Σύσσωμη η ΝΔ έδωσε το παρών στο Athens pride.

[Pillars]

[Frappezitis]

ο πρέσβης που βάζει πλάτη στη γενοκτονία του λαού της Παλαιστίνης, πήγε φέτος στο Athens Pride;

[Ναύτης]

Την προσοχή σας λίγο, παρακαλώ.

[Ναύτης]

Όσο για το γκέι πράιντ καθαυτό, στις αρχές της 10ετίας του '70 στην Νέα Υόρκη, και στα τέλη της ίδιας δεκαετίας στο Σαν Φρανσίσκο, οι εκδηλώσεις αυτές (εξεγέρσεις και παρελάσεις) είχαν νόημα και προέβαλαν ουσιαστικά και δίκαια αιτήματα σε μια κοινωνία που κατέτρυχε και περιθωριοποιούσε τους γκέι, με βάρβαρες και βάναυσες συμπεριφορές ή/και πολιτικές διακρίσεων και καταστολής. Σήμερα, για την ακρίβεια εδώ και 2-3 δεκαετίες, οι εκδηλώσεις αυτές έχουν ξεπέσει σε κιτς festivals, κακόγουστα και χυδαία καρναβάλια εντυπωσιασμού (;), που εξευτελίζουν τους γκέι και προκαλούν δικαιολογημένες αντιδράσεις ακόμα και εντός της γκέι κοινότητας.

[Rakomelofronas]

Όσο για το γκέι πράιντ καθαυτό, στις αρχές της 10ετίας του '70 στην Νέα Υόρκη, και στα τέλη της ίδιας δεκαετίας στο Σαν Φρανσίσκο, οι εκδηλώσεις αυτές (εξεγέρσεις και παρελάσεις) είχαν νόημα και προέβαλαν ουσιαστικά και δίκαια αιτήματα σε μια κοινωνία που κατέτρυχε και περιθωριοποιούσε τους γκέι, με βάρβαρες και βάναυσες συμπεριφορές ή/και πολιτικές διακρίσεων και καταστολής. Σήμερα, για την ακρίβεια εδώ και 2-3 δεκαετίες, οι εκδηλώσεις αυτές έχουν ξεπέσει σε κιτς festivals, κακόγουστα και χυδαία καρναβάλια εντυπωσιασμού (;), που εξευτελίζουν τους γκέι και προκαλούν δικαιολογημένες αντιδράσεις ακόμα και εντός της γκέι κοινότητας.

Για την ακρίβεια, από τότε που οι ΛΟΑΤΚΙ πέρασαν και τυπικά στο προσκήνιο και απολαμβάνουν σχεδόν καθολική στήριξη από τον πολιτικό, επιχειρηματικό και δημοσιογραφικό κόσμο, σε σημείο που η στήριξη στα αιτήματα της εκάστοτε ατζέντας τους να είναι το απόλυτο κριτήριο αριστεροσύνης, προοδευτισμού κτλ. Άριστα πράττει το ΚΚ και μια μειοψηφία της τροτσκιστικής Αριστεράς και εξακολουθεί να σχετικοποιεί τα ζητήματα ερωτικού προσανατολισμού, όπως και τα ζητήματα έμφυλου προσανατολισμού, θρησκείας, φυλής κτλ, σε ένα καθαρά ταξικό πλαίσιο.

[ΓΑΛΗ]

Όσο για το γκέι πράιντ καθαυτό, στις αρχές της 10ετίας του '70 στην Νέα Υόρκη, και στα τέλη της ίδιας δεκαετίας στο Σαν Φρανσίσκο, οι εκδηλώσεις αυτές (εξεγέρσεις και παρελάσεις) είχαν νόημα και προέβαλαν ουσιαστικά και δίκαια αιτήματα σε μια κοινωνία που κατέτρυχε και περιθωριοποιούσε τους γκέι, με βάρβαρες και βάναυσες συμπεριφορές ή/και πολιτικές διακρίσεων και καταστολής. Σήμερα, για την ακρίβεια εδώ και 2-3 δεκαετίες, οι εκδηλώσεις αυτές έχουν ξεπέσει σε κιτς festivals, κακόγουστα και χυδαία καρναβάλια εντυπωσιασμού (;), που εξευτελίζουν τους γκέι και προκαλούν δικαιολογημένες αντιδράσεις ακόμα και εντός της γκέι κοινότητας.

Για την ακρίβεια, από τότε που οι ΛΟΑΤΚΙ πέρασαν και τυπικά στο προσκήνιο και απολαμβάνουν σχεδόν καθολική στήριξη από τον πολιτικό, επιχειρηματικό και δημοσιογραφικό κόσμο, σε σημείο που η στήριξη στα αιτήματα της εκάστοτε ατζέντας τους να είναι το απόλυτο κριτήριο αριστεροσύνης, προοδευτισμού κτλ. Άριστα πράττει το ΚΚ και μια μειοψηφία της τροτσκιστικής Αριστεράς και εξακολουθεί να σχετικοποιεί τα ζητήματα ερωτικού προσανατολισμού, όπως και τα ζητήματα έμφυλου προσανατολισμού, θρησκείας, φυλής κτλ, σε ένα καθαρά ταξικό πλαίσιο.

Έτσι ακριβώς.

[Ναύτης]

Όσο για το γκέι πράιντ καθαυτό, στις αρχές της 10ετίας του '70 στην Νέα Υόρκη, και στα τέλη της ίδιας δεκαετίας στο Σαν Φρανσίσκο, οι εκδηλώσεις αυτές (εξεγέρσεις και παρελάσεις) είχαν νόημα και προέβαλαν ουσιαστικά και δίκαια αιτήματα σε μια κοινωνία που κατέτρυχε και περιθωριοποιούσε τους γκέι, με βάρβαρες και βάναυσες συμπεριφορές ή/και πολιτικές διακρίσεων και καταστολής. Σήμερα, για την ακρίβεια εδώ και 2-3 δεκαετίες, οι εκδηλώσεις αυτές έχουν ξεπέσει σε κιτς festivals, κακόγουστα και χυδαία καρναβάλια εντυπωσιασμού (;), που εξευτελίζουν τους γκέι και προκαλούν δικαιολογημένες αντιδράσεις ακόμα και εντός της γκέι κοινότητας.

Για την ακρίβεια, από τότε που οι ΛΟΑΤΚΙ πέρασαν και τυπικά στο προσκήνιο και απολαμβάνουν σχεδόν καθολική στήριξη από τον πολιτικό, επιχειρηματικό και δημοσιογραφικό κόσμο, σε σημείο που η στήριξη στα αιτήματα της εκάστοτε ατζέντας τους να είναι το απόλυτο κριτήριο αριστεροσύνης, προοδευτισμού κτλ. Άριστα πράττει το ΚΚ και μια μειοψηφία της τροτσκιστικής Αριστεράς και εξακολουθεί να σχετικοποιεί τα ζητήματα ερωτικού προσανατολισμού, όπως και τα ζητήματα έμφυλου προσανατολισμού, θρησκείας, φυλής κτλ, σε ένα καθαρά ταξικό πλαίσιο.

Δεν ξέρω ποια εννοείς σαν τροτσκιστική αριστερά, προσωπικά ο μόνος λετζίτ τροτσκιστής που γνωρίζω στην Ελλάδα είναι ο Σάββας Μιχαήλ και το ΕΕΚ, πολιτικό κόμμα με μηδαμινή επιρροή και απήχηση, αλλά το κουκουέ καθόλου άριστα δεν πράττει που ανταγωνίζεται στην αντίδραση τους παλαιοημερολογίτες του Νατσιού. Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι καινοφανές, πρώτος διδάξας ήταν ο πατερούλης με τους διαβόητους νόμους του 1934 που ανέτρεψαν, για την ακρίβεια αναποδογύρισαν, τις προηγούμενες έμφυλες πολιτικές του Λένιν.
Το κριτήριο, για μένα, είναι η αξιοπρέπεια, η σοβαρότητα και ο αυτοσεβασμός.

[Rakomelofronas]

Δεν ξέρω ποια εννοείς σαν τροτσκιστική αριστερά, προσωπικά ο μόνος λετζίτ τροτσκιστής που γνωρίζω στην Ελλάδα είναι ο Σάββας Μιχαήλ και το ΕΕΚ, πολιτικό κόμμα με μηδαμινή επιρροή και απήχηση, αλλά το κουκουέ καθόλου άριστα δεν πράττει που ανταγωνίζεται στην αντίδραση τους παλαιοημερολογίτες του Νατσιού. Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι καινοφανές, πρώτος διδάξας ήταν ο πατερούλης με τους διαβόητους νόμους του 1934 που ανέτρεψαν, για την ακρίβεια αναποδογύρισαν, τις προηγούμενες έμφυλες πολιτικές του Λένιν.
Το κριτήριο, για μένα, είναι η αξιοπρέπεια, η σοβαρότητα και ο αυτοσεβασμός.

Την ΟΚΔΕ είχα στο μυαλό μου. Η φοιτητική παράταξή της, η ΣΣΠ, έφαγε πολύ πόλεμο στις πρόσφατες φοιτητικές εκλογές λόγω του συγκεκριμένου θέματος. Ήταν μια εξαιρετική κατασπατάληση ενέργειας και δημιουργίας χάσματος μεταξύ ανθρώπων που συμφωνούν σε πολλά ζητήματα, με πρώτο και κύριο την αντίθεση στην καταπάτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος για... υπερεθνικούς λόγους.

Από τη μία αναγνωρίζεις την τεράστια δικτύωση και στήριξη από το σύστημα που απολαμβάνει η "ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα" και από την άλλη όσοι αντιτίθενται στον νόμο της ΝΔ και του Μητσοτάκη, ξεκάθαρη απόρροια της παραπάνω κατάστασης, είναι αντιδραστικοί, παλαιοημερολογίτες και σταλινικοί .

Παρεμπιπτόντως, ο πολιτικός γάμος των ομοφυλόφιλων στην ΕΣΣΔ προέκυψε κατά λάθος, από κενό νόμου λόγω κατάργησης του τσαρικού ποινικού κώδικα. Σε καμία περίπτωση το ζήτημα δεν είχε τη θεμελιώδη, συγκλονιστική σημασία που του αποδίδεται σήμερα.

[Ναύτης]

Δεν ξέρω ποια εννοείς σαν τροτσκιστική αριστερά, προσωπικά ο μόνος λετζίτ τροτσκιστής που γνωρίζω στην Ελλάδα είναι ο Σάββας Μιχαήλ και το ΕΕΚ, πολιτικό κόμμα με μηδαμινή επιρροή και απήχηση, αλλά το κουκουέ καθόλου άριστα δεν πράττει που ανταγωνίζεται στην αντίδραση τους παλαιοημερολογίτες του Νατσιού. Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι καινοφανές, πρώτος διδάξας ήταν ο πατερούλης με τους διαβόητους νόμους του 1934 που ανέτρεψαν, για την ακρίβεια αναποδογύρισαν, τις προηγούμενες έμφυλες πολιτικές του Λένιν.
Το κριτήριο, για μένα, είναι η αξιοπρέπεια, η σοβαρότητα και ο αυτοσεβασμός.

Την ΟΚΔΕ είχα στο μυαλό μου. Η φοιτητική παράταξή της, η ΣΣΠ, έφαγε πολύ πόλεμο στις πρόσφατες φοιτητικές εκλογές λόγω του συγκεκριμένου θέματος. Ήταν μια εξαιρετική κατασπατάληση ενέργειας και δημιουργίας χάσματος μεταξύ ανθρώπων που συμφωνούν σε πολλά ζητήματα, με πρώτο και κύριο την αντίθεση στην καταπάτηση του άρθρου 16 του Συντάγματος για... υπερεθνικούς λόγους.

Από τη μία αναγνωρίζεις την τεράστια δικτύωση και στήριξη από το σύστημα που απολαμβάνει η "ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα" και από την άλλη όσοι αντιτίθενται στον νόμο της ΝΔ και του Μητσοτάκη, ξεκάθαρη απόρροια της παραπάνω κατάστασης, είναι αντιδραστικοί, παλαιοημερολογίτες και σταλινικοί .

Παρεμπιπτόντως, ο πολιτικός γάμος των ομοφυλόφιλων στην ΕΣΣΔ προέκυψε κατά λάθος, από κενό νόμου λόγω κατάργησης του τσαρικού ποινικού κώδικα. Σε καμία περίπτωση το ζήτημα δεν είχε τη θεμελιώδη, συγκλονιστική σημασία που του αποδίδεται σήμερα.

Μέτρο, αυτό που χρειάζεται, μάλλον αυτό που απαιτείται είναι μέτρο. Και λογική.
Ο νόμος για τον πολιτικό γάμο των γκέι ήταν στη σωστή βάση.
Απ' την άλλη, το θέμα της τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια χωρά μεγάλη συζήτηση, που δεν έγινε δυστυχώς, γιατί εμπλέκει τρίτα πρόσωπα, τα παιδιά. Από το ένα άκρο, το να γίνεται δηλαδή μια άδικη και αντισυνταγματική διάκριση στο δικαίωμα της δικαιοπραξίας σε μια αστική σύμβαση, όπως ήταν και παραμένει το σύμφωνο συμβίωσης, περάσαμε χωρίς πολλά-πολλά στο άλλο άκρο, δηλαδή στο δικαίωμα των ομόφυλων ζευγαριών να τεκνοθετούν, χωρίς να γίνουν εμπεριστατωμένες μελέτες τι αντίκτυπο θα έχει αυτό πάνω στα τεκνοθετημένα παιδιά και αν η ελληνική κοινωνία στη λαϊκή της βάση είναι έτοιμη για μια τέτοια ρύθμιση (γιατί κι αυτό έχει μια σημασία). Ο αντίλογος του Μητσοτάκη, ότι οι αντιδράσεις της πλειοψηφίας δεν μπορεί να περιορίζουν τα δικαιώματα των μειονοτήτων σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία είναι σωστός, το θέμα είναι ότι και τα τεκνοθετημένα παιδιά αποτελούν μια μειονότητα, τα δικαιώματα της οποίας θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να συζητηθούν σοβαρά, πάρα πολύ σοβαρά.
Εν ολίγοις, εκείνο που προσωπικά μ' ενόχλησε και μ' ενοχλεί με την ρύθμιση για τον πολιτικό γάμο των γκέι είναι ότι αυτή η ρύθμιση έγινε με ελαφρότητα, με όρους μάλλον λάιφστάιλ, παρά κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε στο άλλο άκρο, να επαναφέρουμε τον κοινωνικό αντιδραστισμό των '70s στη Δύση, και των 30's στη Σοβιετία, ούτε ότι δεν θα λάβουμε υπόψη μας υπαρκτά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν. Για παράδειγμα, τι γίνεται μ' ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που τέλεσαν πολιτικό γάμο σε χώρα του εξωτερικού, υιοθέτησαν δε εν συνεχεία στο κράτος αυτό ένα παιδί, και έρχονται διακοπές στην Ελλάδα; Το γνωρίζεις ότι, πριν την ρύθμιση που κουβεντιάζουμε, αν το παιδί αυτό χρειαζόταν νοσηλεία σε νοσοκομείο, οι ομόφυλοι θετοί γονείς του δεν αναγνωρίζονταν ως νόμιμοι κηδεμόνες του από τη διοίκηση του νοσοκομείου, με ό,τι αυτό σημαίνει;
Τέλος πάντων, τα θέματα αυτά θέλουν, νομίζω, ώριμη και σοβαρή αντιμετώπιση, και όχι ακρότητες, ένθεν κακείθεν.

[Rakomelofronas]

Μέτρο, αυτό που χρειάζεται, μάλλον αυτό που απαιτείται είναι μέτρο. Και λογική.
Ο νόμος για τον πολιτικό γάμο των γκέι ήταν στη σωστή βάση.
Απ' την άλλη, το θέμα της τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια χωρά μεγάλη συζήτηση, που δεν έγινε δυστυχώς, γιατί εμπλέκει τρίτα πρόσωπα, τα παιδιά. Από το ένα άκρο, το να γίνεται δηλαδή μια άδικη και αντισυνταγματική διάκριση στο δικαίωμα της δικαιοπραξίας σε μια αστική σύμβαση, όπως ήταν και παραμένει το σύμφωνο συμβίωσης, περάσαμε χωρίς πολλά-πολλά στο άλλο άκρο, δηλαδή στο δικαίωμα των ομόφυλων ζευγαριών να τεκνοθετούν, χωρίς να γίνουν εμπεριστατωμένες μελέτες τι αντίκτυπο θα έχει αυτό πάνω στα τεκνοθετημένα παιδιά και αν η ελληνική κοινωνία στη λαϊκή της βάση είναι έτοιμη για μια τέτοια ρύθμιση (γιατί κι αυτό έχει μια σημασία). Ο αντίλογος του Μητσοτάκη, ότι οι αντιδράσεις της πλειοψηφίας δεν μπορεί να περιορίζουν τα δικαιώματα των μειονοτήτων σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία είναι σωστός, το θέμα είναι ότι και τα τεκνοθετημένα παιδιά αποτελούν μια μειονότητα, τα δικαιώματα της οποίας θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να συζητηθούν σοβαρά, πάρα πολύ σοβαρά.
Εν ολίγοις, εκείνο που προσωπικά μ' ενόχλησε και μ' ενοχλεί με την ρύθμιση για τον πολιτικό γάμο των γκέι είναι ότι αυτή η ρύθμιση έγινε με ελαφρότητα, με όρους μάλλον λάιφστάιλ, παρά κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε στο άλλο άκρο, να επαναφέρουμε τον κοινωνικό αντιδραστισμό των '70s στη Δύση, και των 30's στη Σοβιετία, ούτε ότι δεν θα λάβουμε υπόψη μας υπαρκτά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν. Για παράδειγμα, τι γίνεται μ' ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που τέλεσαν πολιτικό γάμο σε χώρα του εξωτερικού, υιοθέτησαν δε εν συνεχεία στο κράτος αυτό ένα παιδί, και έρχονται διακοπές στην Ελλάδα; Το γνωρίζεις ότι, πριν την ρύθμιση που κουβεντιάζουμε, αν το παιδί αυτό χρειαζόταν νοσηλεία σε νοσοκομείο, οι ομόφυλοι θετοί γονείς του δεν αναγνωρίζονταν ως νόμιμοι κηδεμόνες του από τη διοίκηση του νοσοκομείου, με ό,τι αυτό σημαίνει;
Τέλος πάντως, τα θέματα αυτά θέλουν, νομίζω, ώριμη και σοβαρή αντιμετώπιση, και όχι ακρότητες, ένθεν κακείθεν.

Πολιτικός γάμος ανεξαρτήτως φύλου είναι το ενισχυμένο σύμφωνο συμβίωσης που θεσπίστηκε το 2015 και το 2016. Δεν υπήρχε λόγος νέας ρύθμισης.

Το ζήτημα της τεκνοθεσίας δεν συζητήθηκε γιατί ανοίγει μια πολύ επικίνδυνη καταπακτή (εμπορευματοποίηση, ζητήματα κακοποίησης κτλ), στην πραγματικότητα είναι η ουσία όλου αυτού του τσίρκου που στήθηκε στη Βουλή πριν μερικούς μήνες, με συμμετοχή και της ΠτΔ στα μεθεόρτια.

Για ζητήματα κηδεμόνων, συνοδών σε νοσοκομεία κτλ μπορούσε να γίνει μια πολύ πιο στοχευμένη ρύθμιση, διευκόλυνση των αντίστοιχων συμβολαιογραφικών πράξεων κτλ, όχι να αλλάξει όλη η έννοια του γάμου.

Για τις ακρότητες συμφωνούμε. Η στάση της "ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας", ό,τι και αν σημαίνει αυτό, μάλλον σε διάθεση εκδίκησης παραπέμπει παρά σε... νηφάλια προσέγγιση. Αντίθετα, οι διάφορες τάσεις αντίθεσης στον νόμο Σκέρτσου - Μητσοτάκη και την ευρύτερη λοατκοατζέντα (Νίκη, ΚΚ κτλ) είναι πολύ πιο ήπιες, όπως αποδεικνύεται από την επίκληση στη νομιμότητα που έκανε η Νίκη και στην επανειλημμένη καταδίκη της ομοφοβίας από το ΚΚ.

[adon99]

Το "pride " των πρεσβειων και τον πολιτικων κομματων που κατασπαραζουν εδω και δεκαετιες τον Ελληνικο λαο


Ξεχειλιζει η "περηφανεια"

[Beria]

Το "pride " των πρεσβειων και τον πολιτικων κομματων που κατασπαραζουν εδω και δεκαετιες τον Ελληνικο λαο


Ξεχειλιζει η "περηφανεια"

Τα ιδια λέει κι ο Ρουβίκωνας

[Ναύτης]

Μέτρο, αυτό που χρειάζεται, μάλλον αυτό που απαιτείται είναι μέτρο. Και λογική.
Ο νόμος για τον πολιτικό γάμο των γκέι ήταν στη σωστή βάση.
Απ' την άλλη, το θέμα της τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια χωρά μεγάλη συζήτηση, που δεν έγινε δυστυχώς, γιατί εμπλέκει τρίτα πρόσωπα, τα παιδιά. Από το ένα άκρο, το να γίνεται δηλαδή μια άδικη και αντισυνταγματική διάκριση στο δικαίωμα της δικαιοπραξίας σε μια αστική σύμβαση, όπως ήταν και παραμένει το σύμφωνο συμβίωσης, περάσαμε χωρίς πολλά-πολλά στο άλλο άκρο, δηλαδή στο δικαίωμα των ομόφυλων ζευγαριών να τεκνοθετούν, χωρίς να γίνουν εμπεριστατωμένες μελέτες τι αντίκτυπο θα έχει αυτό πάνω στα τεκνοθετημένα παιδιά και αν η ελληνική κοινωνία στη λαϊκή της βάση είναι έτοιμη για μια τέτοια ρύθμιση (γιατί κι αυτό έχει μια σημασία). Ο αντίλογος του Μητσοτάκη, ότι οι αντιδράσεις της πλειοψηφίας δεν μπορεί να περιορίζουν τα δικαιώματα των μειονοτήτων σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία είναι σωστός, το θέμα είναι ότι και τα τεκνοθετημένα παιδιά αποτελούν μια μειονότητα, τα δικαιώματα της οποίας θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να συζητηθούν σοβαρά, πάρα πολύ σοβαρά.
Εν ολίγοις, εκείνο που προσωπικά μ' ενόχλησε και μ' ενοχλεί με την ρύθμιση για τον πολιτικό γάμο των γκέι είναι ότι αυτή η ρύθμιση έγινε με ελαφρότητα, με όρους μάλλον λάιφστάιλ, παρά κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε στο άλλο άκρο, να επαναφέρουμε τον κοινωνικό αντιδραστισμό των '70s στη Δύση, και των 30's στη Σοβιετία, ούτε ότι δεν θα λάβουμε υπόψη μας υπαρκτά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν. Για παράδειγμα, τι γίνεται μ' ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που τέλεσαν πολιτικό γάμο σε χώρα του εξωτερικού, υιοθέτησαν δε εν συνεχεία στο κράτος αυτό ένα παιδί, και έρχονται διακοπές στην Ελλάδα; Το γνωρίζεις ότι, πριν την ρύθμιση που κουβεντιάζουμε, αν το παιδί αυτό χρειαζόταν νοσηλεία σε νοσοκομείο, οι ομόφυλοι θετοί γονείς του δεν αναγνωρίζονταν ως νόμιμοι κηδεμόνες του από τη διοίκηση του νοσοκομείου, με ό,τι αυτό σημαίνει;
Τέλος πάντως, τα θέματα αυτά θέλουν, νομίζω, ώριμη και σοβαρή αντιμετώπιση, και όχι ακρότητες, ένθεν κακείθεν.

Πολιτικός γάμος ανεξαρτήτως φύλου είναι το ενισχυμένο σύμφωνο συμβίωσης που θεσπίστηκε το 2015 και το 2016. Δεν υπήρχε λόγος νέας ρύθμισης.

Το ζήτημα της τεκνοθεσίας δεν συζητήθηκε γιατί ανοίγει μια πολύ επικίνδυνη καταπακτή (εμπορευματοποίηση, ζητήματα κακοποίησης κτλ), στην πραγματικότητα είναι η ουσία όλου αυτού του τσίρκου που στήθηκε στη Βουλή πριν μερικούς μήνες, με συμμετοχή και της ΠτΔ στα μεθεόρτια.

Για ζητήματα κηδεμόνων, συνοδών σε νοσοκομεία κτλ μπορούσε να γίνει μια πολύ πιο στοχευμένη ρύθμιση, διευκόλυνση των αντίστοιχων συμβολαιογραφικών πράξεων κτλ, όχι να αλλάξει όλη η έννοια του γάμου.

Για τις ακρότητες συμφωνούμε. Η στάση της "ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας", ό,τι και αν σημαίνει αυτό, μάλλον σε διάθεση εκδίκησης παραπέμπει παρά σε... νηφάλια προσέγγιση. Αντίθετα, οι διάφορες τάσεις αντίθεσης στον νόμο Σκέρτσου - Μητσοτάκη και την ευρύτερη λοατκοατζέντα (Νίκη, ΚΚ κτλ) είναι πολύ πιο ήπιες, όπως αποδεικνύεται από την επίκληση στη νομιμότητα που έκανε η Νίκη και στην επανειλημμένη καταδίκη της ομοφοβίας από το ΚΚ.

Υπενθυμίζω ότι το κοινωνικά αντιδραστικό, παλαιοημερολογίτικο κουκουέ είχε αντιδράσει και στην επέκταση του σύμφωνου συμβίωσης στα ομόφυλα ζευγάρια (πάνω-κάτω για τους ίδιους λόγους που αντέδρασε και για τον πολιτικό γάμο). Γενικά το κουκουέ αποδεικνύει διαρκώς ότι είναι ένα απολίθωμα του 19ου αιώνα.
Αυτό που έγινε με τη ρύθμιση για τον πολιτικό γάμο των ομόφυλων ζευγαριών -συμφωνώ ότι στην πραγματικότητα το σύμφωνο συμβίωσης καλύπτει και τα θέματα γονεϊκότητας- είναι η μεταφορά στην Ελλάδα του αμερικανικού προτύπου, η πολιτική των μη αποκλεισμών μειονοτήτων από κοινωνικούς και πολιτικούς θεσμούς δηλαδή. Μια που ο πολιτικός γάμος είναι στην πραγματικότητα μια αστική σύμβαση, η φιλελεύθερη νόρμα υποστηρίζει -δικαίως- ότι δεν μπορεί να αποκλείονται από τον κοινωνικό αυτόν θεσμό τα άτομα του ίδιου φύλου. Πρέπει να το πάρουμε όλοι μας χαμπάρι ότι οι κοινωνίες εξελίσσονται, τα πράγματα αλλάζουν. Προς το καλύτερο, προς το χειρότερο, είναι θέμα συζήτησης, πάντως αλλάζουν. Θυμάμαι τις λυσσώδεις αντιδράσεις, για παράδειγμα, όταν το πασοκ έφερε την αποποινικοποίηση της μοιχείας και καθιέρωσε την δυνατότητα σύναψης πολιτικού γάμου, πάλι στα κεραμίδια είχε ανέβει το χριστεπώνυμον πλήθος και πετροβολούσε, πάλι καταστρεφόταν ο θεσμός της οικογένειας, πάλι αφανιζόταν το έθνος, πάλι αφορίζανε τα μαυροφουστάνια. Τα γνωστά του ημέτερου ανθυποβιλαετιού. Σήμερα όλοι συμφωνούμε -ελπίζω- ότι τόσο το να μην συνιστά η μοιχεία ποινικό αδίκημα, όσο και η δυνατότητα να τελούν πολιτικό γάμο δυο άνθρωποι, είναι αυτονόητα πράγματα.
Ε, έφτασε η εποχή που η πολιτική ένωση δεν αφορά πλέον αυστηρά ετερόφυλους, δεν είναι κάτι κακό αυτό, αλλάζουν οι κοινωνίες, εξελίσσονται οι πολιτισμοί, αλλάζουν κι εξελίσσονται μαζί τους οι νόμοι κι οι θεσμοί.
Το θέμα της τεκνοθεσίας, ωστόσο, δεν αφορά ούτε στους ετερόφυλους, ούτε στους ομόφυλους. Αφορά στα παιδιά. Και τα παιδιά εντάσσονται και μεγαλώνουν μέσα σε συγκερκιμένες κοινωνίες, δεν είναι το γιουεσέι εδώ, να έχουμε ονειρικές μόντερν φάμιλις και χαρούμενους μονόκερους να χοροπηδάνε αμέριμνοι στους δρομους, εδώ είναι βαλκάνια, εδώ έχουμε εκατομμύρια γίδια που θεωρούν ότι η ομοφυλοφιλία είναι θανάσιμο αμάρτημα, καιροφυλακτεί ο γιαχβέ, παρακολουθεί με άγρυπνο μάτι τους κώλους των ανθρώπων να δει ποιος θα γαμηθεί για να τον γράψει asap και αμετάκλητα στα κατάστιχα της αιώνιας κόλασης, και ότι οι ομοφυλόφιλοι χρειάζονται ψυχιατρική θεραπεία, μιλάμε για ζουλού τώρα, όχι αστεία. Κι αυτούς τους ζουλού, μαζί με τα ζουλουδάκια βλαστάρια τους, θα κληθούν να αντιμετωπίσουν στην καθημερινότητά τους τα παιδιά που θα τεκνοθετηθούν από ομόφυλες οικογένειες. Τι θα συμβεί;
Επίσης, με κάθε ειλικρίνεια, δεν ξέρω τι συμβαίνει με τα πρότυπα, είναι φυσιολογικό για ένα παιδί να έχει μέσα στην οικογένειά του δυο αντρικά/δυο γυναικεία πρότυπα; Θα πει κάποιος οι μονογονεϊκές ή οι σόλο γκέι που μπορούσαν να τεκνοθετήσουν ή οι λεσβίες που μπορούσαν να συλλάβουν τεχνητά (ή και φυσιολογικά).
Μεγάλη συζήτηση, προσωπικά στο θέμα αυτό -της τεκνοθεσίας- δεν έχω βεβαιότητες, μόνο προβληματισμούς.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικώς πιστεύω ότι οι τύποι που ακόμη και σήμερα, θεωρούν όλους τους ομοφυλόφιλους, άρρωστους, μιάσματα κλπ, κάνουν την ίδια ακριβώς ζημιά που κάνουν και κάποιες λοατκι κατηγορίες με σαφέστατη ψυχολογική διαταραχή.

Πιστεύω επίσης ότι υπάρχουν πολλοί "προοδευτικοί" που εκφέρουν απόψεις που δεν πιστεύουν (πράγμα που είναι πασιφανές στις περιφερειακές αντιδράσεις τους) στο πλαίσιο του πολιτικού/θρησκευτικού αντίλογου.

Ίσως γιατί το αντιλαμβάνονται ως ιδεολογικό χρέος... Αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν πείθουν.

[Frappezitis]

Η "πρόοδος" και το "ήθος" τους είναι η δολοφονία χιλιάδων παιδιών στην Παλαιστίνη.





ΥΓ.......Στην φωτογραφία Αριστερά ο Αμερικανός πρεσβης στην Αθηνα.