Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
΄
Τί θα πει ο κόσμος;
What Will People Say?
Hva Vil Folk Si
Κόρη Πακιστανών μεταναστών στη Νορβηγία, η 16χρονη Νίσα είναι τυπική δυτική teenager έξω από το σπίτι και μουσουλμάνα το βράδυ στο σπίτι.
Δημιουργείται σκάνδαλο όταν ο πατέρας της τη πιάνει στο δωμάτιο της με ένα αγόρι που έχει μπάσει κρυφά. Δεν έκαναν σεξ, απλά ήσαν μαζί.
Για να ξεπλύνει την ντροπή έναντι των άλλων μουσλίμ της γειτονιάς, ο πατέρας της την πηγαίνει δια της βίας στο Πακιστάν, όπου παθαίνει πολιτισμικό σοκ.
Μπλέκει σε άλλο σκάνδαλο, μετά από παγίδα που στήνουν αστυνομικοί στην ίδια και τον ξάδελφο της, για να αποσπάσουν χρήματα από την οικογένεια.
Ο πατέρας επιστρέφει για να την πάρει πίσω στην Νορβηγία και στον δρόμο προς το αεροδρόμιο την πιέζει να αυτοκτονήσει για να ξεπλύνει την ντροπή (ο ίδιος δεν έχει τα κάκαλα να την σκοτώσει)
Χωρίς την θέληση της μικρής, η οικογένεια σχεδιάζει να την παντρέψει με Πακιστανό που ζει στον Καναδά, για να απομακρυνθεί και να "σβήσουν" την ντροπή. Η ταινία τελειώνει με το κορίτσι να το σκάει την νύχτα από το σπίτι, μέσα στα χιόνια.
Η υπόθεση βασίστηκε στην ζωή της σκηνοθέτιδας.
Προτείνω θερμά σε όλους, αλλά ειδικά τους ισλαμολάτρες, να την δουν και να μας πουν την άποψη τους.
Αφιερώνεται σε αυτούς που μας ορκίζονται πως οι μουσλίμ είναι ειρηνικοί και προσαρμόζονται στις δυτικές κοινωνίες.
Το έργο δείχνει οσο σημαντικό ειναι να υπάρχει διέξοδος στους συνανθρώπους μας που ειναι εγκλωβισμένοι στον μουσουλμανικό κόσμο. Το οτι τελικά το κορίτσι κατάφερε να ξεφύγει απο το Ισλαμ και να φτιαξει μια τέτοια ταινία, είναι απο μόνο ένα ράπισμα στα μουτρα του OP.
Χαιρετίσματα από τον ΟΡ ισλαμολάγνε!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Δεν νομιζω πως αυτος ειναι ο υπευθυνος. Ο Ιρανικος λαος υπεφερε επι Σαχη, ηταν ενα καθεστως καταπιεστικο και απανθρωπο. Επιπλεον ο Χομεινι ειχε την υποστηριξη ου λαου, ακομα και της αθεης αριστερας. Εαν διαβασεις κειμενα θεωρητικων της Ιρανικης επαναστασης, θα διαπιστωσεις πως ειναι περισσοτερο επαναστατικα απ οτι ισλαμιστικα, αποτελεσαν ακομα και πηγη εμπνευσης για λατινοαμερικανους καθολικους της Θεολογιας της Απελευθερωσης.
Εαν ομως θες να δεις τις πραγματικες αιτιες της οπισθοδρομησης της ανατολης, μελετησε την ιστορια της αποικιοκρατιας.
Να το νομίζεις!
Κάπου στο πχόρουμ κυκλοφορούν 10άδες φώτο από μουσουλμάνες του '60, '70 και '80 ντυμένες σαν ευρωπαίες, με μαγιώ, κλπ.
Και μετά την ανάδυση του σκατόγερου όλες αυτές έπεσαν ξανά στην μπούργκα.
Τότε ξανακούστηκε η λέξη fondamentalism και έγινε της μοδός.
Όταν πήγα το '72 στην Αλεξάνδριεα δεν υπήρχαν μαντήλες.
Μαζί με αυτόν πήρε αέρα η Μουσουλμανική Αδελφότητα.
.
Αυτες οι φωτογραφιες (που ημουν σιγουρος πως θα ανεφερες-ποσταρες) αφορουσαν μια πολυ μικρη μειοψηφια της αστικης ταξης του Ιραν, που ζουσαν στην χλιδη ενω ο λαος πειναγε, και οταν τολμουσε να διαμαρτυρηθει, δολοφονουταν. Στα ματια του λαου, οι προσπαθειες εκμοντερνισμου του Σαχη φανταζαν ως ενα συμβολο της οικονομικης διαφθορας του καθεστωτος, και ο εκδυτικισμος ως ενα οχημα για τις αμερικανικες εταιρειες που κυριολεκτικα λυμαινονταν τον πλουτο της χωρας. Τα εκμοντερνιστικα προγραμματα του Σαχη ηταν επισης επιπολαια και επιφανειακα, κατι που οδηγησε σε τρομερη οικονομικη κριση, ελλειψεις βασικων αγαθων και πληθωρισμο. Σε αλλες περιπτωσεις ηταν απλα βαρβαρα, ξεγυμνωναν πχ δημοσια τις γυναικες που φοραγαν μαντηλα. Το καθεστως επισης περιφρονουσε εξισου τις θρησκευτικες αρχες της χωρας (που εχουν ιστορικο αντιστασης στην αποικιοκρατια) και τους δημοκρατικους θεσμους και διαδικασιες. Ηταν επισης τοποθετημενος απο πραξικοπημα της CIA.
Οποτε μην κρινεις απο μερικες φωτογραφιες που δειχνουν κατι γνωριμο και οικειο: η πραγματικοτητα για τον λαο ηταν πολυ σκοτεινη.
Καθώς διάβαζα το παρόν νήμα είδα να εκφράζονται κάποιες απόψεις για λευκούς, μαύρους κλπ.
Αν και θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερα να δημοσιευτούν σε ξεχωριστό νήμα, μιας και έγιναν τέτοιου
είδους αναφορές σε αυτό αποφάσισα να γράψω κάποια πράγματα σ' αυτό.
Θεωρώ ότι οι πρόσφατες εκλογές στη Βραζιλία, όπου αναδείχτηκε ο Jair Bolsonaro,
δείχνει ότι τέτοιους είδους προσεγγίσεις δε βοηθούν στο πως μελλοντικά θα εξελιχτούν
διάφορα πολιτικά ρεύματα, ιδιαίτερα όσα θεωρούν ότι η διατήρηση ή η διάλυση της όποιας
φυλετικής ομοιογένειας παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση μίας πλειοψηφικής ιδεολογικής και
πολιτικής τάσης.
Mια και ανέφερες τη Βραζιλία, θυμήθηκα μια βραζιλιάνικη σειρά.
Πιθανόν να είναι υπερβολική αλλά σε κάθε περίπτωση προς τα εκεί πάει το μέλλον.
Και όντως δεν έχει χρώμα.
Καθώς διάβαζα το παρόν νήμα είδα να εκφράζονται κάποιες απόψεις για λευκούς, μαύρους κλπ.
Αν και θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερα να δημοσιευτούν σε ξεχωριστό νήμα, μιας και έγιναν τέτοιου είδους αναφορές σε αυτό αποφάσισα να γράψω κάποια πράγματα σ' αυτό.
Θεωρώ ότι οι πρόσφατες εκλογές στη Βραζιλία, όπου αναδείχτηκε ο Jair Bolsonaro,
δείχνει ότι τέτοιους είδους προσεγγίσεις δε βοηθούν στο πως μελλοντικά θα εξελιχτούν διάφορα πολιτικά ρεύματα, ιδιαίτερα όσα θεωρούν ότι η διατήρηση ή η διάλυση της όποιας φυλετικής ομοιογένειας παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση μίας πλειοψηφικής ιδεολογικής και πολιτικής τάσης.
Mια και ανέφερες τη Βραζιλία, θυμήθηκα μια βραζιλιάνικη σειρά.
Πιθανόν να είναι υπερβολική αλλά σε κάθε περίπτωση προς τα εκεί πάει το μέλλον.
Και όντως δεν έχει χρώμα.
Άσχετα με το τί διαβάζετε ή βλέπετε στην TV ή σινεμά, στην Βραζιλία ο ρατσισμός καλά κρατεί. Είναι μεν παράνομος, αλλά είναι υποβόσκων.
Όσο για τις θρησκείες οι περισσότερες είναι χριστιανικές σέκτες. Οι κυβερνήσεις δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους εκεί.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Ήσουν ο πρώτος που μου επιτέθηκε, υποστηρίζοντας το Ισλάμ, και τώρα
βάζεις αυτό;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Ήσουν ο πρώτος που μου επιτέθηκε, υποστηρίζοντας το Ισλάμ, και τώρα
βάζεις αυτό;
Κανεις ενα λαθος: δεν υποστηριζω το ισλαμ αυτο καθεαυτο, αντιστεκομαι ομως στις αποπειρες εκ του πονηρου δαιμονοποιησης και αποανθρωποποιησης των μουσουλμανων. Το Ισλαμ βασιζεται σε βιβλια, οπως οι αλλες θρησκειες, και απο κει και περα ειναι θεμα ερμηνειας και αναγνωσης. Δεν θεωρω το ισλαμ εν γενει κακο, μπορει ομως να χρησιμοποιηθει με πολυ κακο τροπο, οπως ειδαμε προσφατα. Αυτο ομως μπορει να συμβει με καθε θρησκεια, και εχει ηδη συμβει, ακομα και με τον βουδισμο.
Δεν ειδα την ταινια, διαβασα ομως την συνεντευξη της σκηνοθετισας και συμπερανα πως οι προθεσεις της ειναι ειλικρινεις: σκοπος της ηταν να κατακρινει ενα κοινωνικο προβλημα που αντιμετωπιζουν οι μεταναστριες γυναικες, οχι να ριξει νερο στον μυλο της ξενοφοβιας. Ειναι μια φεμινιστικη κατα βαθος ταινια, οχι μια αντι-ισλαμικη ταινια.
Εννοειται πως στηριζω τον αγωνα των μουσουλμανων γυναικων να ζησουν οπως εκεινες εννοουν ελευθερα, ειτε αυτο περιλαμβανει μαντηλα, ειτε οχι. Μια κοινωνια που καταπιεζει ειτε το ενα, ειτε το αλλο, εξακολουθει να ειναι καταπιεστικη. Και φυσικα, ο γαμος σε παιδικη ηλικια, ο επιβεβλημενος γαμος, η αγοραπωλησια νυφων ειναι κακες παραδοσεις που πρεπει να εξαλειφθουν, απο τους ιδιους ομως τους ενδιαφερομενους, οχι σαν επιβολη απο εμας.
Οσο για εμας, εχουμε πολλα προβληματα αναλογης φυσης να λυσουμε, πριν αρχισουμε να (ξανα)θελουμε να "εκπολιτισουμε τους βαρβαρους".
Το Ισλαμ ειναι Αβραχαμικη θρησκεια. Οτι κριτικη μπορεις να κανεις για τον χριστιανισμο και για τον Εβραισμο, μπορεις να κανεις και για το ισλαμ. Για την ταμπακερα θα μιλησει κανεις? Τι μελλον εχει μια γυναικα σε μια κοινωνια οπως η Αφγανικη οπου οι ξενοι εχουν επιβαλλει εναν πολεμο διχως τελος?
Άσχετα με το τί διαβάζετε ή βλέπετε στην TV ή σινεμά, στην Βραζιλία ο ρατσισμός καλά κρατεί. Είναι μεν παράνομος, αλλά είναι υποβόσκων.
Όσο για τις θρησκείες οι περισσότερες είναι χριστιανικές σέκτες. Οι κυβερνήσεις δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους εκεί.
.
Απλά μία παρατήρηση.
Στο σεντονάτο που έγραψα δε μίλησα για κατάργηση προκαταλήψεων ή διακρίσεων στη Βραζιλία.
Απλά έκανα μία συγκεκριμένη προσέγγιση σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο βάσει κάποιων απόψεων
που αναφέρθηκαν στο παρόν νήμα.
Ήσουν ο πρώτος που μου επιτέθηκε, υποστηρίζοντας το Ισλάμ, και τώρα βάζεις αυτό;
Κανεις ενα λαθος: δεν υποστηριζω το ισλαμ αυτο καθεαυτο, αντιστεκομαι ομως στις αποπειρες εκ του πονηρου δαιμονοποιησης και αποανθρωποποιησης των μουσουλμανων. Το Ισλαμ βασιζεται σε βιβλια, οπως οι αλλες θρησκειες, και απο κει και περα ειναι θεμα ερμηνειας και αναγνωσης. Δεν θεωρω το ισλαμ εν γενει κακο, μπορει ομως να χρησιμοποιηθει με πολυ κακο τροπο, οπως ειδαμε προσφατα. Αυτο ομως μπορει να συμβει με καθε θρησκεια, και εχει ηδη συμβει, ακομα και με τον βουδισμο.
Δεν ειδα την ταινια, διαβασα ομως την συνεντευξη της σκηνοθετισας και συμπερανα πως οι προθεσεις της ειναι ειλικρινεις: σκοπος της ηταν να κατακρινει ενα κοινωνικο προβλημα που αντιμετωπιζουν οι μεταναστριες γυναικες, οχι να ριξει νερο στον μυλο της ξενοφοβιας. Ειναι μια φεμινιστικη κατα βαθος ταινια, οχι μια αντι-ισλαμικη ταινια.
Εννοειται πως στηριζω τον αγωνα των μουσουλμανων γυναικων να ζησουν οπως εκεινες εννοουν ελευθερα, ειτε αυτο περιλαμβανει μαντηλα, ειτε οχι. Μια κοινωνια που καταπιεζει ειτε το ενα, ειτε το αλλο, εξακολουθει να ειναι καταπιεστικη. Και φυσικα, ο γαμος σε παιδικη ηλικια, ο επιβεβλημενος γαμος, η αγοραπωλησια νυφων ειναι κακες παραδοσεις που πρεπει να εξαλειφθουν, απο τους ιδιους ομως τους ενδιαφερομενους, οχι σαν επιβολη απο εμας.
Οσο για εμας, εχουμε πολλα προβληματα αναλογης φυσης να λυσουμε, πριν αρχισουμε να (ξανα)θελουμε να "εκπολιτισουμε τους βαρβαρους".
Κατανοητό με κάποιες παρατηρήσεις.
Το βίντεο που παρέθεσες αναφέρει στο 00:25-00:30 την σαρία. Και ξέρεις τί είναι η σαρία, αλλά δεν το αναφέρεις.
Ισλάμ = σαρία και σαρία = Ισλάμ. Δεν υπάρχει το ένα δίχως το άλλο. Οι εξαιρέσεις είναι απόδειξη του κανόνα.
Οι γυναίκες μουσουλμάνες ΔΕΝ προκειται να δουν θεού πρόσωπο, στον αιώνα τον άπαντα, ΕΚΤΟΣ αν γίνει κάτι πολύ σοβαρό/κοσμοϊστορικό και εκ των ένδον του Ισλάμ.
Τα ίδια έκανε και ο χριστιανισμός μέχρι πριν κάποιους αιώνες αλλά τώρα ξεδοντιάστηκε. Ακόμα και η οπισθοδρομική ελληνική κοινωνία άλλαξε δραματικά.
Προσωπικά δεν θέλω να εκπολιτίσω κανέναν. Ανησυχω όμως τα μάλα για τις προσπάθειες "εκπολιτισμού" μου από αυτόν.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Το Ισλαμ ειναι Αβραχαμικη θρησκεια. Οτι κριτικη μπορεις να κανεις για τον χριστιανισμο και για τον Εβραισμο, μπορεις να κανεις και για το ισλαμ. Για την ταμπακερα θα μιλησει κανεις? Τι μελλον εχει μια γυναικα σε μια κοινωνια οπως η Αφγανικη οπου οι ξενοι εχουν επιβαλλει εναν πολεμο διχως τελος?
Η ταινία είναι για το Πακιστάν. Έχει το Πακιστάν πόλεμο;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Το Ισλαμ ειναι Αβραχαμικη θρησκεια. Οτι κριτικη μπορεις να κανεις για τον χριστιανισμο και για τον Εβραισμο, μπορεις να κανεις και για το ισλαμ. Για την ταμπακερα θα μιλησει κανεις? Τι μελλον εχει μια γυναικα σε μια κοινωνια οπως η Αφγανικη οπου οι ξενοι εχουν επιβαλλει εναν πολεμο διχως τελος?
Η ταινία είναι για το Πακιστάν. Έχει το Πακιστάν πόλεμο;
.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
