Λαβρέντι Μπέρια ο βιαστής και δολοφόνος γυναικών

[Nero]

Μου κάνει εντύπωση πάντως που ο Στάλιν,κράτησε σε θεση κλειδί έναν σεξουαλικά ανώμαλο. Ο ίδιος ήταν πολλά, αλλά όχι άνθρωπος των παθών.

Πάντως τον λένε μακριά απ΄τη Σβετλάνα και μια φωτο που έχουν μαζί είναι τρομαχτική in retrospect



κοίτα πως το χει γραπώσει το κοριτσάκι...

[Λευκός Λύκος]

Μου κάνει εντύπωση πάντως που ο Στάλιν,κράτησε σε θεση κλειδί έναν σεξουαλικά ανώμαλο. Ο ίδιος ήταν πολλά, αλλά όχι άνθρωπος των παθών.

Πάντως τον λένε μακριά απ΄τη Σβετλάνα και μια φωτο που έχουν μαζί είναι τρομαχτική in retrospect



κοίτα πως το χει γραπώσει το κοριτσάκι...

Δεν φέρνει λίγο τον Πούτιν;

[Beria]

Μου κάνει εντύπωση πάντως που ο Στάλιν,κράτησε σε θεση κλειδί έναν σεξουαλικά ανώμαλο. Ο ίδιος ήταν πολλά, αλλά όχι άνθρωπος των παθών.

Πάντως τον λένε μακριά απ΄τη Σβετλάνα και μια φωτο που έχουν μαζί είναι τρομαχτική in retrospect



κοίτα πως το χει γραπώσει το κοριτσάκι...

Βαφτιστηρα μου ήταν η Φωτεινουλα ρε

[Golden Age]

Επίσης ήταν μεγάλο οργανωτικό μυαλό κατά την διεύθυνση της πολεμικής παραγωγής κατά τον πόλεμο, προϊστάμενος τους ατομικού προγράμματος της ΕΣΣΔ και πρώιμος γκορμπατσωφικός,μιας και είχε ήθελε να επιβάλει μεταρρυθμίσεις της αγοράς,καθώς και να εγκαταλείψει την Αν.Γερμανία. Τα 2 τελευταία,σε συνδυασμό με τον έλεγχο του μηχανισμού καταστολής ήταν που συσπείρωσε την κομματική γραφειοκρατία και τον ξεφορτώθηκαν.

Οι κατηγορίες που του είχε προσάψει ο Χρουτσώφ περι συνεργασίας με τους Γερμανούς ίσχυαν;

[Golden Age]

Πιθανότητα ο Μπέρια, δολοφόνησε και τον Στάλιν

Ο Στάλιν δολοφονώντας τον αρχιδιάβολο Τρότσκι συγχωρέθηκε και αγίασε.

Ο Μπέρια απλώς το έκανε γιατί ήταν σήριαλ κίλλερ.

Πάντως ο Μπέρια λέγεται ότι είχε αντικομμουνιστικό παρελθόν.

Και γενικά, πολλά σχετικά αντικομμουνιστικά περίεργα του έχουνε καταλογιστεί. Ίσως να ήταν ένας κρυφός αγωνιστής της ελευθερίας που είχε διεισδύσει και κατορθώσει να ανελιχθεί στο μηχανισμό του τέρατος για να το διαλύσει εκ των έσω. Έκανε πολλά και διάφορα βέβαια... Αλλά δεν είχε και πολλές επιλογές για να πετύχει αυτό που ήθελε (εαν όντως δεν ήταν ερυθρό κτήνος).

[sys3x]

Ταιριαστό επίθετο γιά τον Μπρέχτ.

Μια χαρά επίθετο έχει ο Μπάτχολ Μπρεχτ.

[Βινόσαυρος]

Το ότι βίαζε κοριτσάκια δεν έχει αποδειχτεί. Ήταν μια από τις κατηγορίες στη δίκη του, αλλά αυτές οι δίκες συνήθως εμπλουτίζονταν με πολλές ψεύτικες κατηγορίες δίπλα στις αληθινές. Πχ, τον προκάτοχο του Μπέρια, τον Γιεζόφ, τον είχαν κατηγορήσει - εκτός από τα "κλασικά" ότι ήταν πράκτορας των ναζί κλπ. - για το ότι είχε ομοφυλοφιλικές σχέσεις με εκτελεσμένα κομματικά στελέχη, ότι είχε δηλητηριάσει τη γυναίκα του και άλλα τέτοια κουλά.

Και τα οστά των γυναικών πυ βρήκαν φυτεμένα στον κήπο τυ αντί για ζουμπούλια μετά την πτώση του υπαρκτού πως τα εξηγείς? Λες να έπαιζε τέτοιο long game το πολιτμπιρο?

fake news, και οτιδήποτε αντισταλινικό βρεθεί έτσι
πρέπει να εξηγείται, ως προπουτινικα fake news.

[blackpaint]

Ερυθρο κτηνος λεει η χιτλερικη αιμορροιδα, προφανως ακομα τσουζει η ευαισθητη περιοχη απο την Π απο Stalinium που τον διετρησε βαρβαρως.

[Υπερκουλτουριάρης]

Πάντως ο Μπέρια λέγεται ότι είχε αντικομμουνιστικό παρελθόν.

Και γενικά, πολλά σχετικά αντικομμουνιστικά περίεργα του έχουνε καταλογιστεί. Ίσως να ήταν ένας κρυφός αγωνιστής της ελευθερίας που είχε διεισδύσει και κατορθώσει να ανελιχθεί στο μηχανισμό του τέρατος για να το διαλύσει εκ των έσω. Έκανε πολλά και διάφορα βέβαια... Αλλά δεν είχε και πολλές επιλογές για να πετύχει αυτό που ήθελε (εαν όντως δεν ήταν ερυθρό κτήνος).

Την περίοδο του Στάλιν, δεν μπορούσε να πράξει οτιδήποτε άλλο παρά να υπογράφει εκτελέσεις. Και η μητερα Τερέζα να ήταν στην θέση του, το ίδιο θα έπραττε. Η κυνική ιδιοφυία του Πατερούλη πέτυχε πάρα πολλά και σε βιοτικό επίπεδο, πόνταρε στο μέλλον και έβαλε τις βάσεις για να είναι δυναμει λαμπρό,αλλά έφτιαξε ταυτόχρονα και την επι γης κόλαση.Ο Ντοστογιέφσκυ στους Δαιμονισμένους έπιασε την ψυχολογία του μισο αιώνα πριν ή πιθανόν και να τον ενέπνευσε.
Ο Πατερούλης αυταπάτες δεν είχε. Στις συνομιλίες με την Κολλονται που είχα βάλει στο παλιό, πίστευε πως μετά τον θανατο του θα λοιδορηθεί και η ΕΣΣΔ θα ξεχαρβαλωθεί(από τον σιωνισμό,κατα λέξη!) σε μερικές δεκαετίες, όμως το παράδειγμα της εναλλακτικές κοινωνικής οργάνωσης θα φωτήσει γενιές αργότερα, για να σκουπίσει τα σκουπίδια από τον τάφο του.
Για να επανέρθω στον Μπέρια, έχω την εντύπωση πως ήταν σιωνιστής. Το τελευταίο πογκρόμ του Σταλιν, ήταν κατα των Εβραίων, των γιατρών και μετά της εθνότητας που ζούσε στην ΕΣΣΔ. Οι δικοί του ξεσηκώθηκαν ακόμα και μέσα στο πολιτ μπιρο, ο άλλος του πέταξε την κομματική ταυτότητα και έφυγε. Τελικά τον πρόλαβαν και τον έστειλαν.
Για τις βαρβαρικές δίκες τις Μόσχας, θα εκπλήξω, αλλά θεωρώ πως συνωμοσία υπήρχε όντως. Φυσικά οι εκτελεσθέντες εκβιάστηκαν και ομολογούσαν τα πάντα απίθανα, όμως οι περισσότεροι από αυτούς δούλευαν για την ανατροπή, που βασικά την πετυχαν οι απόγονοι τους.

Για να μην τρώνε πρόλογο από αστικές και τροτσκιστικές σάχλες, η ιστορία των μπολσεβίκων είναι η προσωπική του Στάλιν. Όταν άπαντες την άραζαν στην Ζυριχη ή τον Λονδίνο και παπαρολογούσαν για τον ιστορικό υλισμό, ο Σταλιν ήταν ο ηγέτης και ο οργανωτής του κόμματος εντός της τσαρικής Ρωσίας και έπαιζε κάθε μέρα το κεφάλι του κορόνα γράμματα. Δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο που εμφανίστηκε το 1924.

[Chainis]

Έχετε διαβάσει τα πρακτικά από τις Δικές της Μόσχας;
Το τι τερατώδεις απιθανοτητες τους έβαζαν να διαβάζουν οι μπολσεβίκοι δικαστές;
Γιατί λοιπόν τα στοιχεία που αφορούν τον Λαβρεντι Πάβλοβιτς να είναι πραγματικά; Επειδή τα επικαλούνται οι "αντισταλινικοί"; Εδώ γελάνε

Σωστός, αλλά η θέση του προδιαθέτει για κάθε σενάριο"κακού".

[Golden Age]

Πάντως ο Μπέρια λέγεται ότι είχε αντικομμουνιστικό παρελθόν.

Και γενικά, πολλά σχετικά αντικομμουνιστικά περίεργα του έχουνε καταλογιστεί. Ίσως να ήταν ένας κρυφός αγωνιστής της ελευθερίας που είχε διεισδύσει και κατορθώσει να ανελιχθεί στο μηχανισμό του τέρατος για να το διαλύσει εκ των έσω. Έκανε πολλά και διάφορα βέβαια... Αλλά δεν είχε και πολλές επιλογές για να πετύχει αυτό που ήθελε (εαν όντως δεν ήταν ερυθρό κτήνος).

Την περίοδο του Στάλιν, δεν μπορούσε να πράξει οτιδήποτε άλλο παρά να υπογράφει εκτελέσεις. Και η μητερα Τερέζα να ήταν στην θέση του, το ίδιο θα έπραττε. Η κυνική ιδιοφυία του Πατερούλη πέτυχε πάρα πολλά και σε βιοτικό επίπεδο, πόνταρε στο μέλλον και έβαλε τις βάσεις για να είναι δυναμει λαμπρό,αλλά έφτιαξε ταυτόχρονα και την επι γης κόλαση.Ο Ντοστογιέφσκυ στους Δαιμονισμένους έπιασε την ψυχολογία του μισο αιώνα πριν ή πιθανόν και να τον ενέπνευσε.
Ο Πατερούλης αυταπάτες δεν είχε. Στις συνομιλίες με την Κολλονται που είχα βάλει στο παλιό, πίστευε πως μετά τον θανατο του θα λοιδορηθεί και η ΕΣΣΔ θα ξεχαρβαλωθεί(από τον σιωνισμό,κατα λέξη!) σε μερικές δεκαετίες, όμως το παράδειγμα της εναλλακτικές κοινωνικής οργάνωσης θα φωτήσει γενιές αργότερα, για να σκουπίσει τα σκουπίδια από τον τάφο του.
Για να επανέρθω στον Μπέρια, έχω την εντύπωση πως ήταν σιωνιστής. Το τελευταίο πογκρόμ του Σταλιν, ήταν κατα των Εβραίων, των γιατρών και μετά της εθνότητας που ζούσε στην ΕΣΣΔ. Οι δικοί του ξεσηκώθηκαν ακόμα και μέσα στο πολιτ μπιρο, ο άλλος του πέταξε την κομματική ταυτότητα και έφυγε. Τελικά τον πρόλαβαν και τον έστειλαν.
Για τις βαρβαρικές δίκες τις Μόσχας, θα εκπλήξω, αλλά θεωρώ πως συνωμοσία υπήρχε όντως. Φυσικά οι εκτελεσθέντες εκβιάστηκαν και ομολογούσαν τα πάντα απίθανα, όμως οι περισσότεροι από αυτούς δούλευαν για την ανατροπή, που βασικά την πετυχαν οι απόγονοι τους.

Για να μην τρώνε πρόλογο από αστικές και τροτσκιστικές σάχλες, η ιστορία των μπολσεβίκων είναι η προσωπική του Στάλιν. Όταν άπαντες την άραζαν στην Ζυριχη ή τον Λονδίνο και παπαρολογούσαν για τον ιστορικό υλισμό, ο Σταλιν ήταν ο ηγέτης και ο οργανωτής του κόμματος εντός της τσαρικής Ρωσίας και έπαιζε κάθε μέρα το κεφάλι του κορόνα γράμματα. Δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο που εμφανίστηκε το 1924.

Καλά μην το λες... Έφαγε λάχανο σκληροπυρηνικούς σταλινικούς αφοσιωμένους στο Στάλιν, εναντιόν των οποίων ο Στάλιν δεν είχε τίποτα! Και παρόλα αυτά έπεισε το Στάλιν ότι έπρεπε να φαγωθούν! Εκκαθαρίσεις άσχετες με Τρότσκυ και Ζινόβιεφ! Έργο του Μπέρια καθαρά! Όχι πως τους λυπάμαι βέβαια...

Σιωνιστής αποκλείεται να ήταν ο Μπέρια. Ήταν απο τους πιο ένθερμους υποστηρικτές του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ (αλλά και απο πριν της γερμανοσοβιετικής προσέγγισης) και έδειξε υπερβάλλον ζήλο κατα την εφαρμογή του, λαμβάνοντας μέχρι δικές του πρωτοβουλίες έξω απο τις οδηγίες Στάλιν - Μολότωφ (ο Χρουτσώφ τον καταδίκασε και για αυτό). Ο Στάλιν απο την άλλη συνέδραμμε τα μέγιστα στην αναγνώριση του Ισραήλ.

Πιστεύω πως ο Μπέρια έφαγε σκληρούς σταλινικούς νομίζοντας πως μετασταλινικώς δεν θα έχει εμπόδια και τελικά την πάτησε απο τους "ήσυχους" γραφειοκράτες.

Για το ρόλο του Στάλιν στην επικράτηση των Μπολσεβίκων δεν διαφωνώ (αν και...είχαν ακουστεί και για τον προεπαναστατικό ρόλο του διάφορα )

[-71]

Πάντως ο Μπέρια λέγεται ότι είχε αντικομμουνιστικό παρελθόν.

Και γενικά, πολλά σχετικά αντικομμουνιστικά περίεργα του έχουνε καταλογιστεί. Ίσως να ήταν ένας κρυφός αγωνιστής της ελευθερίας που είχε διεισδύσει και κατορθώσει να ανελιχθεί στο μηχανισμό του τέρατος για να το διαλύσει εκ των έσω. Έκανε πολλά και διάφορα βέβαια... Αλλά δεν είχε και πολλές επιλογές για να πετύχει αυτό που ήθελε (εαν όντως δεν ήταν ερυθρό κτήνος).

Την περίοδο του Στάλιν, δεν μπορούσε να πράξει οτιδήποτε άλλο παρά να υπογράφει εκτελέσεις. Και η μητερα Τερέζα να ήταν στην θέση του, το ίδιο θα έπραττε. Η κυνική ιδιοφυία του Πατερούλη πέτυχε πάρα πολλά και σε βιοτικό επίπεδο, πόνταρε στο μέλλον και έβαλε τις βάσεις για να είναι δυναμει λαμπρό,αλλά έφτιαξε ταυτόχρονα και την επι γης κόλαση.Ο Ντοστογιέφσκυ στους Δαιμονισμένους έπιασε την ψυχολογία του μισο αιώνα πριν ή πιθανόν και να τον ενέπνευσε.
Ο Πατερούλης αυταπάτες δεν είχε. Στις συνομιλίες με την Κολλονται που είχα βάλει στο παλιό, πίστευε πως μετά τον θανατο του θα λοιδορηθεί και η ΕΣΣΔ θα ξεχαρβαλωθεί(από τον σιωνισμό,κατα λέξη!) σε μερικές δεκαετίες, όμως το παράδειγμα της εναλλακτικές κοινωνικής οργάνωσης θα φωτήσει γενιές αργότερα, για να σκουπίσει τα σκουπίδια από τον τάφο του.
Για να επανέρθω στον Μπέρια, έχω την εντύπωση πως ήταν σιωνιστής. Το τελευταίο πογκρόμ του Σταλιν, ήταν κατα των Εβραίων, των γιατρών και μετά της εθνότητας που ζούσε στην ΕΣΣΔ. Οι δικοί του ξεσηκώθηκαν ακόμα και μέσα στο πολιτ μπιρο, ο άλλος του πέταξε την κομματική ταυτότητα και έφυγε. Τελικά τον πρόλαβαν και τον έστειλαν.
Για τις βαρβαρικές δίκες τις Μόσχας, θα εκπλήξω, αλλά θεωρώ πως συνωμοσία υπήρχε όντως. Φυσικά οι εκτελεσθέντες εκβιάστηκαν και ομολογούσαν τα πάντα απίθανα, όμως οι περισσότεροι από αυτούς δούλευαν για την ανατροπή, που βασικά την πετυχαν οι απόγονοι τους.

Για να μην τρώνε πρόλογο από αστικές και τροτσκιστικές σάχλες, η ιστορία των μπολσεβίκων είναι η προσωπική του Στάλιν. Όταν άπαντες την άραζαν στην Ζυριχη ή τον Λονδίνο και παπαρολογούσαν για τον ιστορικό υλισμό, ο Σταλιν ήταν ο ηγέτης και ο οργανωτής του κόμματος εντός της τσαρικής Ρωσίας και έπαιζε κάθε μέρα το κεφάλι του κορόνα γράμματα. Δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο που εμφανίστηκε το 1924.

Για την ακρίβεια είχε πει πως όταν πεθάνει σκόνη θα σκεπάσει τον τάφο του αλλά σύντομα θα φυσήξει άνεμος και θα τον καθαρίσει.Τώρα τα άλλα που λες ότι ήταν αντισημίτης είναι ψέμματα,ποτέ δεν υπήρξε αντισημίτης ο Στάλιν.Γράψανε διάφορα ψέμματα για το Στάλιν η κλίκα Χρουτσώφ-Μπρέζνιεφ μετά το θάνατό του στα πλαίσια της αποσταλινοποίησης και της παλινόρθωσης του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ.Θα συμφωνήσω στο πως κλείνεις,σίγουρα υπήρξε η μεγαλύτερη φιγούρα της ρώσσικης ιστορίας σε όλο της το εύρος.Και παλιά οι Ρώσσοι συσπειρώθηκαν γύρω από ισχυρούς άντρες,η διαφορά όμως ήταν ότι στον πόλεμο με τους γερμανούς εθνικοσοσιαλιστές έδωσαν μια μάχη επιβίωσης ενάντια σε ανθρώπους που είχαν σκοπό να τους εξολοθρεύσουν.Δεν ήταν ένας τυπικός πόλεμος αυτός που έγινε στο ανατολικό μέτωπο και γι'αυτό χαρακτηρίστηκε από αγριότητα πρωτοφανή.

Ως προς το Μπέρια,υπήρξε γνήσιος αντιπρόσωπος των προλεταριακών τάσεων του ΚΚΣΕ και αν είχε επικρατήσει θα είχαμε δει ένα κομμουνισμό που θα ικανοποιούσε τις καταναλωτικές ανάγκες των απλών ανθρώπων.Αρχηγός και διάδοχος του Στάλιν θα ήταν ο Παντελεήμων Πονομαρένκο,πράγμα που δεν έγινε όμως καθώς η προλεταριακή γραμμή Μπέρια ηττήθηκε και τόσο βλάσφημα δυσφήμησαν το Στάλιν με διάφορες ηλιθιότητες που μόνο η σύγχρονη πρέσσα τα ξεπερνά.

[Beria]

Κι έχετε αφήσει μέλος να διατηρεί τον συγκεκριμένο σε avatar

Φίλε δεν ήξερα...
Μου ανοίξατε τα μάτια, μετανοώ
Ψάχνω εναγωνίως καινούργιο νικ
Τι λες για Καρανίκας;

[The Great Leader]

Λίντερ για την φιλελευθεροποίηση που πραγματοποίησε ο Μπερία γνωρίζω, για το οικονομικό της σκέλος, Μπουχαρινικό ή Τενγκ φάση, αγνοώ.

Για δίκες της Μόσχας, ρίξτε μια ματιά στο Ανθρωπισμός και Τρομοκρατία https://www.politeianet.gr/books/merlea ... tia-137658
Μου κάνει εντύπωση πάντως που ο Στάλιν,κράτησε σε θεση κλειδί έναν σεξουαλικά ανώμαλο. Ο ίδιος ήταν πολλά, αλλά όχι άνθρωπος των παθών.

Με τον θάνατο του Στάλιν, όπου όλο το πολίτμπιρο ήταν ευάλωτο για εκκαθαρίσεις, ήταν έτοιμο να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις. Ο Μπέρια με τον Μάλενκωφ απελευθερώσανε άρων άρων αρκετούς πολιτικούς κρατούμενους,άλλα οι ριζοσπαστικές ιδέες του Μπέρια(εγκατάλειψη Αν.Γερμανίας, στάτους κράτους δορυφόρων στις Βαλτικές χώρες κοκ) του στέρησαν τον Μάλενκωφ ως κομματικό σύμμαχο και όλο το Πολιτικό Γραφείο συνασπίστηκε εναντίον του. Ήταν και εύκολο να ξεφορτωθούν τον Μπέρια, τόσο λόγο του αμαρτωλού προσωπικού του βίου,όσο και του ισχυρού ελέγχου του στους μηχανισμούς καταστολής και το Κόμμα ήθελε να αποδυναμώσει την ισχύ των μηχανισμών αυτών.

Όσο αφορά το γιατί ο Στάλιν κράτησε τον Μπέρια σε τόσο σημαντική θέση, αυτό ωφείλεται σε τρεις παράγοντες. Πρώτον, στην καταγωγή, μιας και τόσο ο Μπέρια, όσο και ο Στάλιν ήταν Γεωργιανοί. Δεύτερον στο οργανωτικό ταλέντο του Μπέρια, που τον βοήθησε να ανέβει τα κλιμάκια της NKVD ως ικανότατος τσεκίστας, καθώς και η σωστή οργάνωση της πολεμικής οικονομίας στον Β΄ΠΠ και η επιτυχία της ατομικής βόμβας, πρότζεκτ που υπαγόταν σε αυτόν. Τρίτον, ο Στάλιν κράταγε αρχείο για όλες τις αμαρτίες των συνεργατών του, είτε μιλάμε για σεξουαλικά αχόρταγους σαν τον Μπέρια είτε για τις σπατάλες και τον νεοπλουτισμό των στελεχών, ειδικά μετά τον πόλεμο.Όσο πιο βεβαρημένο μητρώο, τόσο πιο εύκολες οι κατηγορίες για μελλοντικές δίκες και εκκαθαρίσεις. Τα καθαρά στελέχη δύσκολα εξοντώνονται, ενώ τα καθάρματα είναι πιο τολμηρά στο να κάνουν τις βρωμοδουλειές του αφέντη τους άλλα και ευάλωτα σε κατηγορίες.

[Υπερκουλτουριάρης]

Τώρα τα άλλα που λες ότι ήταν αντισημίτης είναι ψέμματα,ποτέ δεν υπήρξε αντισημίτης ο Στάλιν.

Δεν είπα πως ήταν αντισημίτης, η τελευταία του γυναίκα ήταν Εβραία άλλωστε. Ήταν αντισιωνιστής πάντως, με αυτή την κατηγορία επίσημα πήγαινες στην εξορία. Τους τελευταίους μήνες της ζωής του σχεδίαζε να τους στείλει άπαντες Σιβηρία.
"Κάθε Εβραίος εθνικιστής είναι πράκτορας της Αμερικανικής υπηρεσίας πληροφοριών. Οι Εβραίοι εθνικιστές πιστεύουν ότι το έθνος τους σώθηκε από τις ΗΠΑ… Νομίζουν ότι χρωστούν ευγνωμοσύνη στους Αμερικανούς. Μεταξύ των γιατρών, υπάρχουν πολλοί Εβραίοι εθνικιστές¨"
Σταλιν, πολιτ μπιρο 1 Δεκεμβρη του 52

Άλλωστε η κόρη του το πήγε παραπέρα και ανέφερε πως ο πατέρας της, δεν ήθελε να δει στα μάτια του τον σύντροφο της γιατί ήταν εβραίος και όταν τελικά αυτή παντρεύτηκε έναν άλλο επίσης εβραίο, δεν παρέστη στον γάμο.
Δεν τον κατηγορώ τον Ιωσήφ. Οι διαπρεπείς Εβραίοι μπολσεβικοί, με κάποιες εξαιρέσεις βλ Κανγκανοβιτς, στάθηκαν απόλυτα εχθρικοί απέναντι του και απόλυτα ασυνεπείς στις αρχές τους.