Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[Nero]

Δουλειά της υπεράσπισης είναι όχι δική μου. Εγώ εκφράζω λογικές απορίες.
Έχω την αίσθηση ότι λόγω του ντόρου θα έχουμε υπερβολές.

Ντόρος υπήρχε και κατά την ιατροδικαστική εξέταση που μακροσκοπικά συμπέρανε ότι τα χτυπήματα δεν επέφεραν το θάνατο. Οι ίδιοι ιατροδικαστές στη συνέχεια συνέδεσαν τα χτυπήματα με το ισχαιμικό επεισόδιο που προκάλεσε το θάνατο.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν επρόκειτο για ένα οποιοδήποτε άλλο περιστατικό, που δεν είχε πάρει δημοσιότητα και δεν αφορούσε έναν οροθετικό, γνωστό ομοφυλόφιλο, δεν θα υπήρχε τέτοια σύνδεση. Το ότι οι πολιτικοί -και όχι μόνο- ανακατεύονται στην δικαιοσύνη το ξέρουμε.

Αν δεν υπήρχε το βίντεο,μπορεί

[Βινόσαυρος]

Οι CSI του φόρουμ επιμένουν ότι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους

Ασχετο αλλα οι CSI agents σε πολλα επεισοδια εχουν αποδειξει οτι οι ιατροδικαστες παραπλανηθηκαν

α, ενταξει τοτες

[ΓΑΛΗ]

Δουλειά της υπεράσπισης είναι όχι δική μου. Εγώ εκφράζω λογικές απορίες.
Έχω την αίσθηση ότι λόγω του ντόρου θα έχουμε υπερβολές.

Ντόρος υπήρχε και κατά την ιατροδικαστική εξέταση που μακροσκοπικά συμπέρανε ότι τα χτυπήματα δεν επέφεραν το θάνατο. Οι ίδιοι ιατροδικαστές στη συνέχεια συνέδεσαν τα χτυπήματα με το ισχαιμικό επεισόδιο που προκάλεσε το θάνατο.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν επρόκειτο για ένα οποιοδήποτε άλλο περιστατικό, που δεν είχε πάρει δημοσιότητα και δεν αφορούσε έναν οροθετικό, γνωστό ομοφυλόφιλο, δεν θα υπήρχε τέτοια σύνδεση. Το ότι οι πολιτικοί -και όχι μόνο- ανακατεύονται στην δικαιοσύνη το ξέρουμε.

Κάτι τέτοιο λέω κι εγώ.
Η γνωμάτευση "ισχαιμικό επεισόδιο από έντονο στρες -που λόγω έλλειψης καρδιακού προβλήματος κλπ- μάλλον προκλήθηκε από τα χτυπήματα" δεν είναι τεκμηρίωση. Είναι μια γενικότητα, που τους καλύπτει όλους, τόσο στο πολιτικό όσο και στο κοινωνικό πεδίο.

[vatraxos]

Ντόρος υπήρχε και κατά την ιατροδικαστική εξέταση που μακροσκοπικά συμπέρανε ότι τα χτυπήματα δεν επέφεραν το θάνατο. Οι ίδιοι ιατροδικαστές στη συνέχεια συνέδεσαν τα χτυπήματα με το ισχαιμικό επεισόδιο που προκάλεσε το θάνατο.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν επρόκειτο για ένα οποιοδήποτε άλλο περιστατικό, που δεν είχε πάρει δημοσιότητα και δεν αφορούσε έναν οροθετικό, γνωστό ομοφυλόφιλο, δεν θα υπήρχε τέτοια σύνδεση. Το ότι οι πολιτικοί -και όχι μόνο- ανακατεύονται στην δικαιοσύνη το ξέρουμε.

Κάτι τέτοιο λέω κι εγώ.
Η γνωμάτευση "ισχαιμικό επεισόδιο από έντονο στρες -που λόγω έλλειψης καρδιακού προβλήματος κλπ- μάλλον προκλήθηκε από τα χτυπήματα" δεν είναι τεκμηρίωση. Είναι μια γενικότητα, που τους καλύπτει όλους, τόσο στο πολιτικό όσο και στο κοινωνικό πεδίο.

Ρε συ, πού είδες το "μάλλον";

[sys3x]

το γνωριζω συσεξ μου
έπρεπε να προβοκάρω λιγο όμως

Πιο εύκολα δικαιολογείται η (πολύ κακή για μένα) αντίδραση του κοσμηματοπώλη απέναντι σε κάποιον που έχει μπουκάρει στο μαγαζί του παρά του Ζ απέναντι στους εκαβίτες που του δίναν τις πρώτες βοήθειες. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι μισό δράμι μυαλό και να μην τα περνάς όλα μέσα από ιδεολογικά-κομματικά φιλτράκια αυτά τα πράματα, να σκέφτεσαι λογικά δηλαδή σαν κανονικός άνθρωπος και όχι σαν προπαγανδιστικό φασιστάκι αν θέλεις να καταλήξεις σε κάποιο λογικό συμπέρασμα.
Έχω βοηθήσει κι άλλους φασίστες παλιά, ποτέ δεν είναι αργά να ξέρεις.

[Βινόσαυρος]

το γνωριζω συσεξ μου
έπρεπε να προβοκάρω λιγο όμως

Πιο εύκολα δικαιολογείται η (πολύ κακή για μένα) αντίδραση του κοσμηματοπώλη απέναντι σε κάποιον που έχει μπουκάρει στο μαγαζί του παρά του Ζ απέναντι στους εκαβίτες που του δίναν τις πρώτες βοήθειες. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι μισό δράμι μυαλό και να μην τα περνάς όλα μέσα από ιδεολογικά-κομματικά φιλτράκια αυτά τα πράματα, να σκέφτεσαι λογικά δηλαδή σαν κανονικός άνθρωπος και όχι σαν προπαγανδιστικό φασιστάκι αν θέλεις να καταλήξεις σε κάποιο λογικό συμπέρασμα.
Έχω βοηθήσει κι άλλους φασίστες παλιά, ποτέ δεν είναι αργά να ξέρεις.

[sys3x]

Επίσης Μπέρι για να στα κάνω εξηνταράκια δεν έκανα (εγώ) καμία συσχέτιση με τον Ζ και τα παλαιστινιάκια, η συσχέτιση ήταν μεταξύ αυτού που είπες, ότι δεν πέθανε κάνεις από λσδ, και το πόσο σχέση έχει αυτό με το αν γίναν όντως εξετάσεις για αυτές τις συγκεκριμένες ουσίες, αν δεν γίναν γιατί δεν γίναν και κατά πόσο αν όντως είχε γίνει χρήση τέτοιων ουσιών σε πιο βαθμό αυτό επηρέασε στο να πεθάνει τελικά ο Ζ.
(:

Η συμπεριφορά του θύματος, όπως φαίνεται στο βίντεο, έχει χαρακτηριστικά αμόκ
Λογικά θα εξεταστεί και η χρήση ναρκωτικών,
Εξετάστηκε και δεν βρέθηκε κάτι
Φαντάζομαι ότι οι ιατροδικαστές τηρούν κάποιο συγκεκριμένο πρωτόκολλο
Οι CSI του φόρουμ επιμένουν ότι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους

Υπάρχει η δυνατότητα να μάθουμε αν υπάρχει τέτοιο πρωτόκολλο (όσον αφορά τις ουσίες που εξετάζονται) και το περιεχόμενο του (ποιες είναι αυτές);

SpoilerShow

που είναι ο φος όταν τον χρειάζεσαι;

[ΓΑΛΗ]

Στις περιπτώσεις θανάτου, περισσότερη δυναμική έχει η τεκμηρίωση της κατηγορίας. Κατά τη γνώμη μου, η υπόθεση ότι το ισχαιμικό επεισόδίο πιθανόν προκλήθηκε από τα χτυπήματα, δεν είναι τεκμηρίωση.
Πρώτον, γιατί παραμένει υπόθεση και δεύτερον γιατί δεν μπορεί να αποδοθεί μαζική κατηγορία για ανθρωποκτονία για χτυπήματα που έγιναν σε διαφορετικό χρόνο για διαφορετικό λόγο.

Και θα επαναλάβω ότι αν ο Κωστόπουλος ήταν ένα υγιές άτομο, το πράγμα θα ήταν πολύ διαφορετικό.
Από τη στιγμή που η γενική του κατάσταση (σωματική και ψυχολογική) ήταν κάκιστη πριν καν εισέλθει στο μοιραίο κατάστημα, το οτιδήποτε μπορεί να προκαλούσε δραματική επιβάρυνση της κατάστασης του. Ακόμη και το υπερβολικό στρες, που έχει επίσης αναφερθεί από τους ιατροδικαστές.

Θα επαναλάβω επίσης ότι η συγκεκριμένη ιατροδικαστική αοριστία, είναι ένας τρόπος "διπλωματικής" εξισορρόπησης και για τις δύο πλευρές.
Καλύπτεται η υστεροφημία του Κωστόπουλου και συγχρόνως δεν μπορεί να αποδοθεί συγκεκριμένη κατηγορία γιατί δεν διευκρινίζεται το ποιος έδωσε το θανατηφόρο χτύπημα.

Γιατί λες "πιθανώς"; Έτσι το διατύπωσαν οι ιατροδικαστές;

Απο κει και πέρα, τι θα πει "αν ήταν υγιές άτομο"; Το αποτέλεσμα κρίνουμε, όχι το υποθετικό αποτέλεσμα αν ίσχυε κάτι άλλο.

Μα δεν υπάρχει σαφές αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
Από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το έντονο στρες, δεν υπάρχει δολοφόνος.

Ο θάνατος -κατά τη γνωμάτευση πάντα- οφείλεται στο βαθμό του στρες από κάποιο χτύπημα και όχι σε συγκεκριμένο χτύπημα.
Το στρες όμως, είναι νευρολογικό/ψυχολογικό και όχι παθολογικό θέμα.

[vatraxos]

Μα δεν υπάρχει σαφές αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
Από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το έντονο στρες, δεν υπάρχει δολοφόνος.

Ο θάνατος -κατά τη γνωμάτευση πάντα- οφείλεται στο βαθμό του στρες από κάποιο χτύπημα και όχι σε συγκεκριμένο χτύπημα.
Το στρες όμως, είναι νευρολογικό/ψυχολογικό και όχι παθολογικό θέμα.

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

[hellegennes]

Ρε συ, πού είδες το "μάλλον";

Πράγματι, δεν υπάρχει «μάλλον», όμως πολλά από τα χτυπήματα τα προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του.

[vatraxos]

Ρε συ, πού είδες το "μάλλον";

Πράγματι, δεν υπάρχει «μάλλον», όμως πολλά από τα χτυπήματα τα προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του.

Αυτό που αναφέρεται; Έχεις κάποια παραπομπή;

[hellegennes]

Ρε συ, πού είδες το "μάλλον";

Πράγματι, δεν υπάρχει «μάλλον», όμως πολλά από τα χτυπήματα τα προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του.

Αυτό που αναφέρεται; Έχεις κάποια παραπομπή;

Βίντεο. Χτυπάει πολλές φορές το κεφάλι του στο τζάμι για να το σπάσει και μετά φαίνεται να απομακρύνει κομμάτια γυαλιά με τα χέρια του (πέρα από το ότι σέρνεται στα σπασμένα γυαλιά). Όλα αυτά είναι αυτοτραυματισμοί και πιθανά πολύ σοβαροί.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν υπάρχει σαφές αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
Από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το έντονο στρες, δεν υπάρχει δολοφόνος.

Ο θάνατος -κατά τη γνωμάτευση πάντα- οφείλεται στο βαθμό του στρες από κάποιο χτύπημα και όχι σε συγκεκριμένο χτύπημα.
Το στρες όμως, είναι νευρολογικό/ψυχολογικό και όχι παθολογικό θέμα.

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

Πάμε πάλι. Το πόρισμα βγήκε σήμερα αλλά δεν το έχω δει δημοσιευμένο για να το αντιγράψω. Αντιγράφω όμως αυτό:

Εν αναμονή του τελικού πορίσματος, ο πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας μίλησε στην Εφημερίδα των Συντακτών ανέφερε ότι "μπορεί το χτύπημα άμεσα σαν χτύπημα να μην έδωσε μια βλάβη θανατηφόρο όμως μπορεί να δημιούργησε μια στρεσογόνο κατάσταση, η οποία προφανώς επηρέασε στο να γίνει σπασμός των στεφανιαίων αγγειών και ισχαιμία". Το στρες υπό την έννοια της μεγάλης σωματικής ή ψυχικής πίεσης, εξηγεί, αποτελεί επιστημονικά τεκμηριωμένο παράγοντα κινδύνου που μπορεί να προκαλέσει σπασμό των αγγείων και ισχαιμία.

http://www.enikos.gr/society/608494/ypo ... kastiki-ek

Eννοείς ότι ο δικαστής θα αποφασίσει ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το ισχαιμικό;

...Ή κάτι άλλο;

Κατά τα φαινόμενα, ο Κωστόπουλος ήταν ήδη σε κακή ψυχολογική κατάσταση όταν μπήκε στο κατάστημα. Από τη στιγμή όμως που δεν μπορεί να εντοπισθεί κάποιο χτύπημα ως θανατηφόρο, πρέπει να αποδειχθεί ποιο χτύπημα ήταν αυτό που του προκάλεσε τη μεγαλύτερη βλάβη (σοκ) στο ψυχολογικό πεδίο, με αποτέλεσμα την κατάληξη του. Ποια ακριβώς ήταν η στιγμή πριν επιστροφή;

[Ασέβαστος]

Ρε συ, πού είδες το "μάλλον";

Πράγματι, δεν υπάρχει «μάλλον», όμως πολλά από τα χτυπήματα τα προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του.

επειδη καρδιακα συμβαινουν και χωρις βρωμοξυλο, οπως επισης και το βρωμοξυλο δεν καταληγει παντα σε καρδιακο δεν καταλαβαινω πως μπορει καποιος να πει οτι ειναι 100% βεβαιο οτι το συγκεκριμμενο βρωμοξυλο κατεληξε σε εγκεφαλικο. θεωρω αυτονοητο το "μαλλον" και χωρις να γραφτει.

δεν ειναι μπιστολια στο κουτελο, να μπορεις να πεις 100% απο αυτο πεθανε, καπου πρεπει να αφησεις 1% πιθανοτητα να επαθε το καρδιακο απο αλλο λογο. ειτε απο τα τζαμια, ειτε απο την τουμπα με το τραπεζι, ειτε κατι αλλο. το "αγχος" δεν ειναι μετρησιμο μεγεθος.

[ΓΑΛΗ]

Θα προσθέσω και κάτι άλλο, που θεωρώ σημαντικό.

Επειδή για την τεκμηρίωση της οποιασδήποτε κατηγορίας, αυτό που μετράει σε μεγάλο βαθμό είναι η πρόθεση του θύτη, μετράει αντίστοιχα και η ψυχολογία του θύτη την α ή β στιγμή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ως θύτες φέρονται ο καταστηματάρχης, ο φίλος του και οι αστυνομικοί.

Το θέμα είναι ότι οι τοξικολογικές εξετάσεις του Κωστόπουλου δεν αλλάζουν στο ελάχιστο την εικόνα που είχαν οι μεν και οι δε για τον Κωστόπουλο.
Εννοώ ότι αν κάποιος δείχνει πρεζόνι -ακόμα κι αν δεν είναι- ο περίγυρος θα τον αντιμετωπίσει ως πρεζόνι.
Και ο Κωστόπουλος ήταν σε φάση πανικού/απώλειας ψυχραιμίας, πριν μπει στο κατάστημα. Αυτό σημαίνει ότι η στρεσογόνος διαδικασία είχε αρχίσει-για αδιευκρίνιστους μέχρι στιγμής λόγους- πριν εμπλακούν σε αυτή τόσο ο καταστηματάρχης όσο και οι αστυνομικοί.

Και δικαίωμα στο στρες ή τον φόβο έχουν όλοι, έτσι;
Οι άνθρωποι βλέπουν αυτό που φαίνεται και όχι το ιατρικό ιστορικό των άλλων ανθρώπων.