"Πατήστε το κουμπί για να πεθάνετε": Μετά τον Καναδά, η φρίκη στην Ελβετία.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Θα ήμουν υπερ για αρρώστειες όπου αποδεδειγμένα έγινε ό,τι μπορούσε και δεν υπάρχει ίαση.
Κατά όμως για κάζουαλ διαφυγή και για ψυχικές ασθένειες, γιατί πιστεύω ότι πολλές φορές έχουν μη σωματικά αίτια.

Η εταιρία που έφτιαξε το συγκεκριμένο θεωρώ ότι είναι σέχτα θανάτου.

[AlienWay]

Η φρίκη στον πηλό.

[Ζενίθεδρος]

Και η δική μου θέση είναι το ότι βρίσκω πραγματικά εγκληματικό και τέρμα σαδιστικό το να αρνιέται η επιστήμη έναν ανώδυνο θάνατο σε κάποιον άνθρωπο που θέλει να σταματήσει να ζει επειδή υποφέρει.

Η κοινωνία το αρνείται, όχι η επιστήμη. Δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να αποτελειώσεις κάποιον. Παλιά αρκούσε να έχεις ένα σπαθί ή λίγο κώνειο.

Και ποια είναι τα λογικά επιχειρήματα της κοινωνίας;

Ότι πρόκειται για φόνο.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Θα ήμουν υπερ για αρρώστειες όπου αποδεδειγμένα έγινε ό,τι μπορούσε και δεν υπάρχει ίαση.
Κατά όμως για κάζουαλ διαφυγή και για ψυχικές ασθένειες, γιατί πιστεύω ότι πολλές φορές έχουν μη σωματικά αίτια.

Η εταιρία που έφτιαξε το συγκεκριμένο θεωρώ ότι είναι σέχτα θανάτου.

Για αυτές και μόνον αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.

Δηλαδή για φάσεις, όπου δεν παίζει περίπτωση ίασης παρά ένας αργός βασανιστικός θάνατος όπου ακόμα και τα παυσίπονα πλέον δεν λειτουργούν και οι αρχές άνοιας σε γέρους, που διατηρούν ακόμη στιγμές έκλαμψης πριν καταλήξουν άβουλα όντα. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Οι περιπτώσεις ψυχολογικού πόνου σε υγιή σώματα που διατηρούν τη δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, είναι άλλη φάση.

Και οι περιπτώσεις καψούλας, μια μεγιστοτεράστια ηλιθιότητα για πολλούς λόγους.

[ΓΑΛΗ]

Η κοινωνία το αρνείται, όχι η επιστήμη. Δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να αποτελειώσεις κάποιον. Παλιά αρκούσε να έχεις ένα σπαθί ή λίγο κώνειο.

Και ποια είναι τα λογικά επιχειρήματα της κοινωνίας;

Ότι πρόκειται για φόνο.

Και ποιος το κρίνει αυτό; Με βάση ποιο λογικό και όχι ηθικιστικό κριτήριο μεταξύ αυτού που επιζητά τον θάνατο και αυτού που προτιμά να επιτείνει το μαρτύριο του αιτούντος;

Ποιον προφυλάσσει ο μη αποδεχόμενος το αίτημα; Το ηθικό βόλεμα του εαυτούλη του σε βάρος του αιτούντος που υποφέρει;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Θα ήμουν υπερ για αρρώστειες όπου αποδεδειγμένα έγινε ό,τι μπορούσε και δεν υπάρχει ίαση.
Κατά όμως για κάζουαλ διαφυγή και για ψυχικές ασθένειες, γιατί πιστεύω ότι πολλές φορές έχουν μη σωματικά αίτια.

Η εταιρία που έφτιαξε το συγκεκριμένο θεωρώ ότι είναι σέχτα θανάτου.

Για αυτές και μόνον αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.

Δηλαδή για φάσεις, όπου δεν παίζει περίπτωση ίασης παρά ένας αργός βασανιστικός θάνατος όπου ακόμα και τα παυσίπονα πλέον δεν λειτουργούν και οι αρχές άνοιας σε γέρους, που διατηρούν ακόμη στιγμές έκλαμψης πριν καταλήξουν άβουλα όντα. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Οι περιπτώσεις ψυχολογικού πόνου σε υγιή σώματα που διατηρούν τη δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, είναι άλλη φάση.

Και οι περιπτώσεις καψούλας, μια μεγιστοτεράστια ηλιθιότητα για πολλούς λόγους.

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Θα ήμουν υπερ για αρρώστειες όπου αποδεδειγμένα έγινε ό,τι μπορούσε και δεν υπάρχει ίαση.
Κατά όμως για κάζουαλ διαφυγή και για ψυχικές ασθένειες, γιατί πιστεύω ότι πολλές φορές έχουν μη σωματικά αίτια.

Η εταιρία που έφτιαξε το συγκεκριμένο θεωρώ ότι είναι σέχτα θανάτου.

Για αυτές και μόνον αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.

Δηλαδή για φάσεις, όπου δεν παίζει περίπτωση ίασης παρά ένας αργός βασανιστικός θάνατος όπου ακόμα και τα παυσίπονα πλέον δεν λειτουργούν και οι αρχές άνοιας σε γέρους, που διατηρούν ακόμη στιγμές έκλαμψης πριν καταλήξουν άβουλα όντα. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Οι περιπτώσεις ψυχολογικού πόνου σε υγιή σώματα που διατηρούν τη δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, είναι άλλη φάση.

Και οι περιπτώσεις καψούλας, μια μεγιστοτεράστια ηλιθιότητα για πολλούς λόγους.

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

Οκ, έχω διαβάσει δεκάδες αναφορές και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε τραλαλά θεωρήσεις.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε μια σαφή συζήτηση για το μπολντ ή θα αρχίσουμε πάλι να κυνηγάμε μπάλες, μπεκάτσες και λοιπά έπεα πτερόεντα στα περιφερειακά;

[Ζενίθεδρος]

Και ποια είναι τα λογικά επιχειρήματα της κοινωνίας;

Ότι πρόκειται για φόνο.

Και ποιος το κρίνει αυτό; Με βάση ποιο λογικό και όχι ηθικιστικό κριτήριο μεταξύ αυτού που επιζητά τον θάνατο και αυτού που προτιμά να επιτείνει το μαρτύριο του αιτούντος;

Η παράδοση και η κουλτούρα χιλιάδων ετών, που αρχίζει από τον Ιπποκράτη, πως κρατάμε στην ζωή με νύχια και με δόντια τους πάντες. Θεωρητικά, κάποιος που δεν θα στέκει στα καλά του, θα μπορεί να θανατώνεται έπειτα από μια ιατρική γνωμάτευση που θα λέει ότι ο συγκεκριμένος υποφέρει. Με δύο γνωματεύσεις ενός ψυχιάτρου και ενός παθολόγου, θα μπορείς να σκοτώσεις όποιον δεν γουστάρεις.

[Dwarven Blacksmith]

Για αυτές και μόνον αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.

Δηλαδή για φάσεις, όπου δεν παίζει περίπτωση ίασης παρά ένας αργός βασανιστικός θάνατος όπου ακόμα και τα παυσίπονα πλέον δεν λειτουργούν και οι αρχές άνοιας σε γέρους, που διατηρούν ακόμη στιγμές έκλαμψης πριν καταλήξουν άβουλα όντα. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Οι περιπτώσεις ψυχολογικού πόνου σε υγιή σώματα που διατηρούν τη δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, είναι άλλη φάση.

Και οι περιπτώσεις καψούλας, μια μεγιστοτεράστια ηλιθιότητα για πολλούς λόγους.

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

Οκ, έχω διαβάσει δεκάδες αναφορές και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε τραλαλά θεωρήσεις.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε μια σαφή συζήτηση για το μπολντ ή θα αρχίσουμε πάλι να κυνηγάμε μπάλες, μπεκάτσες και λοιπά έπεα πτερόεντα στα περιφερειακά;

Τι εννοείς να ξεκινήσουμε; Εγω τοποθετήθηκα, εσύ τοποθετήθηκες, δεν βλέπω τι άλλη συζήτηση μένει για το μπολντ.

[ΓΑΛΗ]

Ότι πρόκειται για φόνο.

Και ποιος το κρίνει αυτό; Με βάση ποιο λογικό και όχι ηθικιστικό κριτήριο μεταξύ αυτού που επιζητά τον θάνατο και αυτού που προτιμά να επιτείνει το μαρτύριο του αιτούντος;

Η παράδοση και η κουλτούρα χιλιάδων ετών, που αρχίζει από τον Ιπποκράτη, πως κρατάμε στην ζωή με νύχια και με δόντια τους πάντες. Θεωρητικά, κάποιος που δεν θα στέκει στα καλά του, θα μπορεί να θανατώνεται έπειτα από μια ιατρική γνωμάτευση που θα λέει ότι ο συγκεκριμένος υποφέρει. Με δύο γνωματεύσεις ενός ψυχιάτρου και ενός παθολόγου, θα μπορείς να σκοτώσεις όποιον δεν γουστάρεις.

Συγκινητική η αναφορά στον Ιπποκράτη, στην παράδοση και στην κουλτούρα χιλιάδων ετών δε λέω αλλά κάπου παραπέμπει σε "ό,τι θυμάμαι χαίρομαι και όταν το διαγράφω ξαναχαίρομαι".

Κάτι πιο ορθολογικό σε πρακτική εφαρμογή παίζει;

[ΓΑΛΗ]

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

Οκ, έχω διαβάσει δεκάδες αναφορές και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε τραλαλά θεωρήσεις.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε μια σαφή συζήτηση για το μπολντ ή θα αρχίσουμε πάλι να κυνηγάμε μπάλες, μπεκάτσες και λοιπά έπεα πτερόεντα στα περιφερειακά;

Τι εννοείς να ξεκινήσουμε; Εγω τοποθετήθηκα, εσύ τοποθετήθηκες, δεν βλέπω τι άλλη συζήτηση μένει για το μπολντ.

Όταν λέω να ξεκινήσουμε, δεν εννοώ μόνον εμένα και εσένα. Μεταξύ ημών, λύθηκε το θέμα. Στα βασικά, συμφωνούμε.

[nemo]

Για αυτές και μόνον αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.

Δηλαδή για φάσεις, όπου δεν παίζει περίπτωση ίασης παρά ένας αργός βασανιστικός θάνατος όπου ακόμα και τα παυσίπονα πλέον δεν λειτουργούν και οι αρχές άνοιας σε γέρους, που διατηρούν ακόμη στιγμές έκλαμψης πριν καταλήξουν άβουλα όντα. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Οι περιπτώσεις ψυχολογικού πόνου σε υγιή σώματα που διατηρούν τη δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, είναι άλλη φάση.

Και οι περιπτώσεις καψούλας, μια μεγιστοτεράστια ηλιθιότητα για πολλούς λόγους.

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

Οκ, έχω διαβάσει δεκάδες αναφορές και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε τραλαλά θεωρήσεις.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε μια σαφή συζήτηση για το μπολντ ή θα αρχίσουμε πάλι να κυνηγάμε μπάλες, μπεκάτσες και λοιπά έπεα πτερόεντα στα περιφερειακά;

για τον κινεζο και γιατι οχι για τους τερμα τρελους; δλδ αν στελνουν τους τερμα σχιζοφρενεις στον παραδεισο θα γινει κατι ; ή τα ατομα με ανοια ; τους κατακοιτους ;
ολοι αυτοι πρεπει να φευγουν με κορδελες και νταουλια

[Bazoomba]

Και ποιος το κρίνει αυτό; Με βάση ποιο λογικό και όχι ηθικιστικό κριτήριο μεταξύ αυτού που επιζητά τον θάνατο και αυτού που προτιμά να επιτείνει το μαρτύριο του αιτούντος;

Η παράδοση και η κουλτούρα χιλιάδων ετών, που αρχίζει από τον Ιπποκράτη, πως κρατάμε στην ζωή με νύχια και με δόντια τους πάντες. Θεωρητικά, κάποιος που δεν θα στέκει στα καλά του, θα μπορεί να θανατώνεται έπειτα από μια ιατρική γνωμάτευση που θα λέει ότι ο συγκεκριμένος υποφέρει. Με δύο γνωματεύσεις ενός ψυχιάτρου και ενός παθολόγου, θα μπορείς να σκοτώσεις όποιον δεν γουστάρεις.

Συγκινητική η αναφορά στον Ιπποκράτη, στην παράδοση και στην κουλτούρα χιλιάδων ετών δε λέω αλλά κάπου παραπέμπει σε "ό,τι θυμάμαι χαίρομαι και όταν το διαγράφω ξαναχαίρομαι".

Κάτι πιο ορθολογικό σε πρακτική εφαρμογή παίζει;

Θα βοηθησει πιστευω να διαβασεις το δευτερο μισο της παραθεσης του.

[nemo]

αν παει καποιος σε ενα ιδρυμα και τους δει να ρωτησει στον εαυτο του ποσους απο αυτους μπορουν να προσεχουν μονο τον εαυτο τους ..και αν βρειτε εναν να μου το πειτε και μενα

[ΓΑΛΗ]

Εμείς μπορεί, δεν μιλάνε όλοι όμως μόνο γι αυτές. Αν μπείς στο σάιτ της Exit International θα δεις ότι μιλάει για restrictive laws, rational suicide κλπ.

Οκ, έχω διαβάσει δεκάδες αναφορές και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε τραλαλά θεωρήσεις.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε μια σαφή συζήτηση για το μπολντ ή θα αρχίσουμε πάλι να κυνηγάμε μπάλες, μπεκάτσες και λοιπά έπεα πτερόεντα στα περιφερειακά;

για τον κινεζο και γιατι οχι για τους τερμα τρελους; δλδ αν στελνουν τους τερμα σχιζοφρενεις στον παραδεισο θα γινει κατι ; ή τα ατομα με ανοια ; τους κατακοιτους ;
ολοι αυτοι πρεπει να φευγουν με κορδελες και νταουλια

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς. Για την ακρίβεια, θεωρώ ότι είσαι τέρμα εκτός θέματος.

Το ερώτημα για την ευθανασία αφορά σε όποιους την επιζητούν για συγκεκριμένους λόγους, όσο έχουν ακόμη σώας τας φρένας δηλαδή ως προϊόν της ελεύθερης δικής τους βούλησης και όχι στις εκτιμήσεις του κάθε περιφερειακού για το πως θα διαχειριστεί ανθρώπους που δεν έχουν δική τους βούληση.

Για την ακρίβεια είναι η δυναμική του λόγου μεταξύ σκεπτόμενων ανθρώπων. Ποιος λόγος υπερτερεί; Αυτού που συνειδητά θέλει να πάψει να υποφέρει ζητώντας βοήθεια ή αυτού που αρνείται τη βοήθεια θέτοντας την "ηθική" του πάνω από το μαρτύριο του άλλου;