50 χρονια απο το προδοτικο πραξικοπημα σε βαρος του Μακαριου

[Golden Age]

Εν τω μεταξύ, τον Μακάριο γιατί ακριβώς τον κατηγορούν ορισμένοι; Επειδή ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος;
Επίσης, αποφασίστε καμιά φορά μερικοί τι ήταν, πράκτορας των Εγγλέζων ή πράκτορας των Σοβιετικών.

Ακριβώς, ήθελε την Κύπρο ξεχωριστό κράτος τορπιλίζοντας την Ένωση. Και αν γινόταν η ένωση δεν θα γινόταν "τοπικός Επίσκοπος" όπως λέγεται. Η Ελλάδα ήταν προδιατεθημένη να τον κάνει αντιβασιλέα σε περίπτωση ένωσης. Δεν του αρκούσε αυτό. Ήθελε να 'ναι αρχηγός κράτους για να ικανοποιεί την μωροφιλοδοξία του να παριστάνει τον "Αδέσμευτο ηγέτη διεθνούς βεληνεκούς". Άφησε την Κύπρο στην μοίρα της για να ικανοποιήσει την μωροφιλοδοξία του.

[Beria]

Δεν έχεις ζήσει την εποχή.Ούτε φύλλο δεν κουνιόταν μετά τις 25 Νοεμβρίου.Μετά τη φιλελευθεροποίηση Παπαδόπουλου με φοιτητικές κινητοποιήσεις,σχετική ελευθεροτυπία,απελευθερώσεις αντιστασιακών και μουσικές Θεοδωράκη στην Πλάκα που κατέληξε άσχημα με το πολυτεχνείο,ο Ιωαννίδης επέβαλε σιδηρούν καθεστώς.Διαλύθηκαν όλες οι οργανώσεις,έκλεισαν εφημερίδες και ο λαός μπήκε πραγματικά στον γύψο.
Τα παράσιτα στους ξένους ραδιοσταθμούς έφθασαν σε νέα ύψη,τα πάντα ήσαν παγωμένα.Ότι ήθελε έκανε ο Ιωαννίδης στο οκτάμηνο που ήταν "αόρατος δικτάτορας".Και το αόρατο είχε την ψυχολογική του σημασία.
Ο Παπαδόπουλος εμφανιζόταν συχνά,περιόδευε,μίλαγε και μπορούσες να τον κρίνεις.Ξαφνικά επεβλήθη η εξουσία ενός ατόμου που δεν έβλεπες ούτε φωτογραφία του στις εφημερίδες,θύμιζε Άπω Ανατολή η κατάσταση που ξέρεις ότι διοικεί ένας μυστήριος τύπος που δεν τον βλέπεις καν.Κάλλιστα θα μπορούσε να αποσύρει τους αξιωματικούς και οι περισσότεροι στην Ελλάδα - όσοι δεν είχαν ισχυρά ραδιόφωνα που μπορούσαν να υπερκεράσουν τα παράσιτα στη Ντώυτσε Βέλλε - να μην το ξέρουν καν.

Από τον χειμώνα του 1972 η χούντα ήταν ένα περιφερόμενο ανέκδοτο.
Επιθεωρήσεις, γελοιογραφίες, ανέκδοτα στις παρεες, Ντόιτσε Βελλε από ανοιχτά παράθυρα.
Έσκασε και η κατάληψη της Νομικής τον Φεβρουάριο του 73 και η νεολαία ήταν στα κάγκελα.

Το καλοκαίρι του 73 στο Δημοψήφισμα καλαμπουρι η κατάσταση ήταν σχεδόν ανεξέλεγκτη. Ο κόσμος μιλούσε ανοιχτά εναντίον της χούντας, οι εφημερίδες έκαναν κριτική χωρίς να κρύβονται, ήρθε και η ενεργειακή κρίση και το αφήγημα περί ανάπτυξης πήγε περίπατο. Η απόφαση να παραδώσει την εξουσία στους κοινοβουλευτικούς στις αρχές του 75 ήταν η μόνη ελπίδα να αλλάξει το καθεστώς αναίμακτα.

Ήρθε ο εγκληματίας ο ΕΣΑτζης τον Νοέμβριο του 1973 και καταστράφηκαν όλα. ανεξελεγκτη βία, σκληρή λογοκρισία και προδοσία της Κύπρου έκαναν μια πορεία κατάρρευσης που θα ολοκληρωνόταν με χάχανα να καταλήξει με δάκρυα και εθνική καταστροφή

[πατησιωτης]

Έχω μια ερώτηση.

Γιατί ο Μακάριος δεν επέστρεψε στην Κύπρο στις 23 Ιουλίου?

Η Κυβέρνηση Σαμψών είχε καταρρεύσει υπό το βάρος της Τουρκικής απόβασης και η Κυβέρνηση των Αθηνών είχε παραλύσει.

Αν ο Μακάριος επέστρεφε στο νησί θα αφαιρούσε το excuse των Τούρκων να εισβάλλουν καθώς από εκεί και πέρα με την επιστροφή της νόμιμης κυβέρνησης στην Κύπρο η Τουρκία θα έπρεπε να αποχωρήσει εφόσον εκπλήρωσε το στόχο της (δλδ εκδίωξη των πραξικοπηματιών και αποκατάσταση της νομιμότητας). Αν συνέχιζε την εισβολή με τον Μακάριο στο νησί θα ήταν σαφής παραβίαση κυρίαρχου κράτους.

Αλλά ο Μακάριος δεν επέστρεψε. Γιατί? Θα μπορούσε να μην έχει συμβεί τίποτα από ότι συνέβη μετά και παρόλα αυτά επέλεξε να να μην επιστρέψει.

Επισης ακομα δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Ενας λόγος ήταν ότι φοβόταν για τη ζωή του καθώς η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη με τους ενόπλους στην Κύπρο.
Άλλος λόγος,πολιτικός,ήταν ότι ήθελε να χρεωθεί την επερχόμενη καταστροφή κάποιος άλλος και συγκεκριμένα ο Κληρίδης που είχε ορισθεί προσωρινός πρόεδρος.Ο Κληρίδης ήταν ένα είδος Καραμανλή της Κύπρου,"σώφρων" ή "ενδοτικός" ή "ρεαλιστής" που βόλευε πολλούς για να χρεώνουν τις καταστροφές που είχαν ξεκινήσει οι ίδιοι.
Δεν υπήρχε περίπτωση να μη γίνει ο Αττίλας 2 παρά μόνο εάν η ελληνική πλευρά δεχόταν τις αξιώσεις των Τούρκων στις διαπραγματεύσεις της Γενεύης.Εκεί ήταν ο Κληρίδης και ο Μαύρος.
Οι Τούρκοι απαιτούσαν καντονοποίηση της Κύπρου και τα δικά τους εδάφη γύρω στο 25%.Καλύτερα από σήμερα αλλά όποιος θα το υπέγραφε ενώ κατείχαν ακόμη μόνο το 7% ήταν βέβαιο ότι θα χαρακτηριζόταν προδότης διότι αυτά είναι τα ελληνικά μυαλά.Ο Κληρίδης αργότερα είπε ότι θα έπρεπε να το υπογράψει και αμέσως να αυτοκτονήσει. Ήξερε φυσικά που πάνε τα πράγματα.Σε μια επίσκεψή του στην Αθήνα στο διάλειμμα των διαπραγματεύσεων ρώτησε τον Καραμανλή εάν υπάρχει πιθανότητα αποστολής ελληνικού στρατού στην Κύπρο και αυτός του το ξέκοψε : καμμία.Ο Μαύρος του έλεγε ότι θα φύγουμε από το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη θα τρέμει και ο Κληρίδης του απάντησε η Ευρώπη θα γυρίσει το μαξιλάρι της από το άλλο πλευρό και θα συνεχίσει να κοιμάται.
Ο Μακάριος ήταν και αυτός ενήμερος και ίσως ήλπιζε να υπογράψει ο Κληρίδης και να τον καταγγείλει μετά.Δεν του έκανε τη χάρη και τελικά ο ίδιος Μακάριος το 1977 υπέγραψε με τον Ντενκτάς τις "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που προβλέπουν λύση του κυπριακού με διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία.
Τον Κληρίδη προσπάθησαν πολλοί να τον εκθέσουν αλλά ελισσόταν.Μεταξύ της επιστολής Μακαρίου προς Γκιζίκη 2 Ιουλίου και πραξικοπήματος 15 Ιουλίου μεσολάβησε η αποατολή του Σάββα Κωνσταντόπουλου στην Κύπρο 6-7 Ιουλίου με πρόταση από τους χουντικούς να ορίσει ο Μακάριος από όλο τον κατάλογο των Ελλήνων αξιωματικών αυτούς που θα υπηρετούσαν στην Εθνική Φρουρά για να μη φοβείται πραξικόπημα αλλά την απέρριψε.Μετά την απόρριψη ο Κωνσταντόπουλος είδε τον Κληρίδη που έξω φρενών οργάνωσε συνέντευξη τύπου και κατήγγειλε τον Μακάριο ότι αφήνει ακάλυπτη την Κύπρο με όσα ζητάει και δεν είναι δυνατόν να μείνει ακάλυπτη από τα πείσματα "οιουδήποτε αρνησιπάτριδος". Αλλά όταν έγινε το πραξικόπημα και του πρότειναν την προεδρία αρνήθηκε και αναγκάσθηκαν να βάλουν τον Σαμψών.
Μεταξύ 16-17 Ιουλίου ξανάπαιξε το όνομά του δίοτι ήταν πρόταση Κίσσινγκερ. Εκείνη τη στιγμή οι Τούρκοι εμφανίζονταν ότι διαμαρτύρονται για την ανατροπή του Μακαρίου και ζητούσαν κοινή επέμβαση με τους Άγγλους ως εγγυήτριες δυνάμεις για την επάνοδο στη νομιμότητα.Οι Άγγλοι αρνήθηκαν όμως πονηροί όντες και ο Κίσσινγκερ πρότεινε ούτε Μακάριο που δήθεν στήριζαν οι Τούρκοι ούτε Σαμψών αλλά Κληρίδη.
Ίσως ο Μακάριος φοβήθηκε ότι θα επικρατούσε η λύση Κληρίδη και πήγε στον ΟΗΕ και έβγαλε τον λόγο με τον οποίο ζητούσε επέμβαση.Όταν όμως άρχισε η απόβαση των Τούρκων όλα αυτά πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.

[George_V]

Έχω μια ερώτηση.

Γιατί ο Μακάριος δεν επέστρεψε στην Κύπρο στις 23 Ιουλίου?

Η Κυβέρνηση Σαμψών είχε καταρρεύσει υπό το βάρος της Τουρκικής απόβασης και η Κυβέρνηση των Αθηνών είχε παραλύσει.

Αν ο Μακάριος επέστρεφε στο νησί θα αφαιρούσε το excuse των Τούρκων να εισβάλλουν καθώς από εκεί και πέρα με την επιστροφή της νόμιμης κυβέρνησης στην Κύπρο η Τουρκία θα έπρεπε να αποχωρήσει εφόσον εκπλήρωσε το στόχο της (δλδ εκδίωξη των πραξικοπηματιών και αποκατάσταση της νομιμότητας). Αν συνέχιζε την εισβολή με τον Μακάριο στο νησί θα ήταν σαφής παραβίαση κυρίαρχου κράτους.

Αλλά ο Μακάριος δεν επέστρεψε. Γιατί? Θα μπορούσε να μην έχει συμβεί τίποτα από ότι συνέβη μετά και παρόλα αυτά επέλεξε να να μην επιστρέψει.

Επισης ακομα δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Ενας λόγος ήταν ότι φοβόταν για τη ζωή του καθώς η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη με τους ενόπλους στην Κύπρο.
Άλλος λόγος,πολιτικός,ήταν ότι ήθελε να χρεωθεί την επερχόμενη καταστροφή κάποιος άλλος και συγκεκριμένα ο Κληρίδης που είχε ορισθεί προσωρινός πρόεδρος.Ο Κληρίδης ήταν ένα είδος Καραμανλή της Κύπρου,"σώφρων" ή "ενδοτικός" ή "ρεαλιστής" που βόλευε πολλούς για να χρεώνουν τις καταστροφές που είχαν ξεκινήσει οι ίδιοι.
Δεν υπήρχε περίπτωση να μη γίνει ο Αττίλας 2 παρά μόνο εάν η ελληνική πλευρά δεχόταν τις αξιώσεις των Τούρκων στις διαπραγματεύσεις της Γενεύης.Εκεί ήταν ο Κληρίδης και ο Μαύρος.
Οι Τούρκοι απαιτούσαν καντονοποίηση της Κύπρου και τα δικά τους εδάφη γύρω στο 25%.Καλύτερα από σήμερα αλλά όποιος θα το υπέγραφε ενώ κατείχαν ακόμη μόνο το 7% ήταν βέβαιο ότι θα χαρακτηριζόταν προδότης διότι αυτά είναι τα ελληνικά μυαλά.Ο Κληρίδης αργότερα είπε ότι θα έπρεπε να το υπογράψει και αμέσως να αυτοκτονήσει. Ήξερε φυσικά που πάνε τα πράγματα.Σε μια επίσκεψή του στην Αθήνα στο διάλειμμα των διαπραγματεύσεων ρώτησε τον Καραμανλή εάν υπάρχει πιθανότητα αποστολής ελληνικού στρατού στην Κύπρο και αυτός του το ξέκοψε : καμμία.Ο Μαύρος του έλεγε ότι θα φύγουμε από το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη θα τρέμει και ο Κληρίδης του απάντησε η Ευρώπη θα γυρίσει το μαξιλάρι της από το άλλο πλευρό και θα συνεχίσει να κοιμάται.
Ο Μακάριος ήταν και αυτός ενήμερος και ίσως ήλπιζε να υπογράψει ο Κληρίδης και να τον καταγγείλει μετά.Δεν του έκανε τη χάρη και τελικά ο ίδιος Μακάριος το 1977 υπέγραψε με τον Ντενκτάς τις "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που προβλέπουν λύση του κυπριακού με διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία.
Τον Κληρίδη προσπάθησαν πολλοί να τον εκθέσουν αλλά ελισσόταν.Μεταξύ της επιστολής Μακαρίου προς Γκιζίκη 2 Ιουλίου και πραξικοπήματος 15 Ιουλίου μεσολάβησε η αποατολή του Σάββα Κωνσταντόπουλου στην Κύπρο 6-7 Ιουλίου με πρόταση από τους χουντικούς να ορίσει ο Μακάριος από όλο τον κατάλογο των Ελλήνων αξιωματικών αυτούς που θα υπηρετούσαν στην Εθνική Φρουρά για να μη φοβείται πραξικόπημα αλλά την απέρριψε.Μετά την απόρριψη ο Κωνσταντόπουλος είδε τον Κληρίδη που έξω φρενών οργάνωσε συνέντευξη τύπου και κατήγγειλε τον Μακάριο ότι αφήνει ακάλυπτη την Κύπρο με όσα ζητάει και δεν είναι δυνατόν να μείνει ακάλυπτη από τα πείσματα "οιουδήποτε αρνησιπάτριδος". Αλλά όταν έγινε το πραξικόπημα και του πρότειναν την προεδρία αρνήθηκε και αναγκάσθηκαν να βάλουν τον Σαμψών.
Μεταξύ 16-17 Ιουλίου ξανάπαιξε το όνομά του δίοτι ήταν πρόταση Κίσσινγκερ. Εκείνη τη στιγμή οι Τούρκοι εμφανίζονταν ότι διαμαρτύρονται για την ανατροπή του Μακαρίου και ζητούσαν κοινή επέμβαση με τους Άγγλους ως εγγυήτριες δυνάμεις για την επάνοδο στη νομιμότητα.Οι Άγγλοι αρνήθηκαν όμως πονηροί όντες και ο Κίσσινγκερ πρότεινε ούτε Μακάριο που δήθεν στήριζαν οι Τούρκοι ούτε Σαμψών αλλά Κληρίδη.
Ίσως ο Μακάριος φοβήθηκε ότι θα επικρατούσε η λύση Κληρίδη και πήγε στον ΟΗΕ και έβγαλε τον λόγο με τον οποίο ζητούσε επέμβαση.Όταν όμως άρχισε η απόβαση των Τούρκων όλα αυτά πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.

Οπότε πάλι καταλήγουμε ότι έκανε την Κύπρο μπουρδέλο για να σώσει τον κωλο του?

[πατησιωτης]

Οπότε πάλι καταλήγουμε ότι έκανε την Κύπρο μπουρδέλο για να σώσει τον κωλο του?

Αυτό έκανε συνέχεια αλλά στο τέλος δεν του βγήκε.

[paotaris]

Έχω μια ερώτηση.

Γιατί ο Μακάριος δεν επέστρεψε στην Κύπρο στις 23 Ιουλίου?

Η Κυβέρνηση Σαμψών είχε καταρρεύσει υπό το βάρος της Τουρκικής απόβασης και η Κυβέρνηση των Αθηνών είχε παραλύσει.

Αν ο Μακάριος επέστρεφε στο νησί θα αφαιρούσε το excuse των Τούρκων να εισβάλλουν καθώς από εκεί και πέρα με την επιστροφή της νόμιμης κυβέρνησης στην Κύπρο η Τουρκία θα έπρεπε να αποχωρήσει εφόσον εκπλήρωσε το στόχο της (δλδ εκδίωξη των πραξικοπηματιών και αποκατάσταση της νομιμότητας). Αν συνέχιζε την εισβολή με τον Μακάριο στο νησί θα ήταν σαφής παραβίαση κυρίαρχου κράτους.

Αλλά ο Μακάριος δεν επέστρεψε. Γιατί? Θα μπορούσε να μην έχει συμβεί τίποτα από ότι συνέβη μετά και παρόλα αυτά επέλεξε να να μην επιστρέψει.

Επισης ακομα δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Ενας λόγος ήταν ότι φοβόταν για τη ζωή του καθώς η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη με τους ενόπλους στην Κύπρο.
Άλλος λόγος,πολιτικός,ήταν ότι ήθελε να χρεωθεί την επερχόμενη καταστροφή κάποιος άλλος και συγκεκριμένα ο Κληρίδης που είχε ορισθεί προσωρινός πρόεδρος.Ο Κληρίδης ήταν ένα είδος Καραμανλή της Κύπρου,"σώφρων" ή "ενδοτικός" ή "ρεαλιστής" που βόλευε πολλούς για να χρεώνουν τις καταστροφές που είχαν ξεκινήσει οι ίδιοι.
Δεν υπήρχε περίπτωση να μη γίνει ο Αττίλας 2 παρά μόνο εάν η ελληνική πλευρά δεχόταν τις αξιώσεις των Τούρκων στις διαπραγματεύσεις της Γενεύης.Εκεί ήταν ο Κληρίδης και ο Μαύρος.
Οι Τούρκοι απαιτούσαν καντονοποίηση της Κύπρου και τα δικά τους εδάφη γύρω στο 25%.Καλύτερα από σήμερα αλλά όποιος θα το υπέγραφε ενώ κατείχαν ακόμη μόνο το 7% ήταν βέβαιο ότι θα χαρακτηριζόταν προδότης διότι αυτά είναι τα ελληνικά μυαλά.Ο Κληρίδης αργότερα είπε ότι θα έπρεπε να το υπογράψει και αμέσως να αυτοκτονήσει. Ήξερε φυσικά που πάνε τα πράγματα.Σε μια επίσκεψή του στην Αθήνα στο διάλειμμα των διαπραγματεύσεων ρώτησε τον Καραμανλή εάν υπάρχει πιθανότητα αποστολής ελληνικού στρατού στην Κύπρο και αυτός του το ξέκοψε : καμμία.Ο Μαύρος του έλεγε ότι θα φύγουμε από το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη θα τρέμει και ο Κληρίδης του απάντησε η Ευρώπη θα γυρίσει το μαξιλάρι της από το άλλο πλευρό και θα συνεχίσει να κοιμάται.
Ο Μακάριος ήταν και αυτός ενήμερος και ίσως ήλπιζε να υπογράψει ο Κληρίδης και να τον καταγγείλει μετά.Δεν του έκανε τη χάρη και τελικά ο ίδιος Μακάριος το 1977 υπέγραψε με τον Ντενκτάς τις "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που προβλέπουν λύση του κυπριακού με διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία.
Τον Κληρίδη προσπάθησαν πολλοί να τον εκθέσουν αλλά ελισσόταν.Μεταξύ της επιστολής Μακαρίου προς Γκιζίκη 2 Ιουλίου και πραξικοπήματος 15 Ιουλίου μεσολάβησε η αποατολή του Σάββα Κωνσταντόπουλου στην Κύπρο 6-7 Ιουλίου με πρόταση από τους χουντικούς να ορίσει ο Μακάριος από όλο τον κατάλογο των Ελλήνων αξιωματικών αυτούς που θα υπηρετούσαν στην Εθνική Φρουρά για να μη φοβείται πραξικόπημα αλλά την απέρριψε.Μετά την απόρριψη ο Κωνσταντόπουλος είδε τον Κληρίδη που έξω φρενών οργάνωσε συνέντευξη τύπου και κατήγγειλε τον Μακάριο ότι αφήνει ακάλυπτη την Κύπρο με όσα ζητάει και δεν είναι δυνατόν να μείνει ακάλυπτη από τα πείσματα "οιουδήποτε αρνησιπάτριδος". Αλλά όταν έγινε το πραξικόπημα και του πρότειναν την προεδρία αρνήθηκε και αναγκάσθηκαν να βάλουν τον Σαμψών.
Μεταξύ 16-17 Ιουλίου ξανάπαιξε το όνομά του δίοτι ήταν πρόταση Κίσσινγκερ. Εκείνη τη στιγμή οι Τούρκοι εμφανίζονταν ότι διαμαρτύρονται για την ανατροπή του Μακαρίου και ζητούσαν κοινή επέμβαση με τους Άγγλους ως εγγυήτριες δυνάμεις για την επάνοδο στη νομιμότητα.Οι Άγγλοι αρνήθηκαν όμως πονηροί όντες και ο Κίσσινγκερ πρότεινε ούτε Μακάριο που δήθεν στήριζαν οι Τούρκοι ούτε Σαμψών αλλά Κληρίδη.
Ίσως ο Μακάριος φοβήθηκε ότι θα επικρατούσε η λύση Κληρίδη και πήγε στον ΟΗΕ και έβγαλε τον λόγο με τον οποίο ζητούσε επέμβαση.Όταν όμως άρχισε η απόβαση των Τούρκων όλα αυτά πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.

To 34 % ζήτησαν οχι το 25 %

[Λευκός Λύκος]

1.Ο Ιωαννίδης έκανε το πραξικόπημα γιατί ο Μακάριος δεν συνεργαζόταν. Είχε σηκώσει μπαϊράκι για άλλες πολιτείες.
Ήταν ένα μόνιμο πρόβλημα με λίγα λόγια.

Ο Ιωαννίδης ήταν ένας tin-pot dictator που είχε συνηθίσει να συμμετέχει σε συνωμοσίες και πραξικοπήματα, χωρίς να πληρώνει καμία συνέπεια όταν τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά. Το '51 ας πούμε είχε συμμετάσχει στην απόπειρα ανατροπής της κυβέρνησης υπέρ του Παπάγου, χωρίς ο τελευταίος να είναι ενήμερος. Όταν τελικά το πραξικόπημα απέτυχε, ο Ιωαννίδης δεν έπαθε τίποτα, πήγε απλά την άλλη μέρα στο γραφείο του σαν να μην είχε συμβεί κάτι. Το '74, αν του έκοβε, μετά την περιβόητη επιστολή του Μακάριου προς τον Γκιζίκη θα ικανοποιούσε πλήρως τις απαιτήσεις του και θα απέσυρε επιπλέον και την ΕΛΔΥΚ, πλην μιας συμβολικής δύναμης πχ ενός λόχου. Σε μερικούς μήνες, οι Τουρκοκύπριοι θα είχαν προκαλέσει τόσα προβλήματα, που ο Μούσκος θα παρακάλαγε γονατιστός να επιστρέψουν, και τότε θα μπορούσε να του υπαγορεύσει όρους. Αλλά ο συνδυασμός ευήθειας και ατιμωρησίας τον οδήγησε στο συγκεκριμένο τρόπο ενέργειας.

Νομίζω ότι αν είχαν αποσύρει και την ΕΛΔΥΚ, οι Τούρκοι θα έκαναν περίπατο μέχρι να ζητήσει βοήθεια ο Μακάριος.
Δεν στέκει αυτό που λες,γιατί είναι μια θεωρία εκ του ασφαλούς 50 χρόνια αργότερα.

[Λευκός Λύκος]

Εν τω μεταξύ, τον Μακάριο γιατί ακριβώς τον κατηγορούν ορισμένοι; Επειδή ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος;
Επίσης, αποφασίστε καμιά φορά μερικοί τι ήταν, πράκτορας των Εγγλέζων ή πράκτορας των Σοβιετικών.

Μα δεν γινόταν να είναι ανεξάρτητο κράτος υπό τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνα τα χρόνια.
Μην ξεχνάς και το ενωτικό δημοψήφισμα του 1950 που ζητούσε το 95% των Ελληνωκυπρίων ένωση με την μητέρα Ελλάδα.
Δεν νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι ο Μούσκος ήταν πράκτορας κάποιας χώρας.
Ένας αρχομανής μισσαλόδοξος παπάς ήταν,που δεν ήθελε να χάσει την εξουσία.

[nemo]

μπορει να ηταν τουρκοσπορος και να το γνωριζε μονο αυτος γιατι ουτε σαν ορθοδοξος ουτε και σαν ελληνας εδρασε

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, τον Μακάριο γιατί ακριβώς τον κατηγορούν ορισμένοι; Επειδή ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος;
Επίσης, αποφασίστε καμιά φορά μερικοί τι ήταν, πράκτορας των Εγγλέζων ή πράκτορας των Σοβιετικών.

Μα δεν γινόταν να είναι ανεξάρτητο κράτος υπό τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνα τα χρόνια.
Μην ξεχνάς και το ενωτικό δημοψήφισμα του 1950 που ζητούσε το 95% των Ελληνωκυπρίων ένωση με την μητέρα Ελλάδα.
Δεν νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι ο Μούσκος ήταν πράκτορας κάποιας χώρας.
Ένας αρχομανής μισσαλόδοξος παπάς ήταν,που δεν ήθελε να χάσει την εξουσία.

Οι συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου υποτίθεται ότι αυτό διασφάλιζαν, την ανεξαρτησία της Κύπρου με εγγυητές το ΗΒ, την Ελλάδα και την Τουρκία. Είτε μας αρέσει είτε όχι, στην Κύπρο υπήρχαν και Τουρκοκύπριοι. Ο Μακάριος ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος, υπό τις συνθήκες αυτές, οι χουνταίοι, και κυρίως ο Γρίβας, είχαν άλλη γνώμη. Ο Παπαδόπουλος ήταν αρκετά ευφυής για να μην πατήσει τις μπανανόφλουδες, ο Ιωαννίδης ήταν ένας ηλίθιος και τις πάτησε έμπλεος εθνικού φρονήματος. Στο διά ταύτα, για την εθνική τραγωδία της Κύπρου φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι χουνταίοι με την ηλιθιότητα του πραξικοπήματος του Σαμψών που επιχείρησαν. Επιπλέον, αποδείχτηκαν και δειλοί κατά την κρίσιμη ώρα.

[πατησιωτης]

1.Ο Ιωαννίδης έκανε το πραξικόπημα γιατί ο Μακάριος δεν συνεργαζόταν. Είχε σηκώσει μπαϊράκι για άλλες πολιτείες.
Ήταν ένα μόνιμο πρόβλημα με λίγα λόγια.

Ο Ιωαννίδης ήταν ένας tin-pot dictator που είχε συνηθίσει να συμμετέχει σε συνωμοσίες και πραξικοπήματα, χωρίς να πληρώνει καμία συνέπεια όταν τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά. Το '51 ας πούμε είχε συμμετάσχει στην απόπειρα ανατροπής της κυβέρνησης υπέρ του Παπάγου, χωρίς ο τελευταίος να είναι ενήμερος. Όταν τελικά το πραξικόπημα απέτυχε, ο Ιωαννίδης δεν έπαθε τίποτα, πήγε απλά την άλλη μέρα στο γραφείο του σαν να μην είχε συμβεί κάτι. Το '74, αν του έκοβε, μετά την περιβόητη επιστολή του Μακάριου προς τον Γκιζίκη θα ικανοποιούσε πλήρως τις απαιτήσεις του και θα απέσυρε επιπλέον και την ΕΛΔΥΚ, πλην μιας συμβολικής δύναμης πχ ενός λόχου. Σε μερικούς μήνες, οι Τουρκοκύπριοι θα είχαν προκαλέσει τόσα προβλήματα, που ο Μούσκος θα παρακάλαγε γονατιστός να επιστρέψουν, και τότε θα μπορούσε να του υπαγορεύσει όρους. Αλλά ο συνδυασμός ευήθειας και ατιμωρησίας τον οδήγησε στο συγκεκριμένο τρόπο ενέργειας.

Νομίζω ότι αν είχαν αποσύρει και την ΕΛΔΥΚ, οι Τούρκοι θα έκαναν περίπατο μέχρι να ζητήσει βοήθεια ο Μακάριος.
Δεν στέκει αυτό που λες,γιατί είναι μια θεωρία εκ του ασφαλούς 50 χρόνια αργότερα.

Εκείνο που αγνοείτε ή υποβαθμίζετε πολλοί είναι το Διεθνές Δίκαιο.Οι Τούρκοι δεν το αγνοούν καθόλου.Εάν δεν γινόταν το πραξικόπημα δεν θα γινόταν και η εισβολή,αυτό το πολύ απλό πράγμα αρνούνται πολλοί στην Ελλάδα από το συγκεκριμένο χώρο πεισμόνως να δεχθούν.
Μόνο πολύ μεγάλες δυνάμεις τύπου Αμερικής και Ρωσίας παραβιάζουν το Διεθνές Δίκαιο και αυτό μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο.Οι μικρότερες το παίρνουν πάντα υπ όψιν,όχι αναγκαστικά επειδή πιστεύουν σε αυτό αλλά επειδή υπόκεινται στον έλεγχο των μεγαλύτερων.
Εάν γίνονταν επεισόδια στην Κύπρο χωρίς συμμετοχή καθαρά ελληνικών δυνάμεων θα γίνονταν διαμαρτυρίες,μικροεπεμβάσεις,ίσως και βομβαρδισμοί αλλά όχι κανονική εισβολή διότι δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθεί.
Τότε ο Μακάριος θα καταλάβαινε ότι τα σχέδιά του ήσαν χιμαιρικά.Δεν είχε τη δύναμη να επιβάλλει αυτά που ήθελε χωρίς τη βοήθεια της Ελλάδος την οποία αρνείτο.Αλλά για να συμβεί αυτό χρειάζονταν αυτό που λένε κάποιοι περιφρονητικά "πολιτικάντηδες",δηλαδή άτομα με ικανότητα πολιτικών ελιγμών.

[Juno]

Δεν έχεις ζήσει την εποχή.Ούτε φύλλο δεν κουνιόταν μετά τις 25 Νοεμβρίου.Μετά τη φιλελευθεροποίηση Παπαδόπουλου με φοιτητικές κινητοποιήσεις,σχετική ελευθεροτυπία,απελευθερώσεις αντιστασιακών και μουσικές Θεοδωράκη στην Πλάκα που κατέληξε άσχημα με το πολυτεχνείο,ο Ιωαννίδης επέβαλε σιδηρούν καθεστώς.Διαλύθηκαν όλες οι οργανώσεις,έκλεισαν εφημερίδες και ο λαός μπήκε πραγματικά στον γύψο.
Τα παράσιτα στους ξένους ραδιοσταθμούς έφθασαν σε νέα ύψη,τα πάντα ήσαν παγωμένα.Ότι ήθελε έκανε ο Ιωαννίδης στο οκτάμηνο που ήταν "αόρατος δικτάτορας".Και το αόρατο είχε την ψυχολογική του σημασία.
Ο Παπαδόπουλος εμφανιζόταν συχνά,περιόδευε,μίλαγε και μπορούσες να τον κρίνεις.Ξαφνικά επεβλήθη η εξουσία ενός ατόμου που δεν έβλεπες ούτε φωτογραφία του στις εφημερίδες,θύμιζε Άπω Ανατολή η κατάσταση που ξέρεις ότι διοικεί ένας μυστήριος τύπος που δεν τον βλέπεις καν.Κάλλιστα θα μπορούσε να αποσύρει τους αξιωματικούς και οι περισσότεροι στην Ελλάδα - όσοι δεν είχαν ισχυρά ραδιόφωνα που μπορούσαν να υπερκεράσουν τα παράσιτα στη Ντώυτσε Βέλλε - να μην το ξέρουν καν.

Από τον χειμώνα του 1972 η χούντα ήταν ένα περιφερόμενο ανέκδοτο.
Επιθεωρήσεις, γελοιογραφίες, ανέκδοτα στις παρεες, Ντόιτσε Βελλε από ανοιχτά παράθυρα.
Έσκασε και η κατάληψη της Νομικής τον Φεβρουάριο του 73 και η νεολαία ήταν στα κάγκελα.

Το καλοκαίρι του 73 στο Δημοψήφισμα καλαμπουρι η κατάσταση ήταν σχεδόν ανεξέλεγκτη. Ο κόσμος μιλούσε ανοιχτά εναντίον της χούντας, οι εφημερίδες έκαναν κριτική χωρίς να κρύβονται, ήρθε και η ενεργειακή κρίση και το αφήγημα περί ανάπτυξης πήγε περίπατο. Η απόφαση να παραδώσει την εξουσία στους κοινοβουλευτικούς στις αρχές του 75 ήταν η μόνη ελπίδα να αλλάξει το καθεστώς αναίμακτα.

Πώπω καταπίεση!!!
Μιλάμε οι χούντες της Λατινικής Αμερικής και της Ασίας δεν ήταν τίποτα μπροστά στη δική μας!!!
Καννιβαλισμός στα ξερονήσια, κάθε βράδυ πετούσαν ναρκωμένα κουμούνια στην Μεσόγειο, οι υπόλοιποι καταναγκαστικά έργα να σκάβουν στα ορυχεία χωρίς φαγητό, ούτε νερό, άστα να πάνε

Ήρθε ο εγκληματίας ο ΕΣΑτζης τον Νοέμβριο του 1973 και καταστράφηκαν όλα. ανεξελεγκτη βία, σκληρή λογοκρισία και προδοσία της Κύπρου έκαναν μια πορεία κατάρρευσης που θα ολοκληρωνόταν με χάχανα να καταλήξει με δάκρυα και εθνική καταστροφή

Αυτός ήρθε μετά την "εξέγερση" του Πολυτεχνείου. Τότε που το τανκ πάτησε τους φοιτητές
Δεν άρεσε στους απέξω που θα γίνονταν εκλογές, ήθελαν να σιγουρέψουν ότι θα αναλάβουν αυτοί την εξουσία και όχι κάποιος άλλος και θυσίασαν την Κύπρο.
Ήταν και ταλαιπωρημένοι βέβαια. Τους είχε φάει η φάμπρικα στην Ευρώπη και τον Καναδά

[Juno]

...
Εκείνο που αγνοείτε ή υποβαθμίζετε πολλοί είναι το Διεθνές Δίκαιο.Οι Τούρκοι δεν το αγνοούν καθόλου.

Joe Biden, εσύ;

[Λευκός Λύκος]

Εν τω μεταξύ, τον Μακάριο γιατί ακριβώς τον κατηγορούν ορισμένοι; Επειδή ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος;
Επίσης, αποφασίστε καμιά φορά μερικοί τι ήταν, πράκτορας των Εγγλέζων ή πράκτορας των Σοβιετικών.

Μα δεν γινόταν να είναι ανεξάρτητο κράτος υπό τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνα τα χρόνια.
Μην ξεχνάς και το ενωτικό δημοψήφισμα του 1950 που ζητούσε το 95% των Ελληνωκυπρίων ένωση με την μητέρα Ελλάδα.
Δεν νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι ο Μούσκος ήταν πράκτορας κάποιας χώρας.
Ένας αρχομανής μισσαλόδοξος παπάς ήταν,που δεν ήθελε να χάσει την εξουσία.

Οι συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου υποτίθεται ότι αυτό διασφάλιζαν, την ανεξαρτησία της Κύπρου με εγγυητές το ΗΒ, την Ελλάδα και την Τουρκία. Είτε μας αρέσει είτε όχι, στην Κύπρο υπήρχαν και Τουρκοκύπριοι. Ο Μακάριος ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος, υπό τις συνθήκες αυτές, οι χουνταίοι, και κυρίως ο Γρίβας, είχαν άλλη γνώμη. Ο Παπαδόπουλος ήταν αρκετά ευφυής για να μην πατήσει τις μπανανόφλουδες, ο Ιωαννίδης ήταν ένας ηλίθιος και τις πάτησε έμπλεος εθνικού φρονήματος. Στο διά ταύτα, για την εθνική τραγωδία της Κύπρου φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι χουνταίοι με την ηλιθιότητα του πραξικοπήματος του Σαμψών που επιχείρησαν. Επιπλέον, αποδείχτηκαν και δειλοί κατά την κρίσιμη ώρα.

O Γρίβας να σου θυμίσω ότι είχε 7 μήνες που είχε πεθάνει την ημέρα του πραξικοπήματος και της εισβολής..καθως και τα μελη της ΕΟΚΑ Β ήταν φυλακή.

Οι Τούρκοι είχαν σκοπό να εισβάλουν στην Κύπρο έτσι και αλλιώς,ειδικά από τις ταραχές που υπήρχαν μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων.
Το πραξικόπημα,απλά έκανε πιο σύντομη την εισβολή.

[Ναύτης]

Μα δεν γινόταν να είναι ανεξάρτητο κράτος υπό τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνα τα χρόνια.
Μην ξεχνάς και το ενωτικό δημοψήφισμα του 1950 που ζητούσε το 95% των Ελληνωκυπρίων ένωση με την μητέρα Ελλάδα.
Δεν νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι ο Μούσκος ήταν πράκτορας κάποιας χώρας.
Ένας αρχομανής μισσαλόδοξος παπάς ήταν,που δεν ήθελε να χάσει την εξουσία.

Οι συνθήκες της Ζυρίχης και του Λονδίνου υποτίθεται ότι αυτό διασφάλιζαν, την ανεξαρτησία της Κύπρου με εγγυητές το ΗΒ, την Ελλάδα και την Τουρκία. Είτε μας αρέσει είτε όχι, στην Κύπρο υπήρχαν και Τουρκοκύπριοι. Ο Μακάριος ήθελε την Κύπρο ανεξάρτητο κράτος, υπό τις συνθήκες αυτές, οι χουνταίοι, και κυρίως ο Γρίβας, είχαν άλλη γνώμη. Ο Παπαδόπουλος ήταν αρκετά ευφυής για να μην πατήσει τις μπανανόφλουδες, ο Ιωαννίδης ήταν ένας ηλίθιος και τις πάτησε έμπλεος εθνικού φρονήματος. Στο διά ταύτα, για την εθνική τραγωδία της Κύπρου φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι χουνταίοι με την ηλιθιότητα του πραξικοπήματος του Σαμψών που επιχείρησαν. Επιπλέον, αποδείχτηκαν και δειλοί κατά την κρίσιμη ώρα.

O Γρίβας να σου θυμίσω ότι είχε 7 μήνες που είχε πεθάνει την ημέρα του πραξικοπήματος και της εισβολής..καθως και τα μελη της ΕΟΚΑ Β ήταν φυλακή.

"Δούλεψε" όμως καλά τα τρία προηγούμενα χρόνια, με τρομοκρατία, συνωμοσίες και προβοκάτσιες. Άλλωστε ο Σαμψών πρωτοπαλίκαρο του Γρίβα ήταν.

Οι Τούρκοι είχαν σκοπό να εισβάλουν στην Κύπρο έτσι και αλλιώς,ειδικά από τις ταραχές που υπήρχαν μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων.
Το πραξικόπημα,απλά έκανε πιο σύντομη την εισβολή.

Αυτό δεν το ξέρουμε, ότι δηλαδή η τουρκική εισβολή θα γινόταν οπωσδήποτε. Ξέρουμε όμως στα σίγουρα ότι ο εοκαβ και το πραξικόπημα του Σαμψών έδωσαν την αφορμή (αν δεν ήταν μια απ' τις αιτίες) για την τουρκική εισβολή και κυρίως νομιμοποίησαν τον Αττίλα. Άσε που είναι γνωστό πως το κλιμάκιο της σια στην Αθήνα είχε προειδοποιήσει τον Ιωαννίδη ότι, σε περίπτωση πραξικοπήματος στην Κύπρο, οι Τούρκοι θα εισέβαλαν. "Αν εισβάλλουν, θα φτάσω μέχρι την Κωνσταντινούπολη μέσα σε 3 μέρες", είπε ο ηλίθιος, για να πάρει την πληρωμένη απάντηση: "ναι, αλλά αιχμάλωτος"