η βαρβαρότητα της όλης επίθεσης σε ένα αβοήθητο φαινομενικά άνθρωπο δεν θα παίξει ρόλο?
Ασφαλώς παίζει ρόλο, γι αυτό και αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο συνήγορός του προσπαθεί να αμφισβητήσει τη γνωμάτευση περί απουσίας ναρκωτικών ουσιών στον οργανισμό του Ζακ. Το σκεπτικό να τον βγάλουν ως άτομο υπό την επήρεια ναρκωτικών ώστε στη συνέχεια να αποδόσουν εκεί το θάνατό του και όχι στον ξυλοδαρμό του είναι εξαιρετικά ριψοκίνδυνο γιατί από θέση αρχής θα πρέπει να ισχυριστούν ότι ο κοσμηματοπώλης επιτέθηκε σε ένα ναρκομανή (πρόσεξε πώς προσπαθεί να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό αυτό ο συνήγορος, επικαλούμενος τις διαμετρικά αντίθετες περιγραφές των πολλών αυτόκλητων μαρτύρων που έχουν καταθέσει) και όχι σε καποιον που λειτουργούσε πλήρως ενσυνείδητα. Και τότε είναι που θα τεθεί το ερώτημα: Γιατί επιχείρησε να αντιμετωπίσει ένα ναρκομανή (δηλαδή ένα άτομο με μειωμένο καταλογισμό) αντί να αποφύγει την επαφή μαζί του;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14666
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 21 Νοέμ 2018, 23:12

Golden Age έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:02
2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.
Aυτό με ξεπερνάει! Τι να είχε πάθει το θύμα νωρίτερα, που να συγκρίνεται με όσα υπέστη από τους δύο που κλωτσούσαν; Μήπως είχε αγχωθεί με την ... κλιματική αλλαγή;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 21 Νοέμ 2018, 23:17

Leporello έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:12
Golden Age έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:02
2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.
Aυτό με ξεπερνάει! Τι να είχε πάθει το θύμα νωρίτερα, που να συγκρίνεται με όσα υπέστη από τους δύο που κλωτσούσαν; Μήπως είχε αγχωθεί με την ... κλιματική αλλαγή;
Ο συνήγορος θα πρέπει εσπευσμένα να ανακαλύψει την έννοια της απαγόρευσης αναδρομής.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 36321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 21 Νοέμ 2018, 23:20

Leporello έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:12
Golden Age έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:02
2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.
Aυτό με ξεπερνάει! Τι να είχε πάθει το θύμα νωρίτερα, που να συγκρίνεται με όσα υπέστη από τους δύο που κλωτσούσαν; Μήπως είχε αγχωθεί με την ... κλιματική αλλαγή;
Αναφέρεται σε μάρτυρες που μιλούν για τη συμπεριφορά του. Οι οποίοι είχαν αναφέρει ότι ήταν σε κατάσταστη αμοκ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 21 Νοέμ 2018, 23:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 21 Νοέμ 2018, 23:20

Golden Age έγραψε:
21 Νοέμ 2018, 23:02
Ζακ Κωστόπουλος: «Μη παραδεκτό το ιατροδικαστικό πόρισμα» υποστηρίζει ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη


21/11/2018



1) Η απουσία τοξίκωσης είναι διαπίστωση, διαμετρικά αντίθετη προς τις περιγραφές των πολλών αυτόκλητων μαρτύρων που έχουν καταθέσει. Περαιτέρω δεν έχει διενεργηθεί (περιέργως) έλεγχος για τετραϋδροκαναβινόλη και (ανεπιτρέπτως) δεν έχουν μετρηθεί στο αίμα τα επίπεδα της ευρύτατα διαδεδομένης ψυχοδραστικής ουσίας α-pvp (α-πυρριδινοφεντιοφενόνη) με συνέπεια ο έλεγχος να είναι ατελής.
Εικόνα
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών