Μεγαλειώδης κίνηση από Τεντόγλου – Δίνει την σημαία των Ολυμπιακών Αγώνων στον Γιάννη!

[Rocco Siffredi]

Κορυφαίος του κόσμου σε ομαδικά αθλήματα είναι πολυ πιο απαιτητικό από κορυφαίος σε ατομικά, αυτονόητο είναι αυτό
Αν ρωτήσεις Πορτογάλο ή Γάλλο κτλ για τον κορυφαίο αθλητή του θα σου πει τον Ρονάλντο, τον Ζιντάν, τον Πάρκερ, δεν θα σου πει τον ποδηλάτη με τα 2 χρυσά σε Ολυμπιάδες

Καλά εξαρτάται με τι ασχολείται η κάθε χώρα και ποιον ρωτάς
Οι Σέρβοι αποκλείεται να σου έλεγαν τον Τζόκοβιτς σε χρονιές που επαιρνε 3/4;
Αμερικάνος να σουλεγε Φελπς με αυτά που έκανε στους Ολυμπιακούς

[micmic]

Κορυφαίος του κόσμου σε ομαδικά αθλήματα είναι πολυ πιο απαιτητικό από κορυφαίος σε ατομικά, αυτονόητο είναι αυτό
Αν ρωτήσεις Πορτογάλο ή Γάλλο κτλ για τον κορυφαίο αθλητή του θα σου πει τον Ρονάλντο, τον Ζιντάν, τον Πάρκερ, δεν θα σου πει τον ποδηλάτη με τα 2 χρυσά σε Ολυμπιάδες

Καλά εξαρτάται με τι ασχολείται η κάθε χώρα και ποιον ρωτάς
Οι Σέρβοι αποκλείεται να σου έλεγαν τον Τζόκοβιτς σε χρονιές που επαιρνε 3/4;
Αμερικάνος να σουλεγε Φελπς με αυτά που έκανε στους Ολυμπιακούς

Μπα... ό,τι είναι το πιο δημοφιλές σπορ σε κάθε χώρα θα σου έλεγαν. Οι Γιαπωνέζοι πχ θα έλεγαν κάποιον από baseball.

Ο καλύτερος αθλητής του κόσμου με ΜΕΤΡΗΣΙΜΕΣ παραμέτρους είναι μάλλον ο Kristian Blummenfelt, ο οποίος έχει και ένα ΘΗΡΙΩΔΕΣ VO2max (κοντά στο 100 ). Αλλά τί να λέμε, οι περισσότεροι μπερδεύουν αυτό που τους αρέσει, την τεχνική, την επιτυχία, την αναγνωρισιμότητα, τα φράγκα κτλ με τις αθλητικές επιδόσεις.

Όπως το είπα παραπάνω, μυρωδιάδες.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Αν ρωτήσεις Πορτογάλο ή Γάλλο κτλ για τον κορυφαίο αθλητή του θα σου πει τον Ρονάλντο, τον Ζιντάν, τον Πάρκερ, δεν θα σου πει τον ποδηλάτη με τα 2 χρυσά σε Ολυμπιάδες

Καλά μην ορκίζεσαι, ειδικά οι Γάλλοι είναι φανατικοί με την ποδηλασία. Μπορεί να μην στον πει πρώτο αλλά θα στον πει δεύτερο, τρίτο.

ναι ρε Τζέισον, ούτε τον λήγοντα.

τον Πάρκερ παίζει να μην τον έχει ακουστά ο μέσος Γάλλος.

[nowhere]

αν είναι να μας ζαλίζουν ταρχίδια κανά μήνα οι βλαμμένοι ας την δώσουν στο ξανθό ελληνόπουλο από το τέξας που δεν έχει κανένας πρόβλημα

[AOC]

Εδώ νομιμοποίησαν εξαήμερα και ασχολείται όλη η χώρα με αυτήν την μαλακια !
Κλασικές αμερικανικες καπιταλιστικές τακτικές, ήρθαν τώρα και στην χώρα μας. Εκμεταλλεύονται τον κοσμάκη και μετά δημιουργούν καμία είδηση με κανα μαύρο η κάνα τραβελι για να ασχολείται όλη η χώρα με αυτήν και να μην ασχολείται κανείς με τα υπόλοιπα ζητήματα.

[hellegennes]

Η παραθεση μου εγινε πανω σε δικο σου σχολιο, δεν εχει σχεση με το θεμα, ηθελα απλα να εκφρασω την διαφωνια μου στο να ειμαστε υπερηφανοι για τον Γιαννη. Δεν εχουμε ουτε μισο ποντο συμμετοχης στην επιτυχια του, οποτε δεν θα επρεπε να τον επιδεικνυουμε σαν λαβαρο δικο μας.

Αυτό είναι υπερηφάνεια by proxy. Ούτε στην επιτυχία του Αριστοτέλη είχες συμμετοχή αλλά αισθάνεσαι υπερήφανος που ήταν Έλληνας. Δεν είναι άμεση υπερηφάνεια, για κάτι δηλαδή που έκανες, είναι έμμεση υπερηφάνεια που νιώθεις για κάποιον με τον οποίον μοιράζεσαι κοινά χαρακτηριστικά (ίδια γειτονιά, ίδια πόλη, ίδια χώρα, ίδια γλώσσα, ίδια πολιτική ιδεολογία, ίδιο επάγγελμα, και ούτω καθεξής).

[omg kai 3 lol]

Bλέπεις ποια είναι η διαφορά όμως;
Το επίπεδο "Γκάλης" παραδέχεσαι ότι είναι άπιαστο λόγω επίκτητων χαρακτηριστικών. Διότι κατά τα άλλα ήταν στούμπος και εμφανισιακά ο αρχετυπικός έλληνας που προσλάμβαναν σε αμερικάνικες παραγωγές του Χόλυγουντ. Ότι κατάφερε δεν οφειλόταν στα σωματικά του χαρακτηριστικά ( το σπάσιμο μέσης κλπ δεν οφείλονταν σε ανατομική ιδιαιτερότητα) αλλά στο ότι οι συνθήκες ήταν τέτοιες που τον ευνόησαν να μάθει μπάσκετ στην Μέκκα του αθληματος.

Το επίπεδο "Γιάννης" είναι άπιαστο λόγω εκ γενετής χαρακτηριστικών. Η ανατομία του είναι τέτοια που του επιτρέπει να κάνει καριέρα σε κορυφαίο επίπεδο όντας ατάλαντος για το μέτρο της επιτυχίας του.

Γιατί δεν είχαν ταλέντο. Η ύπαρξη ή μη ταλέντου όμως δεν μπορεί να αποδοθεί στο εθνοτικό υπόβαθρο του ατόμου.

Τα σωματικά χαρακτηριστικά όμως ναι.

τι σωματικα χαρακτηριστικα ειχε ο Γκαλης;

Ελληνικότατα. Αν δεν έπαιζε μπάσκετ θα ήταν κομπάρσος σε χολυγουντιανή ταινία και θα έπαιζε τον yorgos τον σουβλατζή, με τσιγάρο στο χέρι, ασημένια αλυσίδα στον λαιμό και έγκυο γυναίκα να κόβει πατάτες. Τα σουβλάκια θα τα αλάτιζε με τον ιδρώτα του.

το λαθος σου -ή καλυτερα το συμπλεγμα κατωτεροτητας που σε διακατεχει- δεν σου επιτρεπει να αναγνωρισεις την πραγματικη αξια καποιου υποβιβαζοντας την σε "ταλεντο" και σε "σωματικα χαρακτηριστικα" για να ερχεσαι εκ των υστερων σα συγχρονος Μενγκελε να κανεις ψευδοεπιστημονικη ανθρωπομετρηση για να βρεις τι ακριβως και να καταληξεις που ρε κακομοιρη;
ο Νοβιτσκι απο που εμαθε να σουταρει ετσι; πριν τα 20 του οταν ηταν σε μια τοπικη γερμανικη ομαδα ή μετα ως επικτητη μαγεια οταν εγινε draft?
ποιο σωματικο χαρακτηριστικο τον βοηθησε κι εγινε Πρωταθλητης και Hall Of Famer? τι λενε οι "επιστημονικες σου αναλυσεις" για την περιπτωση του αρχετυπικου γερμανου;
μηπως εχεις να αναφερεις και καποιο εργομετρικο υπερατου για τον Manu Ginobili? που αν δεν επαιζε μπασκετ θα γινοταν μουτσος στα καραβια;

ακου και αυτο λοιπον εφοσον το γυριζεις στο ετσι, καποιοι ανθρωποι εχουν αστρο, το αστρο τους δεν ειναι το ταλεντο, οποιοσδηποτε καταξιωμενος καλλιτεχνης θα σου πει οτι το ταλεντο ειναι ενα 10% το υπολοιπο ειναι δουλεια, δουλεια, και παλι δουλεια,
το πραγματικο "ταλεντο" αυτων των ανθρωπων ειναι η υπομονη, η επιμονη, η αρτιοτητα, η τελειομανια, η συνεπεια στον εαυτο τους και σαυτο που κανουν, η ικανοτητα να κανουν καλυτερα απο οποιονδηποτε άλλο σε οτι κι αν καταπιαστουν, και οταν λεμε οποιονδηποτε αλλο δεν λεμε της διπλανης πορτας, αλλα σε διαπλανητικο επιπεδο, τα ορια τα θετουν οι ιδιοι, κι αν ο Γκαλης γινοταν σουβλατζης το πιθανοτερα να εφτιαχνε στην Αμερικη τα Ελληνικα Μακ Ντοναλντς

[AOC]

τι σωματικα χαρακτηριστικα ειχε ο Γκαλης;

Ελληνικότατα. Αν δεν έπαιζε μπάσκετ θα ήταν κομπάρσος σε χολυγουντιανή ταινία και θα έπαιζε τον yorgos τον σουβλατζή, με τσιγάρο στο χέρι, ασημένια αλυσίδα στον λαιμό και έγκυο γυναίκα να κόβει πατάτες. Τα σουβλάκια θα τα αλάτιζε με τον ιδρώτα του.

το λαθος σου -ή καλυτερα το συμπλεγμα κατωτεροτητας που σε διακατεχει- δεν σου επιτρεπει να αναγνωρισεις την πραγματικη αξια καποιου υποβιβαζοντας την σε "ταλεντο" και σε "σωματικα χαρακτηριστικα" για να ερχεσαι εκ των υστερων σα συγχρονος Μενγκελε να κανεις ψευδοεπιστημονικη ανθρωπομετρηση για να βρεις τι ακριβως και να καταληξεις που ρε κακομοιρη;
ο Νοβιτσκι απο που εμαθε να σουταρει ετσι; πριν τα 20 του οταν ηταν σε μια τοπικη γερμανικη ομαδα ή μετα ως επικτητη μαγεια οταν εγινε draft?
ποιο σωματικο χαρακτηριστικο τον βοηθησε κι εγινε Πρωταθλητης και Hall Of Famer? τι λενε οι "επιστημονικες σου αναλυσεις" για την περιπτωση του αρχετυπικου γερμανου;
μηπως εχεις να αναφερεις και καποιο εργομετρικο υπερατου για τον Manu Ginobili? που αν δεν επαιζε μπασκετ θα γινοταν μουτσος στα καραβια;

ακου και αυτο λοιπον εφοσον το γυριζεις στο ετσι, καποιοι ανθρωποι εχουν αστρο, το αστρο τους δεν ειναι το ταλεντο, οποιοσδηποτε καταξιωμενος καλλιτεχνης θα σου πει οτι το ταλεντο ειναι ενα 10% το υπολοιπο ειναι δουλεια, δουλεια, και παλι δουλεια,
το πραγματικο "ταλεντο" αυτων των ανθρωπων ειναι η υπομονη, η επιμονη, η αρτιοτητα, η τελειομανια, η συνεπεια στον εαυτο τους και σαυτο που κανουν, η ικανοτητα να κανουν καλυτερα απο οποιονδηποτε άλλο σε οτι κι αν καταπιαστουν, και οταν λεμε οποιονδηποτε αλλο δεν λεμε της διπλανης πορτας, αλλα σε διαπλανητικο επιπεδο, τα ορια τα θετουν οι ιδιοι, κι αν ο Γκαλης γινοταν σουβλατζης το πιθανοτερα να εφτιαχνε στην Αμερικη τα Ελληνικα Μακ Ντοναλντς

Και ο Νοβίτσκι Πολωνική καταγωγή έχει εντωμεταξύ.

[hellegennes]

Αλλά σε αυτή την περίπτωση η αίσθηση της ταυτότητας δεν αφορά τον εθνικό προσδιορισμό της ομάδας.Ο Μαρουραίος πχ ελεγε κανενας παικτης του Παναθηναικου στην εθνικη του Λιολιου, αποσυνδέοντας εκείνη την στιγμή κάθε πιθανή σύνδεση της ομάδας του με την χώρα προέλευσης της.
Η περίπτωση του Αντετοκουνμπο είναι η ακριβώς αντίθετη: εδώ τον πρωτεύοντα ρόλο στην δημιουργία της αίσθησης της ταυτότητας τον έχει το εθνικό μπακγκραουντ του παικτη. Το οποίο όμως είναι λάθος, διότι αν και μπορουμε να επιχειρηματολογησουμε για το αν μπορει να λεχθει και ελληνας ( δεν διαφωνώ με αυτό, αρκει κανεις να τον ακουσει να μιλαει) δεν μπορούμε με τίποτα το "και" να πούμε ότι έχει αντίκρυσμα στο αθλητικό του προφιλ.

Ούτε με αυτό συμφωνώ. Ούτε στην Νιγηρία ούτε στην Ελλάδα υπάρχει στατιστικά ουσιώδης αριθμός ατόμων που πληρούν τα κριτήρια για το NBA. Επειδή όμως οι ομάδες του NBA δεν είναι άπειρες, άνετα γεμίζεις όλες τις ομάδες τους αποκλειστικά με άτομα που έχουν τα κατάλληλα βιολογικά χαρακτηριστικά από μια χώρα 10 εκατομμυρίων, όσο μακριά κι αν είναι απ' αυτά ο μέσος όρος.

10 εκατομμύρια είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός. Χρειάζεσαι μόλις 500 άτομα για να γεμίσεις όλες τις ομάδες του ΝΒΑ. To 0,005% του πληθυσμού της χώρας. Για να έχουμε μια εικόνα για τι μιλάμε, είναι αριθμός μικρότερος των νικητών του τζόκερ στην χώρα μας και περίπου το 1/3 του αριθμού των υπερεκατομμυριούχων στην Ελλάδα (με περιουσία άνω των 100 εκατομμυρίων).

Είναι 99,999999999999999999999999999999999999999999% βέβαιο ότι υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα στην Ελλάδα που πληρούν όλα τα βιολογικά χαρακτηριστικά για να παίξουν στο NBA. Απλά κανείς απ' αυτούς δεν παίζει μπάσκετ, που έχει να κάνει σχεδόν αποκλειστικά με λόγους κουλτούρας. Αν ήμασταν μια χώρα που όλοι ήθελαν να γίνουν μπασκετμπολίστες, μια χαρά θα έβλεπες ελληνόφατσες στο NBA. Αλλά δεν είμαστε.

[Bazoomba]

Αλλά σε αυτή την περίπτωση η αίσθηση της ταυτότητας δεν αφορά τον εθνικό προσδιορισμό της ομάδας.Ο Μαρουραίος πχ ελεγε κανενας παικτης του Παναθηναικου στην εθνικη του Λιολιου, αποσυνδέοντας εκείνη την στιγμή κάθε πιθανή σύνδεση της ομάδας του με την χώρα προέλευσης της.
Η περίπτωση του Αντετοκουνμπο είναι η ακριβώς αντίθετη: εδώ τον πρωτεύοντα ρόλο στην δημιουργία της αίσθησης της ταυτότητας τον έχει το εθνικό μπακγκραουντ του παικτη. Το οποίο όμως είναι λάθος, διότι αν και μπορουμε να επιχειρηματολογησουμε για το αν μπορει να λεχθει και ελληνας ( δεν διαφωνώ με αυτό, αρκει κανεις να τον ακουσει να μιλαει) δεν μπορούμε με τίποτα το "και" να πούμε ότι έχει αντίκρυσμα στο αθλητικό του προφιλ.

Ούτε με αυτό συμφωνώ. Ούτε στην Νιγηρία ούτε στην Ελλάδα υπάρχει στατιστικά ουσιώδης αριθμός ατόμων που πληρούν τα κριτήρια για το NBA. Επειδή όμως οι ομάδες του NBA δεν είναι άπειρες, άνετα γεμίζεις όλες τις ομάδες τους αποκλειστικά με άτομα που έχουν τα κατάλληλα βιολογικά χαρακτηριστικά από μια χώρα 10 εκατομμυρίων, όσο μακριά κι αν είναι απ' αυτά ο μέσος όρος.

10 εκατομμύρια είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός. Χρειάζεσαι μόλις 500 άτομα για να γεμίσεις όλες τις ομάδες του ΝΒΑ. To 0,005% του πληθυσμού της χώρας. Για να έχουμε μια εικόνα για τι μιλάμε, είναι αριθμός μικρότερος των νικητών του τζόκερ στην χώρα μας και περίπου το 1/3 του αριθμού των υπερεκατομμυριούχων στην Ελλάδα (με περιουσία άνω των 100 εκατομμυρίων).

Είναι 99,999999999999999999999999999999999999999999% βέβαιο ότι υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα στην Ελλάδα που πληρούν όλα τα βιολογικά χαρακτηριστικά για να παίξουν στο NBA. Απλά κανείς απ' αυτούς δεν παίζει μπάσκετ, που έχει να κάνει σχεδόν αποκλειστικά με λόγους κουλτούρας. Αν ήμασταν μια χώρα που όλοι ήθελαν να γίνουν μπασκετμπολίστες, μια χαρά θα έβλεπες ελληνόφατσες στο NBA. Αλλά δεν είμαστε.

Δεν μπορει η θεωρητικη πιθανοτητα να υποκαταστησει τα χαρακτηριστικα του δειγματος.

Μιλαμε για ενα αθλημα που αν πληροις το πρωτευων κριτηριο (υψος) ειναι εξαιρετικα απιθανο να μην σε σπρωξει ο περιγυρος να ασχοληθεις μαζι του. Ποσα ατομα 2.10 στην ελλαδα ή στην σερβια δεν εχουν δοκιμαστει στο μπασκετ εδω και μισο αιωνα;

Ποσα εξ' αυτων που δοκιμαστηκαν ειχαν τα σωματικα χαρακτηριστικα του Γιαννη (συνδυασμος υψους, δυναμης, ταχυτητας, επιτοπιου αλματος,αντοχης); Κανενα. Δεν υπαρχει ως στατιστικο δειγμα τετοιο ατομο στο πλεηερς πουλ των βαλκανιων ωστε να το μετρησουμε. Δεν εχει υπαρξει στην ιστορια του ευρωπαικου μπασκετ παικτης τυπου "γιαννης" για να τον μετρησουμε, κι ας εχει βγαλει αυτη η ηπειρος τυπους οπως ο Σαμπονις, ο Γκαλης, ο Ντραζεν.

Δες τον τελικο των 100 μετρων στον στιβο. Παρατηρησε ποσοι απο τους 8(;) που αγωνιζονται ειναι μαυροι και ποσοι λευκοι. Δες ποια απο τις 2 κατηγοριες ειναι πιο πιθανο στατιστικα να κερδισει και με τι πιθανοτητα. Οι παρατηρησεις σε οδηγουν στο συνπερασμα οτι υπαρχει καποιο ντιστινκσιο στα σωματομετρικα χαρακτηριστικα αναμεσα στα δυο δειγματα. Εχε υποψιν οτι εχουν επιλεγει με τον ιδιο τροπο (ΗΠΑ)και το σκαναρισμα του πληθυσμου ειναι ομοειδες.

Τωρα προσπαθησε να κανεις την αναγωγη σε πληθυσμο με υψος πανω απο 2.10 και πες μου αν η εκτιμηση του στατιστικου σφαλματος (που αποτελουν οι λευκοι νικητες των 100 μετρων ) παραμενει στα ιδια λεβελ. Ειναι αδυνατο να βρεις ατομο με τα ιδια σωματομετρικα χαρακτηριστικα , αν μπορουσες θα το εβρισκες πιο ευκολα απο οτι στο δειγμα των 100αριδων του στιβου γτ μπορει μεν να μην υπαρχει καποιος αμεσος δεικτης (χρονος τερματισμου) οπως στον στιβο αλλα οι αθλητες μπασκετ στην ευρωπη ειναι περισσοτεροι και το προκειμενο χαρακτηριστικο ειναι αμεσο pass για την καριερα τους.

[Bazoomba]

Η παραθεση μου εγινε πανω σε δικο σου σχολιο, δεν εχει σχεση με το θεμα, ηθελα απλα να εκφρασω την διαφωνια μου στο να ειμαστε υπερηφανοι για τον Γιαννη. Δεν εχουμε ουτε μισο ποντο συμμετοχης στην επιτυχια του, οποτε δεν θα επρεπε να τον επιδεικνυουμε σαν λαβαρο δικο μας.

Αυτό είναι υπερηφάνεια by proxy. Ούτε στην επιτυχία του Αριστοτέλη είχες συμμετοχή αλλά αισθάνεσαι υπερήφανος που ήταν Έλληνας. Δεν είναι άμεση υπερηφάνεια, για κάτι δηλαδή που έκανες, είναι έμμεση υπερηφάνεια που νιώθεις για κάποιον με τον οποίον μοιράζεσαι κοινά χαρακτηριστικά (ίδια γειτονιά, ίδια πόλη, ίδια χώρα, ίδια γλώσσα, ίδια πολιτική ιδεολογία, ίδιο επάγγελμα, και ούτω καθεξής).

Τα χαρακτηριστικα που εκαναν τον Γιαννη επιτυχη δεν τα μοιραζεσαι μαζι του γιατι ειναι καθαρα βιολογικα και ανηκουν στο τζενετικ πουλ αλλου πληθυσμου.

[vantono]

Εντωμεταξύ υπάρχει κανείς που να θεωρεί ότι έχει υπαρξει ποτε μεγαλυτερος Έλληνας αθλητής απ τον Γιάννη;
Αν η κουβέντα ήταν ανάμεσα σε Γκάλη στα prime του και σε Γιάννη να το συζητούσαμε
Αλλά τι συγκρίνουμε τώρα, τον κορυφαίο στον κόσμο στο μήκος ή στους κρίκους με έναν απ τους 3 κορυφαίους στον κόσμο στο μπάσκετ;
Τεράστιος αθλητής ο Τεντογλου αλλά τι ανταγωνισμό συγκρίνουμε τώρα

Αν βρεθεί ποτέ κάποιος Ελ αθλητής, με ελπίδες να εξελιχθεί σε μεγαλύτερη προσωπικότητα από το Γιάννη, θα είναι μόνο από το ποδόσφαιρο.

Μόνο αν βγάζαμε έναν αντίστοιχο Γιάννη του ποδοσφαίρου, θα ξεπερνούσε το Γιάννη του μπάσκετ.

[Sid Vicious]

Αν είναι να μαλώνουμε ας κατεβάσουμε για σημαιοφόρους τους δύο παρακάτω μεγάλους αθλητές

[Σέλευκας]

Η παραθεση μου εγινε πανω σε δικο σου σχολιο, δεν εχει σχεση με το θεμα, ηθελα απλα να εκφρασω την διαφωνια μου στο να ειμαστε υπερηφανοι για τον Γιαννη. Δεν εχουμε ουτε μισο ποντο συμμετοχης στην επιτυχια του, οποτε δεν θα επρεπε να τον επιδεικνυουμε σαν λαβαρο δικο μας.

Αυτό είναι υπερηφάνεια by proxy. Ούτε στην επιτυχία του Αριστοτέλη είχες συμμετοχή αλλά αισθάνεσαι υπερήφανος που ήταν Έλληνας. Δεν είναι άμεση υπερηφάνεια, για κάτι δηλαδή που έκανες, είναι έμμεση υπερηφάνεια που νιώθεις για κάποιον με τον οποίον μοιράζεσαι κοινά χαρακτηριστικά (ίδια γειτονιά, ίδια πόλη, ίδια χώρα, ίδια γλώσσα, ίδια πολιτική ιδεολογία, ίδιο επάγγελμα, και ούτω καθεξής).

Τα χαρακτηριστικα που εκαναν τον Γιαννη επιτυχη δεν τα μοιραζεσαι μαζι του γιατι ειναι καθαρα βιολογικα και ανηκουν στο τζενετικ πουλ αλλου πληθυσμου.

τα διαθέτει όμως μόνος του υπέρ της Ελλάδας επειδή μοιράζεται μαζί μας αρκετά πράγματα όπως η γλώσσα η νοοτροπία το σχολείο το νεοελληνικό γίγνεσθαι και άλλα που ξέρει αυτός και τον αντιπροσωπεύουν.

[nowhere]

μπαζούμπας88 τι σούργελο ρε μαλάκα