Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[OANNHSEA]

Γιατί; μου φαίνεται δεν είναι δύσκολο να διακρίνουμε αν κάτι είναι τυχαίο δημιούργημα της φύσης ή κάποιας νοημοσύνης.

Γίνεσαι ανθρωποκεντρικός.
Πάρε για παράδειγμα την ανεμώνη και τον προστάτη της, το ψάρι κλόουν - μία από τις πολλές συμβιωτικές περιπτώσεις στον πλανήτη γη. Η ανεμώνη χρειάζεται το ψάρι κλόουν για την προστασία της και την καθαριότητα της και το ψάρι κλόουν βασίζεται σε αυτή για τροφή. Ποιό από τα δύο είδη είναι το πιο έξυπνο; Σε περίπτωση που εξελιχτούν συμβιωτικά, πιστεύεις ότι θα χρειάζονται κατασκευές όπως οι άνθρωποι; Τρίτη και τελευταία ερώτηση: τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ένα παρόμοιο είδος χρειάζεται μηχανικά μέσα για να ταξιδέψει στο σύμπαν;

.

[Spiros252]

Για να το κάνουμε πιο λιανά, θα έπρεπε να έχουν αποικίσει τα πάντα όλα. Γιατί εδώ δεν έγινε ή έγινε και δεν το βλεπουμε;

[OANNHSEA]

Για να το κάνουμε πιο λιανά, θα έπρεπε να έχουν αποικίσει τα πάντα όλα. Γιατί εδώ δεν έγινε ή έγινε και δεν το βλεπουμε;

Άλλος ένας ανθρωποκεντρισμός - η αποικία!!!
Υπάρχει κάτι που λέγεται βιοσυμβατότητα και έχει να κάνει με το περιβάλλον που έχει εξελιχτεί το κάθε είδος.

Με λίγα λόγια:
α) Όπως δεν είναι δυνατόν να ζευγαρώνουν ιπποπόταμοι με ίππους, αν και έχουν λίγα εκατομμύρια χρόνια εξελικτικής διαφοράς, έτσι δεν είναι δυνατόν να ζευγαρώνουν εξωγήινοι με ανθρώπους. Ούτε καν είναι δυνατόν να φτιάξεις υβρίδιο σε εργαστήριο.
β) Όπως είναι δυνατόν να σε σκοτώσει ένα μικρόβιο στη γη, τόσο είναι δυνατό και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες, να σε σκοτώσει σε κάποιο άλλο ενεργά βιολογικά πλανήτη. Γιατί τα μικρόβια δεν είναι μόνο με γήινο DNA, είναι μόνο με RNA, αλλά και απλές αλυσίδες πρωτεϊνών!!!

Οπότε μία αποικία σε έναν άλλο ενεργό βιολογικά πλανήτη σημαίνει αυτόματα ή την εξόντωση των ιθαγενών βιολογικών στοιχείων ή των αποικιστών...

.

[Spiros252]

Εννοείται ότι θα γίνει βιολογικός καθαρισμός πρώτα. Όντα με εκατομμύρια χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης δεν θα δυσκολεύονται φαντάζομαι σε κάτι τέτοιο.

[OANNHSEA]

Εννοείται ότι θα γίνει βιολογικός καθαρισμός πρώτα. Όντα με εκατομμύρια χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης δεν θα δυσκολεύονται φαντάζομαι σε κάτι τέτοιο.

Δεν γίνεται να καθαρίσεις βιολογικά πλήρως έναν βιολογικά ενεργό πλανήτη.
Επίσης το "βιολογικός καθαρισμός" είναι καθαρά γενοκτονία - πιστεύεις ότι όντα με διαστρικές ικανότητες έχουν το δικαίωμα να εξοντώνουν ολόκληρους πλανήτες για την πάρτι τους;;;

.

[mrx0]

Υπάρχει κι η μεταφυσική υπόθεση!

Για ξηγήσου.

Τι να ξηγήσω, είναι αυτή η κλασική υπόθεση περί εσχατολογίας.

[Spiros252]

Άμα είναι σε μικροβιακό επίπεδο γιατί όχι;
Το "δικαίωμα" είναι σχετικό. Δεν ξέρουμε τις ηθικές τους αξίες.

Οπότε λοιπόν η άποψη σου είναι ότι δεν εξαπλώνονται / αποικίζουν επειδή οι πλανήτες στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι βιολογικά ενεργοί και είναι αδύνατο να καθαριστούν πλήρως;

[lolek1]

αν υποθεσουμε οτι πραγματι ειναι πολλοι οι εξωγηινοι,
υποθετω οτι ημαστε πολυ ασημαντοι για να ασχοληθουν αυτοι μαζι μας.
σχετικα με το οτι δεν εχουμε βρει εμεις εργα τους που να πιστοποιουν την υπαρξη τους ισως να συμβαινει γιατι δεν εχουμε τον καταλληλο τεχνολογικο εξοπλισμο ακομα και τα καταλληλα αισθητηρια οργανα για να τους αντιληφθουμε. αυτο το δευτερο, ενισχυει και το πρωτο που εγραψα
βεβαια καταλαβαινω την αξια τους αφου ολα αυτα ειναι υποθεσεις

[Πάνας]

6. Μήπως είμαστε εμείς εξωγήινοι;
Ίσως ο λόγος για τον οποίο δεν έχουμε ακόμη καμία επαφή με εξωγήινη ζωή είναι γιατί εμείς είμαστε εξωγήινοι, ή ότι οι εξωγήινοι είναι οι πρόγονοί μας! Τη θεωρία αυτή υποστήριξε πρώτος ο Francis Crick.

Που να βρίσκεται ο πλανήτης παράδεισος;

[Obelix]

Μια απλούστατη απάντηση (εικασία, βέβαια):

Το σύμπαν έχει ηλικία περίπου 13 δισεκατομμυρίων ετών. Τα άστρα σαν τον Ήλιο όπου είναι δυνατόν να υπάρξουν πλανητικά συστήματα με ζωή εμφανίστηκαν και άρχισαν να εξελίσσονται την ίδια περίοδο σε όλο το σύμπαν (ως προς τον χρόνο της Γης). Άρα όσο χρονικό διάστημα εξελισσόταν η ζωή πάνω στην Γη προκειμένου να φτάσει στην εμφάνιση νοημοσύνης και τεχνικού πολιτισμού, άλλο τόσο χρόνο έχει εξελιχθεί και οπουδήποτε αλλού στο σύμπαν. Συνεπώς, αν υπάρχει ζωή με νοημοσύνη οπουδήποτε αλλού (;) αυτή βρίσκεται, λίγο έως πολύ, στο πολιτιστικό επίπεδο της Γης. Συνεπώς δεν είναι καθόλου "παράδοξο" το να μην έχει κανείς αναπτύξει ακόμα τεχνικά μέσα αρκετά ισχυρά ώστε να έχει επαφή με άλλους πολιτισμούς ανά το σύμπαν.

Με άλλα λόγια: Το σύμπαν είναι ίσως στην κατάσταση που βρισκόταν η Γη, π.χ., επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας: Η Αμερική υπήρχε, το ίδιο και η Αυστραλία, όπως και οι κάτοικοί τους...Αλλά το ότι κανείς δεν είχε αναπτύξει ακόμα τα μέσα για να ταξιδέψει έως αυτές (ή να έρθει από αυτές στην Ευρώπη) δεν σήμαινε ΟΥΤΕ ότι δεν υπήρχαν, ΟΥΤΕ ότι δεν είχαν κατοίκους με κάποιον πολιτισμό (ιδίως η Αμερική).

Δεν βλέπω γιατί πρέπει οπωσδήποτε κάπου στο σύμπαν να υπάρχει κάποιος πολιτισμός ασύλληπτα πιο εξελιγμένος από εκείνον της Γης. Δεν βλέπω επίσης τι αποκλείει να υπάρχουν πολιτισμοί με παρόμοια ανάπτυξη.

[Πάνας]

Μια απλούστατη απάντηση (εικασία, βέβαια):

Το σύμπαν έχει ηλικία περίπου 13 δισεκατομμυρίων ετών. Τα άστρα σαν τον Ήλιο όπου είναι δυνατόν να υπάρξουν πλανητικά συστήματα με ζωή εμφανίστηκαν και άρχισαν να εξελίσσονται την ίδια περίοδο σε όλο το σύμπαν (ως προς τον χρόνο της Γης). Άρα όσο χρονικό διάστημα εξελισσόταν η ζωή πάνω στην Γη προκειμένου να φτάσει στην εμφάνιση νοημοσύνης και τεχνικού πολιτισμού, άλλο τόσο χρόνο έχει εξελιχθεί και οπουδήποτε αλλού στο σύμπαν. Συνεπώς, αν υπάρχει ζωή με νοημοσύνη οπουδήποτε αλλού (;) αυτή βρίσκεται, λίγο έως πολύ, στο πολιτιστικό επίπεδο της Γης. Συνεπώς δεν είναι καθόλου "παράδοξο" το να μην έχει κανείς αναπτύξει ακόμα τεχνικά μέσα αρκετά ισχυρά ώστε να έχει επαφή με άλλους πολιτισμούς ανά το σύμπαν.

Με άλλα λόγια: Το σύμπαν είναι ίσως στην κατάσταση που βρισκόταν η Γη, π.χ., επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας: Η Αμερική υπήρχε, το ίδιο και η Αυστραλία, όπως και οι κάτοικοί τους...Αλλά το ότι κανείς δεν είχε αναπτύξει ακόμα τα μέσα για να ταξιδέψει έως αυτές (ή να έρθει από αυτές στην Ευρώπη) δεν σήμαινε ΟΥΤΕ ότι δεν υπήρχαν, ΟΥΤΕ ότι δεν είχαν κατοίκους με κάποιον πολιτισμό (ιδίως η Αμερική).

Δεν βλέπω γιατί πρέπει οπωσδήποτε κάπου στο σύμπαν να υπάρχει κάποιος πολιτισμός ασύλληπτα πιο εξελιγμένος από εκείνον της Γης. Δεν βλέπω επίσης τι αποκλείει να υπάρχουν πολιτισμοί με παρόμοια ανάπτυξη.

Σε αυτό παίζει ρόλο ο όγκος του πλανήτη και μερικά άλλα πράγματα όπως η απόσταση από ο άστρο του και το μέγεθος του άστρου... όπως η ποσότητα νερού που διαθέτει. Όταν λέω όγκος σημαίνει ότι ένας ελαφρά μικρότερος πλανήτης μπορεί να σταθεροποιήθηκε για να δημιουργηθεί ζωή 1 εκατομμύριο χρόνια πιο πριν από τον δικό μας ή ήταν σε τέτοια απόσταση από το άστρο ώστε να ψυχθεί γρηγορότερα... ή ακόμα πιο ευνοϊκότερες συνθήκες από τον δικό μας πχ χωρίς εποχές παγετώνων κλπ...

Αυτό το χρονικό διάστημα θεωρώ ότι είναι αρκετό για να δημιουργηθεί ένας πολύ πιο εξελιγμένος πολιτισμός από τον δικό μας.

[OANNHSEA]

Άμα είναι σε μικροβιακό επίπεδο γιατί όχι;
Το "δικαίωμα" είναι σχετικό. Δεν ξέρουμε τις ηθικές τους αξίες.

Οπότε λοιπόν η άποψη σου είναι ότι δεν εξαπλώνονται / αποικίζουν επειδή οι πλανήτες στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι βιολογικά ενεργοί και είναι αδύνατο να καθαριστούν πλήρως;

H πρώτη παράγραφος είναι απολύτως σωστή και θέλει πολύ βαθιά συζήτηση.
Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις τι μορφή μπορεί να έχει η ευφυής ζωή - π.χ. μία ομάδα από προκαρυωτικά μπορεί κάλλιστα να γίνει ένας ευφυής οργανισμός...

Για την δεύτερη παράγραφο μπορώ μόνο να αναφέρω ότι δεν είναι ανάγκη να αποικιστούν πλανήτες για να επεκταθούμε στο διάστημα - μπορούμε εμείς οι ίδιοι να φτιάξουμε στο διάστημα τις βάσεις που χρειαζόμαστε ή να χρησιμοποιήσουμε βιολογικά νεκρούς (ή πολύ μικρής βιολογικής ενέργειας) πλανήτες ή φεγγάρια. Τα νάνομποτ θα κάνουν άλλωστε όλη τη δουλειά...

.

[OANNHSEA]

Μια απλούστατη απάντηση (εικασία, βέβαια):

Το σύμπαν έχει ηλικία περίπου 13 δισεκατομμυρίων ετών. Τα άστρα σαν τον Ήλιο όπου είναι δυνατόν να υπάρξουν πλανητικά συστήματα με ζωή εμφανίστηκαν και άρχισαν να εξελίσσονται την ίδια περίοδο σε όλο το σύμπαν (ως προς τον χρόνο της Γης). Άρα όσο χρονικό διάστημα εξελισσόταν η ζωή πάνω στην Γη προκειμένου να φτάσει στην εμφάνιση νοημοσύνης και τεχνικού πολιτισμού, άλλο τόσο χρόνο έχει εξελιχθεί και οπουδήποτε αλλού στο σύμπαν. Συνεπώς, αν υπάρχει ζωή με νοημοσύνη οπουδήποτε αλλού (;) αυτή βρίσκεται, λίγο έως πολύ, στο πολιτιστικό επίπεδο της Γης. Συνεπώς δεν είναι καθόλου "παράδοξο" το να μην έχει κανείς αναπτύξει ακόμα τεχνικά μέσα αρκετά ισχυρά ώστε να έχει επαφή με άλλους πολιτισμούς ανά το σύμπαν.

Με άλλα λόγια: Το σύμπαν είναι ίσως στην κατάσταση που βρισκόταν η Γη, π.χ., επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας: Η Αμερική υπήρχε, το ίδιο και η Αυστραλία, όπως και οι κάτοικοί τους...Αλλά το ότι κανείς δεν είχε αναπτύξει ακόμα τα μέσα για να ταξιδέψει έως αυτές (ή να έρθει από αυτές στην Ευρώπη) δεν σήμαινε ΟΥΤΕ ότι δεν υπήρχαν, ΟΥΤΕ ότι δεν είχαν κατοίκους με κάποιον πολιτισμό (ιδίως η Αμερική).

Δεν βλέπω γιατί πρέπει οπωσδήποτε κάπου στο σύμπαν να υπάρχει κάποιος πολιτισμός ασύλληπτα πιο εξελιγμένος από εκείνον της Γης. Δεν βλέπω επίσης τι αποκλείει να υπάρχουν πολιτισμοί με παρόμοια ανάπτυξη.

Έχεις κάνει τα εξής λάθη στον συλλογισμό σου:
α) δεν έχεις λάβει υπόψιν τις καταστροφές που υπέστη η γη - 6 ολικές καταστροφές με τελευταία την πτώση του αστεροειδή.
β) δεν έχεις λάβει υπόψιν την ιδιομορφία της γης - η γη δεν είναι πλανήτης, είναι σύστημα με τη Σελήνη. Η Σελήνη εμπόδισε για πάνω από 1 δις χρόνια την εμφάνιση ζωής στη γη εξαιτίας της βαρύτητας της.
γ) δεν έχουμε κανένα στοιχείο για την ταχύτητα εξέλιξης των ειδών πέρα του δικού μας πλανήτη - μπορεί το DNA μας να προωθεί ή να εμποδίζει την εξέλιξη.
δ) θεωρείς ότι ευφυής ζωή μπορεί να δημιουργηθεί μόνο σε γήινου τύπου πλανήτη - και εάν ο πλανήτης είναι δίινου τύπου (αεριώδης δηλαδή);
ε) δεν έχεις λάβει υπόψιν τους καφέ και τους κόκκινους νάνους - τα άστρα αυτά έχουν πλανητικά συστήματα και υπάρχουν στο σύμπαν μερικά δις χρόνια πριν από τη γη. Γιατί σε αυτά δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί ζωή;
ζ) θεωρείς πολιτισμό μόνο ότι έχει σχέση με τη γη - όμως ένας πολιτισμός σε έναν πλανήτη χωρίς μέταλλα, θα είχε βρει άλλους τρόπους για να δημιουργήσει και να επεκταθεί.

.

[Custom_F]

Θα μπορούσε, λέω τώρα εγώ, να υπάρχει ζωή όπως η ανθρώπινη, με λογική κτλ, μαζί με μας, εδώ, απλώς να μην γίνεται αντιληπτή από μας κ μεις απαυτούς; πχ λόγω μεγέθους, λόγω συχνότητας ή πως λέγονται αυτά, ή δεν ξέρω γιατι άλλο...

[Isomnia]

Θα μπορούσε, λέω τώρα εγώ, να υπάρχει ζωή όπως η ανθρώπινη, με λογική κτλ, μαζί με μας, εδώ, απλώς να μην γίνεται αντιληπτή από μας κ μεις απαυτούς; πχ λόγω μεγέθους, λόγω συχνότητας ή πως λέγονται αυτά, ή δεν ξέρω γιατι άλλο...

Υπάρχουν διάφορες θεωρίες σχετικά όπως αυτή των πολλών - παράλληλων διαστάσεων, του παράλληλου σύμπαντος κλπ.