Σπουδαίοι πολιτισμοί στην προκολομβιανή Βόρεια Αμερική

[Scouser]

Αποτυχημένη προσπάθεια δικαιολόγησης της λευκής αποικιοκρατίας από ψηφοφόρους του Γαρουφαήλ. Πάμε γι' άλλα.

Καλά, ΟΚ, απάντηση έχεις όμως; Γιατί παρέμεναν σε πρωτόγονη κατάσταση οι κάτοικοι της περιοχής που ονομάστηκε σήμερα ΗΠΑ, μέχρι την άφιξη των λευκών αποικιοκρατών;

Υπάρχει και soft πολιτισμός. Οι αρχές της Συνομοσπονδίας των Iroquis επιρέασαν την δημιουργία του Αμερικάνικου Συνταγμός που με την σειρά του επιρέασε κάθε σύγχρονη δημοκρατία, συμπεριλαμβανομένης κι αυτής στην οποία ζεις. Οι Pueblo φυλές, ιδίως οι Navajo, που ήταν βασικά Athabascans που είχαν μεταναστεύσει νότια, είχαν πολλά να δείξουν, και είπαμε... και η συμπεριφορά είναι δείγμα πολιτισμού.

Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Πες εσύ γιατί πιστεύεις;

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

[OANNHSEA]

Καλά, ΟΚ, απάντηση έχεις όμως; Γιατί παρέμεναν σε πρωτόγονη κατάσταση οι κάτοικοι της περιοχής που ονομάστηκε σήμερα ΗΠΑ, μέχρι την άφιξη των λευκών αποικιοκρατών;


Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Πες εσύ γιατί πιστεύεις;

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Πρώτον δεν ήταν cave man, εφόσον όπως σου έγραψα υπήρχαν μεγάλες πολιτείες στις νότιες US όπως και στο Μεξικό...
Δεύτερον δεν έψαξες καν να δεις για τις αυτοκρατορίες που είχαν δημιουργηθεί στη Βόρεια Αμερική πριν την έλευση των δυτικών.
Τρίτον, οι πρώτοι άνθρωποι στην Αμερική είχαν έρθει περί το 20.000π.χ. - μην ακολουθείς παλιά δεδομένα.

Τέταρτον, ξεχνάς δύο από τις βάσεις τις κοινωνίας: την τροφή και την μετακίνηση. Οι άνθρωποι στην Αμερική προσπάθησαν σκληρά, αλλά μέχρι και την έλευση των δυτικών δεν είχαν αρκετά εξημερωμένα φυτά και ζώα για να δημιουργούν αποθέματα τροφίμων, ώστε να δημιουργήσουν έναν βασικό πολιτισμό. Μπορεί το καλαμπόκι να υπήρχε στην Μεσοαμερική, όπως και οι πατάτες στη Νότια, αλλά για να πάνε στη Βόρεια και να εγκλιματιστούν εκεί ήθελε πολύ χρόνο... Έχεις ακούσει ποτέ τα χηνοπόδια; Οικογένεια φυτών είναι, την οποία προσπάθησαν να εξημερώσουν στη Βόρεια Αμερική - με πολύ μικρή επιτυχία...
Για πιάσε το "Όπλα, μικρόβια και ατσάλι" του Jared Diamond, για καλύτερη εμβάθυνση σε αυτό που γράφω.
Υπάρχει μάλιστα σε αυτό το βιβλίο και ένα πολύ ωραίο θέμα, το: γιατί οι ιθαγενείς Αμερικάνοι δεν καλλιεργούσαν μήλα...

.

[Μπίστης]

Τουλάχιστον αντιστάθηκαν πολύ περισσότερο από τους νότιους,που διακόσιοι Ισπανοί που είχαν και κόντρες μεταξύ τους κατέλυσαν αυτοκρατορία εκατομμυρίων ανθρώπων

[Νετο Γκουερινο]

Καλά, ΟΚ, απάντηση έχεις όμως; Γιατί παρέμεναν σε πρωτόγονη κατάσταση οι κάτοικοι της περιοχής που ονομάστηκε σήμερα ΗΠΑ, μέχρι την άφιξη των λευκών αποικιοκρατών;


Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Πες εσύ γιατί πιστεύεις;

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Η απάντηση σε αυτό δόθηκε από την ιστορία τους μετά την έλευση των Ευρωπαίων

Δεν θέλανε να γίνουν αποκλειστικά γεωργοί και κτηνοτρόφοι
Δεν θέλανε με τίποτα να αλλάξουν τον παραδοσιακό τρόπο ζωής τους
Είχαν φτάσει σε μια απίστευτη οικολογική ισορροπία με αυτά που τους πρόσφερε η χλωρίδα και η πανίδα,της γης που κατείχαν και ζούσαν μια σχετικά άνετη και εύκολη ζωή
Ο Μπούφαλο Μπιλ μπορεί να σκότωσε για την καύλα του περισσότερα βουβάλια από ότι όλοι οι ινδιάνοι μαζί τα προηγούμενα πεντακόσια χρόνια

[Στρακαστρουκας]

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Οσοι εχουν παιξει civilization ξερουν γιατι. Αν η θεση σου ειναι τετοια που αλληλεπιδρας με πολλους πολιτισμους, ανταλασεις γνωσεις και ανεβαινεις γρηγορα επιστημονικα. Αν εισαι απομονωμενος μενεις πισω

[Αρίστος]

Πες εσύ γιατί πιστεύεις;

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Η απάντηση σε αυτό δόθηκε από την ιστορία τους μετά την έλευση των Ευρωπαίων

Δεν θέλανε να γίνουν αποκλειστικά γεωργοί και κτηνοτρόφοι
Δεν θέλανε με τίποτα να αλλάξουν τον παραδοσιακό τρόπο ζωής τους
Είχαν φτάσει σε μια απίστευτη οικολογική ισορροπία με αυτά που τους πρόσφερε η χλωρίδα και η πανίδα,της γης που κατείχαν και ζούσαν μια σχετικά άνετη και εύκολη ζωή
Ο Μπούφαλο Μπιλ μπορεί να σκότωσε για την καύλα του περισσότερα βουβάλια από ότι όλοι οι ινδιάνοι μαζί τα προηγούμενα πεντακόσια χρόνια

Iσως αυτη να ειναι η απαντηση, μπορει καθε φυλη τελικα να εχει το δικο της δρομο και σε αυτους να ταιριαζε να ζουν ευτυχισμενοι μεσα στη φυση σαν κυνηγοι.

Εχετε προσεξει οτι οι τουρκομογγολικες φυλες δεν εχουν στο ενεργητικο τους ουτε μια εφευρεση; Οι τυποι το μονο που ξεραν ηταν να ειναι οι πιο σκληροτραχηλοι πολεμιστες. Σε αντιθεση ξερω γω με τους γειτονικους Κινεζους που ανακαλυψαν τα παντα και ηταν δυνατοι και στη φιλοσοφια. Και σε αντιθεση και με τους Αραβες που καποια στιγμη οταν κατελαβαν χωρες και απεκτησαν πλουτη εκπολιτιστηκαν.

.

[Καραμελίτσα]

Εμένα μου κάνει εντύπωση η απουσία μεταλλουργίας για μη διακοσμητικά πράγματα. Θα έπρεπε να είναι προφανής η χρήση των μετάλλων για όπλα.

Και δεν είναι να πει κανείς ότι ήταν και πασιφιστές, ο πόλεμος ήταν μέρος της κουλτούρας τους, σε βαθμό αυτοκτονικό σε κάποιες περιπτώσεις.

Για την Αμερική πιο πάνω από το Μεξικό, η αραιοκατοίκηση είναι ίσως η εξήγηση. Ο πόλεμος δεν μπορούσε να αναβαθμιστεί και να πάει σε επίπεδο ``κρατών", παρέμενε σε επίπεδο φυλής, οπότε δεν υπήρχε αγώνας εξοπλισμών.

[Imperium]

Υπάρχει και soft πολιτισμός. Οι αρχές της Συνομοσπονδίας των Iroquis επιρέασαν την δημιουργία του Αμερικάνικου Συνταγμός που με την σειρά του επιρέασε κάθε σύγχρονη δημοκρατία, συμπεριλαμβανομένης κι αυτής στην οποία ζεις. Οι Pueblo φυλές, ιδίως οι Navajo, που ήταν βασικά Athabascans που είχαν μεταναστεύσει νότια, είχαν πολλά να δείξουν, και είπαμε... και η συμπεριφορά είναι δείγμα πολιτισμού.

Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Η γραφή απο μόνη της δεν αποτελεί «πολιτισμό». Βλέπουμε καθημερινά ένα κάρο γραμματισμένους που είναι ντιπ για ντιπ απολίτιστοι. Καμμία τεχνολογία από μόνη της δεν αποτελεί πολιτισμό. Θέλει και κάτι τις άλλο, την ικανότητα δόμησης μιας λειτουργικής κοινωνίας, ξέρωγω.

Γι αυτό θα σού έλεγα οτι κάποιες φυλές που αποκαλούνται "πολιτισμένες" ιστερούν πολιτισμικά κατά πολύ από κάποιες που μπορεί να μοιάζουν πρωτόγονες.

[Scouser]

Πες εσύ γιατί πιστεύεις;

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Πρώτον δεν ήταν cave man, εφόσον όπως σου έγραψα υπήρχαν μεγάλες πολιτείες στις νότιες US όπως και στο Μεξικό...
Δεύτερον δεν έψαξες καν να δεις για τις αυτοκρατορίες που είχαν δημιουργηθεί στη Βόρεια Αμερική πριν την έλευση των δυτικών.
Τρίτον, οι πρώτοι άνθρωποι στην Αμερική είχαν έρθει περί το 20.000π.χ. - μην ακολουθείς παλιά δεδομένα.

Τέταρτον, ξεχνάς δύο από τις βάσεις τις κοινωνίας: την τροφή και την μετακίνηση. Οι άνθρωποι στην Αμερική προσπάθησαν σκληρά, αλλά μέχρι και την έλευση των δυτικών δεν είχαν αρκετά εξημερωμένα φυτά και ζώα για να δημιουργούν αποθέματα τροφίμων, ώστε να δημιουργήσουν έναν βασικό πολιτισμό. Μπορεί το καλαμπόκι να υπήρχε στην Μεσοαμερική, όπως και οι πατάτες στη Νότια, αλλά για να πάνε στη Βόρεια και να εγκλιματιστούν εκεί ήθελε πολύ χρόνο... Έχεις ακούσει ποτέ τα χηνοπόδια; Οικογένεια φυτών είναι, την οποία προσπάθησαν να εξημερώσουν στη Βόρεια Αμερική - με πολύ μικρή επιτυχία...
Για πιάσε το "Όπλα, μικρόβια και ατσάλι" του Jared Diamond, για καλύτερη εμβάθυνση σε αυτό που γράφω.
Υπάρχει μάλιστα σε αυτό το βιβλίο και ένα πολύ ωραίο θέμα, το: γιατί οι ιθαγενείς Αμερικάνοι δεν καλλιεργούσαν μήλα...

.

Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις για το Μεξικό, έπρεπε να διευκρινίσω ότι εννοούσα τις σημερινές ΗΠΑ και τον Καναδά, προφανώς γνωρίζω για Μάγιας κτλ. Για να το ξεκαθαρίσουμε, αναφέρομαι σε αυτούς:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... bureau.gif
Και στους γείτονές τους στον Καναδά.

Αυτά που γράφες για έλλειψη εξημερωνένων φυτών και ζώων δεν καταλαβαίνω πώς εξηγούν την έλλειψη δημιουργίας σύγχρονου πολιτισμού. Δηλαδή στις Μεγάλες Πεδιάδες ας πούμε δεν υπήρχαν αρκετά ζώα και φυτά για τη δημιουργία αποθεμάτων τροφίμων; Ή εμπόδιζε κάποιος την ανάπτυξη της γεωργίας (και συνακόλουθα του πολιτισμού) γύρω από τον Μισσισιπή, όπως έγινε με την Αίγυπτο και τον Νείλο;

Υπάρχει και soft πολιτισμός. Οι αρχές της Συνομοσπονδίας των Iroquis επιρέασαν την δημιουργία του Αμερικάνικου Συνταγμός που με την σειρά του επιρέασε κάθε σύγχρονη δημοκρατία, συμπεριλαμβανομένης κι αυτής στην οποία ζεις. Οι Pueblo φυλές, ιδίως οι Navajo, που ήταν βασικά Athabascans που είχαν μεταναστεύσει νότια, είχαν πολλά να δείξουν, και είπαμε... και η συμπεριφορά είναι δείγμα πολιτισμού.

Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Η γραφή απο μόνη της δεν αποτελεί «πολιτισμό». Βλέπουμε καθημερινά ένα κάρο γραμματισμένους που είναι ντιπ για ντιπ απολίτιστοι. Καμμία τεχνολογία από μόνη της δεν αποτελεί πολιτισμό. Θέλει και κάτι τις άλλο, την ικανότητα δόμησης μιας λειτουργικής κοινωνίας, ξέρωγω.

Γι αυτό θα σού έλεγα οτι κάποιες φυλές που αποκαλούνται "πολιτισμένες" ιστερούν πολιτισμικά κατά πολύ από κάποιες που μπορεί να μοιάζουν πρωτόγονες.

Μαν μου, καλή η φιλοσοφία, αλλά επιστημονικά μιλώντας, ξέρεις ποιο είναι το κύριο κριτήριο διαχωρισμού της προϊστορίας και της Ιστορίας;

[OANNHSEA]

Mε κάθε ειλικρίνεια, δεν έχω ιδέα. Το θεωρώ από τα αξιοπερίεργα της Ιστορίας. Οι native Americans απολάμβαναν τα ίδια πλεονεκτήματα που συνάντησαν αργότερα οι άποικοι και τους επέτρεψαν να διαπρέψουν πολιτισμικά: απεριόριστος χώρος, γιγάντιες πεδιάδες, μεγάλοι, πλωτοί ποταμοί, ''μπαλκόνια'' στις θάλασσες, τεράστια δάση, προστασία από τους ωκεανούς από εισβολές εκτός της ηπείρου (μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων 13.000 χρόνια αφού εποικίστηκε για πρώτη φορά η ΒΑ), κτλ. Παρόλα αυτά, μέχρι την άφιξη των Ευρωπαίων, μηδενικά επιστημονικά επιτεύγματα, κοινωνίες σε σχετικά πρωτόγονο στάδιο ανάπτυξης και τέχνες σε επίπεδα cavemen. Είναι περίεργο.

Πρώτον δεν ήταν cave man, εφόσον όπως σου έγραψα υπήρχαν μεγάλες πολιτείες στις νότιες US όπως και στο Μεξικό...
Δεύτερον δεν έψαξες καν να δεις για τις αυτοκρατορίες που είχαν δημιουργηθεί στη Βόρεια Αμερική πριν την έλευση των δυτικών.
Τρίτον, οι πρώτοι άνθρωποι στην Αμερική είχαν έρθει περί το 20.000π.χ. - μην ακολουθείς παλιά δεδομένα.

Τέταρτον, ξεχνάς δύο από τις βάσεις τις κοινωνίας: την τροφή και την μετακίνηση. Οι άνθρωποι στην Αμερική προσπάθησαν σκληρά, αλλά μέχρι και την έλευση των δυτικών δεν είχαν αρκετά εξημερωμένα φυτά και ζώα για να δημιουργούν αποθέματα τροφίμων, ώστε να δημιουργήσουν έναν βασικό πολιτισμό. Μπορεί το καλαμπόκι να υπήρχε στην Μεσοαμερική, όπως και οι πατάτες στη Νότια, αλλά για να πάνε στη Βόρεια και να εγκλιματιστούν εκεί ήθελε πολύ χρόνο... Έχεις ακούσει ποτέ τα χηνοπόδια; Οικογένεια φυτών είναι, την οποία προσπάθησαν να εξημερώσουν στη Βόρεια Αμερική - με πολύ μικρή επιτυχία...
Για πιάσε το "Όπλα, μικρόβια και ατσάλι" του Jared Diamond, για καλύτερη εμβάθυνση σε αυτό που γράφω.
Υπάρχει μάλιστα σε αυτό το βιβλίο και ένα πολύ ωραίο θέμα, το: γιατί οι ιθαγενείς Αμερικάνοι δεν καλλιεργούσαν μήλα...

.

Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις για το Μεξικό, έπρεπε να διευκρινίσω ότι εννοούσα τις σημερινές ΗΠΑ και τον Καναδά, προφανώς γνωρίζω για Μάγιας κτλ. Για να το ξεκαθαρίσουμε, αναφέρομαι σε αυτούς:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... bureau.gif
Και στους γείτονές τους στον Καναδά.

Αυτά που γράφες για έλλειψη εξημερωνένων φυτών και ζώων δεν καταλαβαίνω πώς εξηγούν την έλλειψη δημιουργίας σύγχρονου πολιτισμού. Δηλαδή στις Μεγάλες Πεδιάδες ας πούμε δεν υπήρχαν αρκετά ζώα και φυτά για τη δημιουργία αποθεμάτων τροφίμων; Ή εμπόδιζε κάποιος την ανάπτυξη της γεωργίας (και συνακόλουθα του πολιτισμού) γύρω από τον Μισσισιπή, όπως έγινε με την Αίγυπτο και τον Νείλο;

Πρώτον, στο ΝΟΤΙΟ Μισσισιπή υπήρχε πολιτισμός όπως των Μάγια!!! Σου ξαναέγραψα ότι έχουμε βρει ερείπια πόλης όπως των Μάγια μέχρι και στην σημερινή νότια Georgia!!! Εξαφανίστηκαν όλοι από τις αρρώστιες που έφεραν οι Ισπανοί μαζί τους (και όχι μόνο)... Το ξεκαθαρίσαμε αυτό για να το ψάξεις να το βρεις και εσύ;
Δεύτερον, δεν υπήρχαν ζώα προς ανάπτυξη στην Βόρεια και Κεντρική Αμερική. Π.χ. ο βίσωνας δεν είναι εξημερωμένο ζώο. Για την ακρίβεια οι βόρειοι Αμερικάνοι είχαν τόση ανάγκη για πρωτεΐνη, ώστε έτρωγαν μέχρι και σκυλιά, ενώ είχαν μέχρι και ειδικές ράτσες σκυλιών για να παράγουν μαλλί ή είχαν ειδικές ράτσες σκύλων για μεταφορά (τα σκυλιά Λαμπραντόρ είναι απόγονοι κάποιας από αυτές τις ράτσες...)
Το ίδιο συνέβαινε και με την καλλιέργεια της τροφής. Εάν ψάξεις να βρεις το πότε έφτασε το καλαμπόκι στη Βόρεια Αμερική, θα εκπλαγείς.
Το ίδιο πρόβλημα υπήρχε και με άλλες καλλιέργειες όπως τα φασόλια και οι κολοκύθες.
Κάνε μία κίνηση και πάρε το βιβλίο του Jared Diamond: Όπλα, μικρόβια και ατσάλι - θα καταλάβεις πολλά από αυτό το βιβλίο...

Ούτε τη γραφή δεν είχαν ανακαλύψει, σπουδαίος πολιτισμός.

Η γραφή απο μόνη της δεν αποτελεί «πολιτισμό». Βλέπουμε καθημερινά ένα κάρο γραμματισμένους που είναι ντιπ για ντιπ απολίτιστοι. Καμμία τεχνολογία από μόνη της δεν αποτελεί πολιτισμό. Θέλει και κάτι τις άλλο, την ικανότητα δόμησης μιας λειτουργικής κοινωνίας, ξέρωγω.

Γι αυτό θα σού έλεγα οτι κάποιες φυλές που αποκαλούνται "πολιτισμένες" ιστερούν πολιτισμικά κατά πολύ από κάποιες που μπορεί να μοιάζουν πρωτόγονες.

Μαν μου, καλή η φιλοσοφία, αλλά επιστημονικά μιλώντας, ξέρεις ποιο είναι το κύριο κριτήριο διαχωρισμού της προϊστορίας και της Ιστορίας;

Για να ανακαλύψεις την γραφή, θα πρέπει να την χρειάζεσαι. Για την ακρίβεια, όπου έχουμε βρει γραφή, πρώτα ανακάλυψαν τα μαθηματικά. Ακόμα και οι Ίνκα, πρώτα ανακάλυψαν τα κίπου για την καταγραφή μαθηματικών αναγκών και μετά τα κίπου "γραφής"...
Εφόσον λοιπόν δεν ήταν αναγκαία τα μαθηματικά, ή ήταν στην αρχή της ανάγκης χρήσης των μαθηματικών, δεν χρειάζονταν την γραφή.
Οι Ίνκα και οι λαοί της Μεσοαμερικής, οι οποίοι χρειάστηκαν την γραφή, είδαμε ότι είχαν αποτελέσματα...

[Δημοκράτης]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει αποδεδειγμένα απάντηση για τον λόγο που μερικοί άνθρωποι παραμένουν πρωτόγονος
Στην τελική ο χομο σαπιενς υπάρχει τουλάχιστον 400000 χρόνια και οικισμό άρχισε να παράγει τα τελευταία το πολύ 10000 και πότε δεν έγινε στχρονισμενα

[nemo]

διαφορετικα ειδη ανθρωπων .....αυτη ειναι μια πιθανη εξηγηση γιατι μερικα ειδη δεν αφομοιωσαν
ή δεν παρηγαγαν πολιτισμο ενα δειγμα ειναι και οι τουρκοι απόγονοι μογγολων επισης και οι μαυρη φυλη

[Αρίστος]

διαφορετικα ειδη ανθρωπων .....αυτη ειναι μια πιθανη εξηγηση γιατι μερικα ειδη δεν αφομοιωσαν
ή δεν παρηγαγαν πολιτισμο ενα δειγμα ειναι και οι τουρκοι απόγονοι μογγολων επισης και οι μαυρη φυλη

Βαλε και τους Ρομα που η περιπτωση τους θα επρεπε να απασχολει καθε ανθρωπολογο, κοινωνιολογο και ιστορικο.

.

[nemo]

διαφορετικα ειδη ανθρωπων .....αυτη ειναι μια πιθανη εξηγηση γιατι μερικα ειδη δεν αφομοιωσαν
ή δεν παρηγαγαν πολιτισμο ενα δειγμα ειναι και οι τουρκοι απόγονοι μογγολων επισης και οι μαυρη φυλη

Βαλε και τους Ρομα που η περιπτωση τους θα επρεπε να απασχολει καθε ανθρωπολογο, κοινωνιολογο και ιστορικο.

.

ναι και ισως να αναφερονται σαν " ριπαρα εθνη" επισης με την ευκαρια να σου οτι ειδα ενα βιντεο
με αυτα που πιστευεις και συ που ειχε και αναφορα στις τσαντες που βρισκονται σε ολο τον κοσμο
σε βραχοαπεικονίσεις...υσ και δεν το εγραψες πουθενα

[Αρίστος]

Το ειχα γραψει παλιοτερα για τις τσαντες.

Ειναι σημαδι των μεγαλιθικων εκπολιτιστων.

.