Γιατί η ελληνορθόδοξη εκκλησιαστική τέχνη έχει μείνει κολλημένη στο Μεσαίωνα;

[Αλιόσα]

Θελει να δειξει εναν πνευματικο συμβολισμο χωρις να ενδιαφέρεται αν ειναι ωραιο στο ματι. Ειναι σαν ενα "παραθυρο" στον κοσμο του Divine.

Ένας ορθόδοξος ναός εσωτερικά πλήρως αγιογραφημένος με την βυζαντινή τεχνοτροπία είναι εντυπωσιακός και πανέμορφος στο μάτι, αλλά πρόκειται για κάτι που απαιτεί πολύ χρήμα για να γίνει. Δεν υπάρχει ξένος (ή και έλληνας) που να μπει σε τέτοιο ναό και να μην εντυπωσιαστεί.

[έργο_μακέτο]

Γιατί όμως ο πνευματικός συμβολισμός να πρέπει να υπάρχει μέσα από μια βυζαντινή αγιογραφία κι όχι από μια μπαρόκ ;

[George_V]

Θελει να δειξει εναν πνευματικο συμβολισμο χωρις να ενδιαφέρεται αν ειναι ωραιο στο ματι. Ειναι σαν ενα "παραθυρο" στον κοσμο του Divine.

Ένας ορθόδοξος ναός εσωτερικά πλήρως αγιογραφημένος με την βυζαντινή τεχνοτροπία είναι εντυπωσιακός και πανέμορφος στο μάτι, αλλά πρόκειται για κάτι που απαιτεί πολύ χρήμα για να γίνει.

Δεν διαφωνω αλλα παραμενει austere and plain αν τον συγκρινεις με τις αγιογραφιες του Μιχαηλ Αγγελου στην Καπελα Σιστινα π.χ.

Ειναι η διαφορα πως απεικονιζεουν το θειο ορθοδοξοι και καθολικοι. Οι μεν το θεωρουν πολυ πιο πνευματικο και παράθυρο στο Divine οι δε θελουν μια γηινη ομορφια.

[George_V]

Γιατί όμως ο πνευματικός συμβολισμός να πρέπει να υπάρχει μέσα από μια βυζαντινή αγιογραφία κι όχι από μια μπαρόκ ;

Γιατι στους ορθοδοξους η "ομορφια" και ο συμβολισμος κρυβεται στην απλοτητα.

Το μπαροκ (το οποιο προσωπικα το μισω και ακομα χειροτερα μισω το Ροκοκο) εχει υπερβολικα πολλες φιοριτουρες και τσιριτσαντζουλες και για το δικο μας PoV θεωρουμε οτι σε βγάζει απο την πνευματικοτητα καθως πλεον δεν στοχευεις στην απεικονιση του θειου αλλα σε μια απλη ομορφη εικονα.

[έργο_μακέτο]

Γιατί όμως ο πνευματικός συμβολισμός να πρέπει να υπάρχει μέσα από μια βυζαντινή αγιογραφία κι όχι από μια μπαρόκ ;

Γιατι στους ορθοδοξους η "ομορφια" και ο συμβολισμος κρυβεται στην απλοτητα.

Το μπαροκ (το οποιο προσωπικα το μισω και ακομα χειροτερα μισω το Ροκοκο) εχει υπερβολικα πολλες φιοριτουρες και τσιριτσαντζουλες και για το δικο μας PoV θεωρουμε οτι σε βγάζει απο την πνευματικοτητα καθως πλεον δεν στοχευεις στην απεικονιση του θειου αλλα σε μια απλη ομορφη εικονα.

Και η βυζαντινή τέχνη μπορεί να γίνει πολύ εκλεπτισμένη και επιτηδευμένη. Οι εικονομάχοι και οι πρωτοχριαστιοί, όπως και οι εβραίοι η οι ισλαμιστές, συχνά την βρίσκουν μη πνευματική.

[έργο_μακέτο]

Επίσης, γιατί αυτό
https://i.pinimg.com/736x/7b/22/dd/7b22 ... 2b8fc2.jpg

είναι πιο πνευματικό από αυτό;
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... eB_Dfflg&s

[George_V]

Γιατί όμως ο πνευματικός συμβολισμός να πρέπει να υπάρχει μέσα από μια βυζαντινή αγιογραφία κι όχι από μια μπαρόκ ;

Γιατι στους ορθοδοξους η "ομορφια" και ο συμβολισμος κρυβεται στην απλοτητα.

Το μπαροκ (το οποιο προσωπικα το μισω και ακομα χειροτερα μισω το Ροκοκο) εχει υπερβολικα πολλες φιοριτουρες και τσιριτσαντζουλες και για το δικο μας PoV θεωρουμε οτι σε βγάζει απο την πνευματικοτητα καθως πλεον δεν στοχευεις στην απεικονιση του θειου αλλα σε μια απλη ομορφη εικονα.

Και η βυζαντινή τέχνη μπορεί να γίνει πολύ εκλεπτισμένη και επιτηδευμένη. Οι εικονομάχοι και οι πρωτοχριαστιοί, όπως και οι εβραίοι η οι ισλαμιστές, συχνά την βρίσκουν μη πνευματική.

Φυσικα.

Δες εικονες της Επτανησιακης η της Κρητικης σχολης.

Πολυ πιο εκλεπτυσμένες και ομορφες απο τις austere Βυζαντινες.

Εν τουτοις ομως δεν ξεφευγουν απο τα ορια του δογματος απεικονισης του θειου.


Οπως ειπα και πιο πανω αν δεν ειχε γινει η Εικονομαχια το οριο θα ειχε παει 5 βηματα πιο περα αλλα ποτε δεν θα εφτανε το επιπεδο της Δυσης.

Αν θες να δεις πως θα ηταν οι εικονες αν δεν ειχε μεσολαβησει η Εικονομαχια δες εικονες Επτανησιακης/Κρητικης Σχολης.

[George_V]

Επίσης, γιατί αυτό
https://i.pinimg.com/736x/7b/22/dd/7b22 ... 2b8fc2.jpg

είναι πιο πνευματικό από αυτό;
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... eB_Dfflg&s

Δεν ειναι.

Τα fonts δεν ειναι απεικονιση του θειου.

Ειναι ενα μεσο καταγραφης απλα.

Και ο μονος λογος που το χρησιμοποιουμε ακομα ειναι λογω παράδοσης και τιποτε παραπανω. Επειδη για 1500 χρονια ετσι εγραφαν το διατηρουμε και εμεις για λογους παραδοσης και μονο. Δεν ειναι δογμα το ποια fonts θα βαλεις σε ενα βιβλιο. Αλλα ειναι δογμα το πως θα απεικονισεις το θειο.

[έργο_μακέτο]

Γιατι στους ορθοδοξους η "ομορφια" και ο συμβολισμος κρυβεται στην απλοτητα.

Το μπαροκ (το οποιο προσωπικα το μισω και ακομα χειροτερα μισω το Ροκοκο) εχει υπερβολικα πολλες φιοριτουρες και τσιριτσαντζουλες και για το δικο μας PoV θεωρουμε οτι σε βγάζει απο την πνευματικοτητα καθως πλεον δεν στοχευεις στην απεικονιση του θειου αλλα σε μια απλη ομορφη εικονα.

Και η βυζαντινή τέχνη μπορεί να γίνει πολύ εκλεπτισμένη και επιτηδευμένη. Οι εικονομάχοι και οι πρωτοχριαστιοί, όπως και οι εβραίοι η οι ισλαμιστές, συχνά την βρίσκουν μη πνευματική.

Φυσικα.

Δες εικονες της Επτανησιακης η της Κρητικης σχολης.

Πολυ πιο εκλεπτυσμένες και ομορφες απο τις austere Βυζαντινες.

Εν τουτοις ομως δεν ξεφευγουν απο τα ορια του δογματος απεικονισης του θειου.


Οπως ειπα και πιο πανω αν δεν ειχε γινει η Εικονομαχια το οριο θα ειχε παει 5 βηματα πιο περα αλλα ποτε δεν θα εφτανε το επιπεδο της Δυσης.

Αν θες να δεις πως θα ηταν οι εικονες αν δεν ειχε μεσολαβησει η Εικονομαχια δες εικονες Επτανησιακης/Κρητικης Σχολης.

Καλή πάσα για ψάξιμο.

[hellegennes]

Γιατι η ορθοδοξη θρησκευτικη τεχνη ειναι πιο πνευματικη. Δεν ενδιαφέρεται να αποτυπωσει ωραια προσωπα και ωραιες σκηνες. Θελει να δειξει εναν πνευματικο συμβολισμο χωρις να ενδιαφέρεται αν ειναι ωραιο στο ματι. Ειναι σαν ενα "παραθυρο" στον κοσμο του Divine.

Καθόλου πειστικό. Γιατί δεν έμεινε στην εικονογραφία του 1ου αιώνα; Γιατί προχώρησε η τεχνική μέχρι τον μεσαίωνα;

[George_V]

Γιατι η ορθοδοξη θρησκευτικη τεχνη ειναι πιο πνευματικη. Δεν ενδιαφέρεται να αποτυπωσει ωραια προσωπα και ωραιες σκηνες. Θελει να δειξει εναν πνευματικο συμβολισμο χωρις να ενδιαφέρεται αν ειναι ωραιο στο ματι. Ειναι σαν ενα "παραθυρο" στον κοσμο του Divine.

Καθόλου πειστικό. Γιατί δεν έμεινε στην εικονογραφία του 1ου αιώνα; Γιατί προχώρησε η τεχνική μέχρι τον μεσαίωνα;

Γιατι το εξηγησα πιο κατω.

Υπηρχε εξελιξη μεχρι τον 8ο αιωνα.

Η Εικονομαχια ομως με τις υπερβολες των Εικονοφιλων και των Εικονομαχων εθεσε σαφη ορια στο τι ειναι εικονα και τι οχι. Εκει σταματησε η εξελιξη και μπηκαν στενα ορια για να αποφυγουν τις υπερβολες που τους εφεραν στην Εικονομαχια.

Αλλα και παλι δεν θα εξελισσοταν οπως στην Δυση ακομα και αν δεν υπηρχε η Εικονομαχια. Υπηρχαν καποια πράγματα που δεν μπορουσαν να κανουν οπως υπηρχαν και νορμες κλπ.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Φρονω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Ναι μεν ο σκοπός της βυζαντινής αγιογραφίας είναι η απεικόνιση του θείου και έχει διδακτικό χαρακτήρα, από την άλλη η σχηματοποίηση της ήταν και αποτέλεσμα της περιορισμένης τεχνικής και εξέλιξης από ένα σημείο και μετά.
Δηλαδή δεν είναι πως ένας μάστορας αγιογράφος μπορούσε να ζωγραφίσει σαν τον Καραβάτζιο και επέλεγε ντε και καλά να το κάνει βυζαντινή εικόνα.

Η εικονομαχία σίγουρα ήταν καθοριστική, αλλά η τελική μορφή της βυζαντινής εικονογραφίας διαμορφώθηκε και σχηματοποιηθηκε τον 11ο αιώνα. Μέχρι τον 10ο έχουμε και πιο κλασικιζουσες απεικονίσεις (κυρίως σε χειρόγραφα) παράλληλα με τις άκαμπτες μορφές με περίγραμμα που κυριαρχούν στην αγιογραφία.

10ος
11ος



Επίσης τότε περίπου αποκρυσταλλώνεται και το εικονογραφικό πρόγραμμα των ναών , καθώς και η απεικόνιση των συγκεκριμένων αγίων.
Στον τρούλο ο Παντοκράτορας, γύρω του οι Ευαγγελιστές, άλλου οι στρατιωτικοί άγιοι, στο ιερό οι ιεράρχες, η ζωή του Χριστού κλπ. Υποτίθεται πως απεικονίζεται η τάξη που υπάρχει στους Ουρανούς , σε σύμπνοια με την τάξη και την οργάνωση του κράτους.
Το πλαίσιο γίνεται σχεδόν ασφυκτικό και δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για πρωτοτυπία.

Χαρακτηριστικο παράδειγμα είναι οι στρατιωτικοί άγιοι. Υπάρχει μεγάλη κουβέντα για το αν η απεικόνιση τους είναι ρεαλιστική σύγχρονη της εποχής ή έχει αναχρονισμούς. Προσωπικά τάσσομαι με την πλειοψηφία που θεωρεί πως ο κύριος εξοπλισμός τους είναι αρχαιζων και σχηματοποιημένος και μόνο επιμέρους στοιχεία μπορούν να είναι χρήσιμα ως ρεαλιστικές αναπαραστάσεις (πχ ένα ξίφος η μία ασπίδα)
Όσο προχωράμε προς την παλαιολόγεια περίοδο τόσο πιο έντονο γίνεται αυτό. Θα πρέπει να ψάξει κανείς στην επαρχία σε εκκλησάκια για να βρει πιο ζωντανές και ελεύθερες απεικονίσεις και μάλιστα σε "κομπάρσους" πχ στους στρατιώτες στη σταύρωση και όχι στον Άγιο Γεώργιο πχ.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί γιατί κάποιοι είναι ΤΕΡΜΑ ανίδεα προχωκαγκούρικα ζούδια, που δεν έχουν ιδέα από τα πως και γιατί της βυζαντινής αγιογραφίας...

Γι' αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Παπαρομυρωδιάδες, τρεντοελληναριά, καρμπουναμπουρανόπληκτοι.

[ΓΑΛΗ]

Το κωμικό είναι ότι ο κάθε γιδογάμης που θα "εκστασιασθεί" από την έλλειψη προοπτικής στους πίνακες του Πικάσο, δεν έχει καν ιδέα από τα πως και γιατί στην ίδια απόδοση στη βυζαντινή αγιογραφία.

Δεν έχει καν ιδέα από το πόσο επηρέασε ο "θεούσος" Κόντογλου τον Εγγονόπουλο και τον Τσαρούχη.

Και καπάκι, ανοίγουν και θέματα με συγκλονιστικά, καυτά, ρηξικέλευθα ερωτήματα για να ρίξουν κι άλλες αβάσταχτες γροθιές στο στομάχι της συντήρησης...


Προσοχή στα πον πον που έχετε μπλέξει με τις σιδερογροθιές, ζουζούνια.