Xουντα Κυπρος και Μεταπολιτευση

[Μπεκρής]

Και του Καραμανλή!
Τους κράτησε και όταν τους αποστράτευσε, έφυγαν με τιμές και παράσημα, ο δε Γκυζίκης είχε ιδιωτική φρουρά μέχρι το 1999, όταν μας άδειασε το γωνιά για πάντα.
Αμείφθηκαν για τις υπηρεσίες τους, δεν μπορείς να πεις.

Πως μπορεί να ήσαν της εμπιστοσύνης του όταν αυτός έλειπε 11 χρόνια στο Παρίσι;αν βάλεις και τις εκκαθαρίσεις που έγιναν στο στράτευμα και τις ανάλογες προαγωγές οι στρατηγοί του 1974 πρέπει να ήσαν ταγματάρχες το 1963.Ούτε τους ήξερε.
Η αλήθεια είναι ότι οι στρατηγοί αρνήθηκαν να κάνουν πόλεμο.Οι χουντικοί επιμένουν ότι μπορούσε η Ελλάδα να νικήσει αλλά και οι τρεις αρχηγοί των όπλων είχαν άλλη γνώμη.Έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε κυβέρνηση να αναλάβει την ευθύνη και στον στρατό δεν υπακούουν οι στρατηγοί στους ταξιάρχους ειδικά εάν είναι να γίνει πόλεμος αλλά το αντίθετο.
Από τη στιγμή που παράκουσαν όμως τη διαταγή του Ιωαννίδη - εάν είναι δυνατόν να διατάσσει ταξίαρχος - δεν μπορούσε η κατάσταση να μείνει έτσι.Για τον λόγο αυτό κάλεσαν τους πολιτικούς να αναλάβουν.
Έμειναν και αμείφθηκαν επειδή αυτοί τελικά ανέτρεψαν θέλοντας και μη τη χούντα,αυτό δεν σημαίνει ότι οι πολιτικοί τους ήξεραν και από πριν.

Μια χαρά είχε την δύναμη και μπορούσε ο Ιωαννίδης σαν δικτάτορας να εκτελέσει ακόμα και μέσα στο ίδιο του το γραφείο με το δικό του περίστροφο τους Μπονάνο-Αραπάκη-Παπανικολάου και αμέσως να τους αντικαταστήσει αλλά για κάποιο άγνωστο λόγο κώλωσε.

Αποτελεί χαρακτηριστικό των Ελλήνων διοικούντων να κωλωνουν τις κρίσιμες στιγμές, αν δεν έχουν την πλήρη στήριξη μεγάλης δύναμης.

Στο β βαλκανικό πόλεμο έφτασαν 50 km από τη Σόφια.
Υπέγραψαν ανακοχή και μετά επιτέθηκαν στη Βουλγαρία οι Ρουμάνοι και οι Τούρκοι.
Οι δικοί μας δεν έσπασαν την ανάκωχη για να καταλάβουν τη Σόφια!!

Στη μικρά Ασία, τα ξέρουμε, κωλοβαρουσαν ενάμιση χρόνο στο ούσακ, πριν ξεκινήσουν την επίθεση στο σακί Σεχίρ και την άγκυρα.

Και πιο μετά δεν έκαναν μια τελική επίθεση στην Άγκυρα.

Αργότερα παρέδωσαν την ανατολική Θράκη, χωρίς ούτε μια τουφεκιά, ούτε μια προέλαση προς την Πόλη!!

Στην Κύπρο δεν έστειλαν ούτε τα φάντομ, ούτε τα υποβρύχια, ούτε καν το πυροβολικό από τον Πενταδάκτυλο δεν χτύπησε τα πλοία κατά την απόβαση! Τα τετελεσμένα που θα μπορούσαν να είχαν δημιουργηθεί δεν θα τα μάθουμε ποτέ.

Πιο μετά δεν έκαναν μια επίθεση στην Θράκη, για την τιμή των όπλων!

Και φυσικά έχουμε και τα Ίμια.

Λαμπρές εξαιρέσεις ο α Βαλκανικός πόλεμος και ο β παγκόσμιος, που δεν κωλωσαν και μπήκαν βόρειο Ήπειρο.

[πατησιωτης]

Ο Ιωαννίδης διέταξε πόλεμο, οι στρατηγοί τον έγραψαν, και αντί να βγάλει ένα ΦΕΚ που να τους αποστρατευει και να βάλει άλλους που θα δίεταζαν πόλεμο, ζήτησε δύο μέρες άδεια!!

Τρεις μέρες μετά, και ενώ είχε άδεια, έπεσε η χούντα.

Οι αρχηγοί των όπλων ήταν στενοί του συνεργάτες. Όταν σε προδίδουν οι στενοί σου συνεργάτες και μάλιστα εν καιρώ πολέμου, δεν είναι τόσο απλό να ψάχνεις για αντικαταστάτη. Ποιον να εμπιστευθείς; Συμφωνώ πάντως ότι θα 'πρεπε να τους αντικαταστήσει άμεσα. Αλλά με ποιους όταν δεν μπορούσε να έχει εμπιστοσύνη σε αυτούς που ήταν στενοί του συνεργάτες;

Ο Ιωαννίδης ανετρεψε Παπαδόπουλο, Παττακό και Μακαρέζο σε ένα βράδυ, αλλά δεν μπορούσε να αντικαταστήσει τους δικούς του αρχηγούς ΕΔ γιατί ένιωθε προδομένος


Σιγά μην ένιωθε και απατημενος
Για γέλια είστε

Η επίσημη εκδοχή της μεταπολίτευσης πάντως ήταν πως ο Ιωαννίδης κυριαρχούσε με τον μηχανισμό της ΕΣΑ αλλά όταν έγινε επιστράτευση και προετοιμασία για επιχειρήσεις εκ των πραγμάτων πήρε το πάνω χέρι η "φυσική ηγεσία" του στρατού και τον παραμέρισε.
Βέβαια το πιθανότερο είναι ότι την πραγματική διοίκηση την πήρε ο ίδιος ο Γκιζίκης που μόλις είδε ότι οι επιχειρήσεις στην Κύπρο δεν πήγαιναν καλά και οι στρατηγοί αρνούνταν να πάνε σε πόλεμο Ελλάδος - Τουρκίας αποφάσισε να καλέσει τους πολιτικούς.
Τους ονομαστικούς υπεύθυνους (πρωθυπουργός Ανδρουτσόπουλος,υπουργός Αμύνης Λατσούδης) δεν τους υπολόγιζε κανείς.
Ο Ανδρουτσόπουλος στο βιβλίο του έγραψε ότι δεν είναι δουλειά του πρωθυπουργού να πηγαίνει σε πύργους ελέγχου για να δει εάν ξεκίνησαν τα αεροπλάνα.Εγώ έδωσα τη διαταγή να βομβαρδισθούν τα τουρκικά πλοία (που του είχε υποβάλει ο Ιωαννίδης) και δεν ξέρω γιατί δεν εκτελέσθηκε.

[nemo]

το ιδιο και λιγο χειροτερα θα παθαιναμε αν ηταν στην θεση της χουντας και μια νομιμη κυβερνηση

οποτε την παραμυθα φταιει η χουντα να την κοψετε αν θελετε να σας παιρνουμε σοβαρα

[Beria]

το ιδιο και λιγο χειροτερα θα παθαιναμε αν ηταν στην θεση της χουντας και μια νομιμη κυβερνηση

οποτε την παραμυθα φταιει η χουντα να την κοψετε αν θελετε να σας παιρνουμε σοβαρα

Θα έκανε πραξικόπημα κατά του Μακαρίου μια νόμιμη κυβέρνηση;
Ρε συ!
Αν είναι να κάνουμε συζήτηση ας μη γράφουμε ότι μας κατεβαίνει

[Pillars]

Πως μπορεί να ήσαν της εμπιστοσύνης του όταν αυτός έλειπε 11 χρόνια στο Παρίσι;αν βάλεις και τις εκκαθαρίσεις που έγιναν στο στράτευμα και τις ανάλογες προαγωγές οι στρατηγοί του 1974 πρέπει να ήσαν ταγματάρχες το 1963.Ούτε τους ήξερε.
Η αλήθεια είναι ότι οι στρατηγοί αρνήθηκαν να κάνουν πόλεμο.Οι χουντικοί επιμένουν ότι μπορούσε η Ελλάδα να νικήσει αλλά και οι τρεις αρχηγοί των όπλων είχαν άλλη γνώμη.Έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε κυβέρνηση να αναλάβει την ευθύνη και στον στρατό δεν υπακούουν οι στρατηγοί στους ταξιάρχους ειδικά εάν είναι να γίνει πόλεμος αλλά το αντίθετο.
Από τη στιγμή που παράκουσαν όμως τη διαταγή του Ιωαννίδη - εάν είναι δυνατόν να διατάσσει ταξίαρχος - δεν μπορούσε η κατάσταση να μείνει έτσι.Για τον λόγο αυτό κάλεσαν τους πολιτικούς να αναλάβουν.
Έμειναν και αμείφθηκαν επειδή αυτοί τελικά ανέτρεψαν θέλοντας και μη τη χούντα,αυτό δεν σημαίνει ότι οι πολιτικοί τους ήξεραν και από πριν.

Μια χαρά είχε την δύναμη και μπορούσε ο Ιωαννίδης σαν δικτάτορας να εκτελέσει ακόμα και μέσα στο ίδιο του το γραφείο με το δικό του περίστροφο τους Μπονάνο-Αραπάκη-Παπανικολάου και αμέσως να τους αντικαταστήσει αλλά για κάποιο άγνωστο λόγο κώλωσε.

Αποτελεί χαρακτηριστικό των Ελλήνων διοικούντων να κωλωνουν τις κρίσιμες στιγμές, αν δεν έχουν την πλήρη στήριξη μεγάλης δύναμης.

Στο β βαλκανικό πόλεμο έφτασαν 50 km από τη Σόφια.
Υπέγραψαν ανακοχή και μετά επιτέθηκαν στη Βουλγαρία οι Ρουμάνοι και οι Τούρκοι.
Οι δικοί μας δεν έσπασαν την ανάκωχη για να καταλάβουν τη Σόφια!!

Στη μικρά Ασία, τα ξέρουμε, κωλοβαρουσαν ενάμιση χρόνο στο ούσακ, πριν ξεκινήσουν την επίθεση στο σακί Σεχίρ και την άγκυρα.

Και πιο μετά δεν έκαναν μια τελική επίθεση στην Άγκυρα.

Αργότερα παρέδωσαν την ανατολική Θράκη, χωρίς ούτε μια τουφεκιά, ούτε μια προέλαση προς την Πόλη!!

Στην Κύπρο δεν έστειλαν ούτε τα φάντομ, ούτε τα υποβρύχια, ούτε καν το πυροβολικό από τον Πενταδάκτυλο δεν χτύπησε τα πλοία κατά την απόβαση! Τα τετελεσμένα που θα μπορούσαν να είχαν δημιουργηθεί δεν θα τα μάθουμε ποτέ.

Πιο μετά δεν έκαναν μια επίθεση στην Θράκη, για την τιμή των όπλων!

Και φυσικά έχουμε και τα Ίμια.

Λαμπρές εξαιρέσεις ο α Βαλκανικός πόλεμος και ο β παγκόσμιος, που δεν κωλωσαν και μπήκαν βόρειο Ήπειρο.

[seismic1]

Με τα λόγια δεν απελευθερώθηκε κανένα κράτος.
Έχουμε χάσει την μαχητικότητά μας. Έχουμε ηγεσίες που μας αξίζουν.

[xlsms]

Οι αρχηγοί των όπλων ήταν στενοί του συνεργάτες. Όταν σε προδίδουν οι στενοί σου συνεργάτες και μάλιστα εν καιρώ πολέμου, δεν είναι τόσο απλό να ψάχνεις για αντικαταστάτη. Ποιον να εμπιστευθείς; Συμφωνώ πάντως ότι θα 'πρεπε να τους αντικαταστήσει άμεσα. Αλλά με ποιους όταν δεν μπορούσε να έχει εμπιστοσύνη σε αυτούς που ήταν στενοί του συνεργάτες;

Ο Ιωαννίδης ανετρεψε Παπαδόπουλο, Παττακό και Μακαρέζο σε ένα βράδυ, αλλά δεν μπορούσε να αντικαταστήσει τους δικούς του αρχηγούς ΕΔ γιατί ένιωθε προδομένος


Σιγά μην ένιωθε και απατημενος
Για γέλια είστε

Η επίσημη εκδοχή της μεταπολίτευσης πάντως ήταν πως ο Ιωαννίδης κυριαρχούσε με τον μηχανισμό της ΕΣΑ αλλά όταν έγινε επιστράτευση και προετοιμασία για επιχειρήσεις εκ των πραγμάτων πήρε το πάνω χέρι η "φυσική ηγεσία" του στρατού και τον παραμέρισε.
Βέβαια το πιθανότερο είναι ότι την πραγματική διοίκηση την πήρε ο ίδιος ο Γκιζίκης που μόλις είδε ότι οι επιχειρήσεις στην Κύπρο δεν πήγαιναν καλά και οι στρατηγοί αρνούνταν να πάνε σε πόλεμο Ελλάδος - Τουρκίας αποφάσισε να καλέσει τους πολιτικούς.
Τους ονομαστικούς υπεύθυνους (πρωθυπουργός Ανδρουτσόπουλος,υπουργός Αμύνης Λατσούδης) δεν τους υπολόγιζε κανείς.
Ο Ανδρουτσόπουλος στο βιβλίο του έγραψε ότι δεν είναι δουλειά του πρωθυπουργού να πηγαίνει σε πύργους ελέγχου για να δει εάν ξεκίνησαν τα αεροπλάνα.Εγώ έδωσα τη διαταγή να βομβαρδισθούν τα τουρκικά πλοία (που του είχε υποβάλει ο Ιωαννίδης) και δεν ξέρω γιατί δεν εκτελέσθηκε.

Για να χρεωθεί την ήττα η χούντα.
Αν εκτελουσαν την διαταγή ακόμη χούντα θα είχαμε.

[nemo]

το ιδιο και λιγο χειροτερα θα παθαιναμε αν ηταν στην θεση της χουντας και μια νομιμη κυβερνηση

οποτε την παραμυθα φταιει η χουντα να την κοψετε αν θελετε να σας παιρνουμε σοβαρα

Θα έκανε πραξικόπημα κατά του Μακαρίου μια νόμιμη κυβέρνηση;
Ρε συ!
Αν είναι να κάνουμε συζήτηση ας μη γράφουμε ότι μας κατεβαίνει

δεν εννοουσα αυτο αλλα ας το πιασουμε στην συζητηση
μια σοβαρη κυβερνηση δεν θα αφηνε τον μακαριο για πολυ και θα ειχε επεμβει πως ; δεν ξερω !
παμε τωρα στο τι εννοουσα οι φασαριες στην κυπρο ειχαν ξεκινησει απο καιρο
οι τουρκοι πιεζαν την αμερικη να παρουν ή την κυπρο ή την θρακη και για αυτο ειχαμε τις εντασεις
μεταξυ ελληνοκυπριων και τουκροκυπριών

οποτε η κατασταση ηταν ετοιμη να εκραγει ειτε με χουντα ειτε με νομιμη κυβερνηση

[Γάταρος]

Ναι, κάπως έτσι. Μύγα ήταν ο Παπαδόπουλος, και σκατόμυγα ο Ιωαννίδης.

αν δεν μπορεις να σκεφτεις και να κατανοησεις δεν σε φταιει κανεις περα απο το ξερο κεφαλι σου

Τι να κατανοήσει ρε συ nemo;
Η κακιασμενη αδερφή της ΕΣΑ άνοιξε την πόρτα στους Τούρκους και έχασε τη μισή Κύπρο
Αυτό έγινε και ότι ανοησίες και να γράφουν οι γαταροι δεν αλλάζει

Τη μισή Κύπρο την έχασε ο Καραμανλής (στο κακιασμένη αδερφή μάλλον έπεσες μέσα). Δεν είναι αυτό που γράφω εγώ, είναι αυτό που έγραψε η ιστορία.

[Γάταρος]

Δεν διέταξε πόλεμο και καταλήφθηκε το 37% της Κύπρου.

Αν είχε διατάξει πόλεμο θα είχε καταληφθεί το 100% της Κύπρου και το 37% της Ελλάδας.

Άνοιξε τώρα εσύ τα δικά σου μάτια.

Όχι. Υπήρχε σχέδιο αμύνης Κύπρου κι αν είχε εφαρμοστεί οι Τούρκοι θα κατέληγαν στη θάλασσα.

[Γάταρος]

στον στρατό δεν υπακούουν οι στρατηγοί στους ταξιάρχους

Και γιατί τον υπάκουαν μέχρι εκείνη την ώρα;

[Γάταρος]

μας λένε (και μας πρίζουν) ότι άλλο ο ένας και άλλο ο άλλος και καμία σχέση.
Μία 'ηταν η χούντα η επταετία και όλοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια της Ελλάδας.

Με τη λογική σου για όσα έκανε ο Σαμαράς φταίει ο Τσίπρας και για όσα έκανε ο Τσίπρας φταίει ο Μητσοτάκης γιατί μια είναι η δημοκρατία.

[Γάταρος]

[Οργισμένος]

Τεραστιο μεριδιο ευθυνης για το κυπριακο εχει ο τραγοπαπας, οπως και να το πιασουμε το θεμα. Εγκληματισε. Μιλαμε για εθνικο μειοδοτη μην πω προδοτη. Οχι βεβαια οτι αυτο ξεπλενει τις μαλακιες της χουντας. Πολλοι εδω μεσα κατηγορουνε το Καραμανλη για το κυπριακο αλλα ειναι μαλακες.

Και ειναι μαλακες διοτι κανουν πως δεν καταλαβαινουν οτι ολη η προεργασια για την επεμβαση απο την τουρκια εγινε κατα την περιοδο της χουντας η οποια δεν εκανε απολυτως τιποτα εν γνωση της , πχ απειλη για ολοκληρωτικο πολεμο σε περιπτωση εισβολης, ετοιμοτητα και επιστρατευση ολων των ελλ ΕΔ μηνες μην πω χρονια πριν την εισβολη με βασει τα ιντελ που ειχαν 100% απο πολυ πριν, για εστω σχεδιασμο εισβολης απο τους τουρκους.

Και 2ον , ξεχνανε οι αιωνιοι χειρηλατες οτι οταν ανελαβε ο ΚΚ ειχε ενα στρατο ο οποιος ηταν χουντικος τουλαχιστον ηγετικα. Οποτε η εμπλοκη σε πολεμο με την τουρκια, διοτι αυτο θα γινοταν, θα γινοταν με ανισχυρη ελλ πολιτικη ηγεσια εναντι σε ενα χουντικο στρατο που δεν θα υπακουε σε κρισιμα σημεια, και αυτο, σωστα θεωρηθηκε θανασιμος κινδυνος για το εθνος απο ΚΚ και ετσι δεν εγινε τιποτα.

Μην ειστε τοσο μαλακες λοιπον.

[Οργισμένος]

Μιλαμε για τραγικους μυρωδιαδες εδω μεσα.