Θα μας παλαβώσουν όλους στο τέλος, ρε σεις, αυτοί οι γουοκατζήδες.

[nyxtovios]

E, επιστήμη θέλατε, λουστείτε την τώρα.
Η επιστήμη λέει οτι ο τύπος είναι γυναίκα. Οι γιατροί. Πάει και τέλειωσε, ψεκιές δεν θέλω να ακούω.

Ο Οργι μπορει να είναι καραψωνάρας, αλλά η αλήθεια είναι οτι εν προκειμένω έχει την επιστήμη με το μέρος του. Την επιστήμη. Δεν πιστεύω να την ξεχάσατε τόσο σύντομα. Την επιστήμη.

Το τι λέει ένας τυχαίος γιατρός δεν είναι επιστήμη βέβαια, αλλά τεσπα.

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Δεν υπάρχει κανένα παγκόσμιο σύνολο ιατρικής γνώμης που τα λέει αυτά.

[Δημοκράτης]

E, επιστήμη θέλατε, λουστείτε την τώρα.
Η επιστήμη λέει οτι ο τύπος είναι γυναίκα. Οι γιατροί. Πάει και τέλειωσε, ψεκιές δεν θέλω να ακούω.

Ο Οργι μπορει να είναι καραψωνάρας, αλλά η αλήθεια είναι οτι εν προκειμένω έχει την επιστήμη με το μέρος του. Την επιστήμη. Δεν πιστεύω να την ξεχάσατε τόσο σύντομα. Την επιστήμη.

Το τι λέει ένας τυχαίος γιατρός δεν είναι επιστήμη βέβαια, αλλά τεσπα.

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Τι μπαρούφες λες;

[hellegennes]

Πρέπει να δείτε τις εξελίξεις στις ιατρικές οργανώσεις, και δεν μπορείτε να πείτε οτι η επίσημες και κυβερνητικές ιατρικές οργανώσεις δεν είναι επιστήμη, έτσι;

Μπορώ. Για την ακρίβεια είπα στο ποστ που παράθεσες ότι ακόμη και ο CDC κάνει την πάπια για την περιτομή, επειδή είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

Συγκεκριμένα όμως για τις παπαριές με τα φύλα δεν συμφωνούν μεταξύ τους οι ιατρικοί σύλλογοι ή τα μέλη που τους απαρτίζουν. Υπάρχει debate υπό εξέλιξη και αφορά διάφορα σκέλη του θέματος.

[micmic]

Η Demi Minor και η Karen White μπορούν να ελπίζουν.

[Imperium]

Το τι λέει ένας τυχαίος γιατρός δεν είναι επιστήμη βέβαια, αλλά τεσπα.

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Δεν υπάρχει κανένα παγκόσμιο σύνολο ιατρικής γνώμης που τα λέει αυτά.

Α, αλήθεια;
ΔΕΝ θεωρείται η @δυσφορία φύλου@ σαν νοσημα που θεραπεύεται με αγωγή; Που ζείς; Στη Σιβηρία;

[Imperium]

Πρέπει να δείτε τις εξελίξεις στις ιατρικές οργανώσεις, και δεν μπορείτε να πείτε οτι η επίσημες και κυβερνητικές ιατρικές οργανώσεις δεν είναι επιστήμη, έτσι;

Μπορώ. Για την ακρίβεια είπα στο ποστ που παράθεσες ότι ακόμη και ο CDC κάνει την πάπια για την περιτομή, επειδή είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

Εσύ μπορείς να πείς ο,τι θες, όπως κι εγώ. Το θέμα εδώ είναι τι λέει η επιστήμη. Και σ'αρεσει. δεν σ' αρέσει CDC, WHO και η εύθυμη παρέα τους είναι αυτό που ο κοσμος ονομάζει επιστήμη, όχι ο Χέλης κι ο Ιμπερ.

Συγκεκριμένα όμως για τις παπαριές με τα φύλα δεν συμφωνούν μεταξύ τους οι ιατρικοί σύλλογοι ή τα μέλη που τους απαρτίζουν. Υπάρχει debate υπό εξέλιξη και αφορά διάφορα σκέλη του θέματος.

Στις λεπτομέρειες είναι οι διαφωνίες και τα debate. Στο κύριο πιάτο δεν υπάρχει καμία διαφωνία.

[hellegennes]

Πρέπει να δείτε τις εξελίξεις στις ιατρικές οργανώσεις, και δεν μπορείτε να πείτε οτι η επίσημες και κυβερνητικές ιατρικές οργανώσεις δεν είναι επιστήμη, έτσι;

Μπορώ. Για την ακρίβεια είπα στο ποστ που παράθεσες ότι ακόμη και ο CDC κάνει την πάπια για την περιτομή, επειδή είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

Εσύ μπορείς να πείς ο,τι θες, όπως κι εγώ. Το θέμα εδώ είναι τι λέει η επιστήμη. Και σ'αρεσει. δεν σ' αρέσει CDC, WHO και η εύθυμη παρέα τους είναι αυτό που ο κοσμος ονομάζει επιστήμη, όχι ο Χέλης κι ο Ιμπερ.

Μα δεν το λέει η επιστήμη. Επειδή το λέει ένας ιατρικός σύλλογος ή κάποιος ράντομ γιατρός δεν σημαίνει ότι είναι consensus.

[Imperium]

Και μην ξεχνάτε οτι η Ελλάδα ειναι κατσικοχώρι, γι αυτό δεν έχει ασχοληθεί κανείς, κάτσε λίγο να ευθυγραμιστεί η κατάσταση με την mainstream Ευρώπη, μετά θα καταλάβετε τι εστί επιστήμη. Προς το παρόν η κατάσταση είναι σε φάση Σλοβακία.

[Καραμελίτσα]

Πρέπει να δείτε τις εξελίξεις στις ιατρικές οργανώσεις, και δεν μπορείτε να πείτε οτι η επίσημες και κυβερνητικές ιατρικές οργανώσεις δεν είναι επιστήμη, έτσι; Μπορείτε να πείτε οτι δεν είναι είναι επιστήμη που σας αρέσει, ή μπορείτε να πείτε οτι είναι επιστήμη ΓΤΠ, αλλά οτι δεν είναι επιστήμη σόρρυ, γελιέστε. Σημερα στην κοινωνία επιστήμη είναι αυτό που θεωρείται μέινστρημ επιστήμη, όχι η ερμηνεία του καθενός που νομίζει οτι μπορεί να την κόβει και να την ράβει έτσι ωστέ να μην ζορίζεται η κοινωνικοπολιτική κοσμοθεώρησή του.

Επι του συγκεκριμένου, οι ιατροί και οι ιατρικοί σύλλογοι έχουν πάψει από καιρό να θεωρούν την κατάσταση των τρανς ΥΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ως ανωμαλία ή ψυχική νόσο, και η @δυσφορία φύλλου@ θεωρείται πλέον ως ένα φυσιολογικό νόσημα, που μόνο με απόλυτη υποστήριξη και προσφορά αγωγής μπορεί να αντιμετωπιστεί. Σαν ξερωγώ, θλάση, ή ίωση. Οι δε βάρβαρες χειρουργικές τακτικές επέμβασης, που ξεκίνησαν απο τα 50ς με εκείνον τον διεστραμμένο φίλο του Κίνσευ, δεν θυμάμαι αυτη τη στιγμή το όνομά του, θεωρούνται και πλασάρονται σαν βάλσαμο και πανάκεια (κούνια που τους κούναγε). Αλλά το θέμα είναι οτι είναι αδύνατο να προβάλει κανείς επιστημονική αντίθεση εκ των έσω του συστήματος - όσο λογική ή ανοιχτόμυαλη να είναι - μαύρο φίδι που τον έφαγε!! Αυτή είναι η σημερινή επιστήμη στο state of the art της, δυστυχώς. Και στις ΗΠΑ και στας Ευρώπας, ξαναλέω, μην γελιέστε.

Γεμίζουν π.χ. ένα ρεμάλι βιαστή τεχνητά με γυναικείες ορμόνες, και μετά λένε - α, τα επίπεδα των ορμωνων "της" είναι συμβατά με αυτά γυναίκας, αρά ο τύπος είναι γυναίκα, και συνεπώς λιγότερο πιθανόν να προβεί σε βία... Επιστήμη, όχι αστεία. Κι αν νομίζεις οτι δεν είναι δοκίμασε να πεις το αντίθετο, να δεις τι έχει να γίνει... Βλέπετε η επιστήμη, εδώ και πολύ καιρό υπηρετεί άλλες ατζέντες. Και αν ο επιστήμονας (δλδ το 99.99% των επιστημόνων) είναι να χάσει τη χρηματοδότηση του, αλλά και το πόστο του, και το σπίτι του, και την οικογένειά του... βασικά τα πάντα που αφιερωσε την ζωη του για να χτίσει, ναι, θα πάει με τα νερά της επιστήμης. Οτι κι αν λέει ο Χέλης και η Λίτσα για αν αυτό είναι επιστήμη ή όχι. Την επιστήμη την ορίζουν οι επιστήμονες. Αυτονόητο, θα έλεγες. Ε, καμιά φορά δεν μας βγαίνει όπως θα θέλαμε, τι να κάνουμε;

Αυτό που λες είναι αγνός μηδενισμός. Είναι σαν να λες ότι δεν υπάρχει αληθινό ή ψευδές που να κρίνεται με ενδογενή κριτήρια, αλλά αληθές είναι το μέινστριμ, δεν υπάρχει ηθικό και ανήθικο αλλά μόνο αυτό που λέει το μέινστριμ, κοκ.

Αν θες να δεις τη λέξη επιστήμη ως κοινωνική σύμβαση, τότε προφανώς είναι μια μπούρδα. Αλλά το όνομα το καταχρώνται οι μπουρδολόγοι επειδή έχει κύρος. Και το κύρος έχει αποκτηθεί από τους τομείς που έχουν δώσει ασφαλή, συγκροτημένη γνώση. Τομείς που το περιεχόμενό τους είναι απλώς αφηγήματα ή συλλογή δεδομένων απλά καταχρώνται το όνομα. Είναι σαν τα αγάλματα του Αλεξάνδρου στα Σκόπια ένα πράγμα.

[nyxtovios]

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Δεν υπάρχει κανένα παγκόσμιο σύνολο ιατρικής γνώμης που τα λέει αυτά.

Α, αλήθεια;
ΔΕΝ θεωρείται η @δυσφορία φύλου@ σαν νοσημα που θεραπεύεται με αγωγή; Που ζείς; Στη Σιβηρία;

Δε βγάζουν νόημα αυτά που λές. Το αρχικό ποστ σου έλεγε ότι η επιστήμη θεωρεί πως είναι γυναίκα.
Κάτι το οποίο δεν ισχύει φυσικά και δεν το λέει καμιά επιστήμη ότι έγινε γυναίκα. Τώρα λες για δυσφορία φύλου και αγωγές. Τελείως αλλού η συζήτηση λοιπόν. Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή. Τι αγωγή θέλει δεν ξέρω.
Με τρολάρεις προφανώς βέβαια. Να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας

[Imperium]

Μα δεν το λέει η επιστήμη. Επειδή το λέει ένας ιατρικός σύλλογος ή κάποιος ράντομ γιατρός δεν σημαίνει ότι είναι consensus.

Αμαν πια βρε αδερφε με τους "ραντομ" γιατρούς και τους συλλόγους. (Παραδόξως όποτε εμφανίζεται κανένας ξε-ραντομ τον τουλουμιάζουν εντός 5'.)

Η επίσημη επιστήμη σήμερα αναγνωρίζει την @δυσφορια φύλου@ σαν κατάσταση που χρήζει αγωγή; Ναι ή ού;

[Imperium]

Δεν υπάρχει κανένα παγκόσμιο σύνολο ιατρικής γνώμης που τα λέει αυτά.

Α, αλήθεια;
ΔΕΝ θεωρείται η @δυσφορία φύλου@ σαν νοσημα που θεραπεύεται με αγωγή; Που ζείς; Στη Σιβηρία;

Δε βγάζουν νόημα αυτά που λές. Το αρχικό ποστ σου έλεγε ότι η επιστήμη θεωρεί πως είναι γυναίκα.
Κάτι το οποίο δεν ισχύει φυσικά και δεν το λέει καμιά επιστήμη ότι έγινε γυναίκα. Τώρα λες για δυσφορία φύλου και αγωγές. Τελείως αλλού η συζήτηση λοιπόν. Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή. Τι αγωγή θέλει δεν ξέρω.
Με τρολάρεις προφανώς βέβαια. Να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας

Καθόλου δε σε τρολάρω, ούτε έχω λόγο.
Αν νομίζεις όμως οτι "Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή." μάλλον ζεις κάπου στα 50ς. Ψάχτο.

[nyxtovios]

Α, αλήθεια;
ΔΕΝ θεωρείται η @δυσφορία φύλου@ σαν νοσημα που θεραπεύεται με αγωγή; Που ζείς; Στη Σιβηρία;

Δε βγάζουν νόημα αυτά που λές. Το αρχικό ποστ σου έλεγε ότι η επιστήμη θεωρεί πως είναι γυναίκα.
Κάτι το οποίο δεν ισχύει φυσικά και δεν το λέει καμιά επιστήμη ότι έγινε γυναίκα. Τώρα λες για δυσφορία φύλου και αγωγές. Τελείως αλλού η συζήτηση λοιπόν. Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή. Τι αγωγή θέλει δεν ξέρω.
Με τρολάρεις προφανώς βέβαια. Να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας

Καθόλου δε σε τρολάρω, ούτε έχω λόγο.
Αν νομίζεις όμως οτι "Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή." μάλλον ζεις κάπου στα 50ς. Ψάχτο.

Μεγάλε, το ότι δεν έγινε γυναίκα δεν χρειάζεται να είμαι επιστήμονας γιατρός για να το πω. Όπως δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν μπορώ να γίνω μπαλάκι του τένις ξερω γω. Το τι αγωγή και σε τι κατηγορία ασθένειας μπαίνει δεν είμαι φυσικά ο αρμόδιος να το αποφασίσω.
Το ότι ο συγκεκριμένος έγινε γυναίκα δεν το αποφάσισε η επιστήμη, αλλά κάποιος νομικός, που μάντεψε, ω ναι, είναι αυτός ακριβώς που δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την επιστήμη.

[Imperium]

Αυτό που λες είναι αγνός μηδενισμός. Είναι σαν να λες ότι δεν υπάρχει αληθινό ή ψευδές που να κρίνεται με ενδογενή κριτήρια, αλλά αληθές είναι το μέινστριμ, δεν υπάρχει ηθικό και ανήθικο αλλά μόνο αυτό που λέει το μέινστριμ, κοκ.

Απεναντίας, το απόλυτο αντίθετο του μηδενισμού.
Την πίστη στη δύναμη του ατόμου να αντιστέκεται στον μηδενισμό του συνόλου. (Όχι να παριστάνει οτι αυτός (ο συλλογικός μηδενισμός) δεν υπάρχει.

Αν θες να δεις τη λέξη επιστήμη ως κοινωνική σύμβαση, τότε προφανώς είναι μια μπούρδα. Αλλά το όνομα το καταχρώνται οι μπουρδολόγοι επειδή έχει κύρος. Και το κύρος έχει αποκτηθεί από τους τομείς που έχουν δώσει ασφαλή, συγκροτημένη γνώση. Τομείς που το περιεχόμενό τους είναι απλώς αφηγήματα ή συλλογή δεδομένων απλά καταχρώνται το όνομα. Είναι σαν τα αγάλματα του Αλεξάνδρου στα Σκόπια ένα πράγμα.

Η επιστήμη όπως είναι κατανοητή σήμερα, μόνο σαν κοινωνική σύμβαση υπάρχει. Αν θες να την ανεβάσεις ένα επίπεδο θα πρέπει να εξετάσεις και ένα σωρό "'αβολες" γνώμες, και αυτό είναι σχεδόν ακατόρθωτο, ίσως και εντελώς ακατόρθωτο. Πρέπει κατ' αρχάς να ξεπεράσεις τον μεταμοντερνισμό, και μετά πάει πολύ μαριά η βαλίτσα.

[Imperium]

Δε βγάζουν νόημα αυτά που λές. Το αρχικό ποστ σου έλεγε ότι η επιστήμη θεωρεί πως είναι γυναίκα.
Κάτι το οποίο δεν ισχύει φυσικά και δεν το λέει καμιά επιστήμη ότι έγινε γυναίκα. Τώρα λες για δυσφορία φύλου και αγωγές. Τελείως αλλού η συζήτηση λοιπόν. Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή. Τι αγωγή θέλει δεν ξέρω.
Με τρολάρεις προφανώς βέβαια. Να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας

Καθόλου δε σε τρολάρω, ούτε έχω λόγο.
Αν νομίζεις όμως οτι "Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή." μάλλον ζεις κάπου στα 50ς. Ψάχτο.

Μεγάλε, το ότι δεν έγινε γυναίκα δεν χρειάζεται να είμαι επιστήμονας γιατρός για να το πω. Όπως δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν μπορώ να γίνω μπαλάκι του τένις ξερω γω. Το τι αγωγή και σε τι κατηγορία ασθένειας μπαίνει δεν είμαι φυσικά ο αρμόδιος να το αποφασίσω.
Το ότι ο συγκεκριμένος έγινε γυναίκα δεν το αποφάσισε η επιστήμη, αλλά κάποιος νομικός, που μάντεψε, ω ναι, είναι αυτός ακριβώς που δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την επιστήμη.

Κι όμως.

Ο νομικός που λες, βάσισε την θέση του σε αυτό που κατάλαβε ως επίστημη. Όταν βλέπεις σήμερα οτι ακόμα και ατόμα που θεωρούνταν μόλις πριν λίγο καιρό έγκυροι και δημοφιλείς επιστήμονες, πχ deGrasse Tyson, να σου λενε (και να το πιστεύουν) οτι άμα νομίζεις οτι είσαι γυναίκα, ναι, αυτόματα είσαι -- γιατί υπαρχει ένα επίπεδο πιο σημαντικό απ' το βιολογικό -- κι αυτό να το ακούς από αστροφυσικό, τότε πρέπει να αναθεωρίσουμε την αξιοπιστία που τόσο απλόχερα, αφελέστατα (για να μην πω χωριάτικα ) χαρίσαμε στους "αρμόδιους να αποφασίζουν" επιστήμονες.

Γιατί αλλιώς πρέπει να επινοήσουμε κάποιο τεστ, για να προσδιορίζουμε αν κάποιος επιστήμονας (ασχέτως σπουδών) είναι αξιόπιστος ή όχι (δλδ. ο πραγματικός "αληθινός επιστήμονας"), και βασικά εγώ γέρασα, εχώ καλύτερα πράγματα να κάνω με τον χρόνο μου.