Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 28 Νοέμ 2018, 20:30

Λοιπόν Κομουνισμός και Φασισμός-Ναζισμός έχουν τα εξής κοινά χαρακτηριστικά :

1. Είναι ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμία έννοια δημοκρατίας σε αυτά.
Κυβερνάει ένα κόμμα και ο μηχανισμός του καθορίζει τις ζωές όλων των πολιτών.
Κάθε φωνή που αμφισβητεί την κυριαρχία αυτού του κόμματος καταπνίνεται με φυσική εξόντωση.

2. Είναι προσωπολατρικά.
Σε όλα τα καθεστώτα αυτού του τύπου ο ηγέτης θεοποιείται, γίνεται σύμβολο, το ευαγγέλιο στο οποίο ορκίζονται όλοι.
Αυτό του δίνει όπλα να επιβιώνει και στον εσωκομματικό πόλεμο και την εσωκομματική αμφισβήτηση.
Τα λεγόμενα του έχουν ισχύ ευαγγελίου.

3. Και τα δυο θέλουν να φτιάξουν ένα νέο είδους ανθρώπου.
Οι φασίστες-ναζί θέλουν να φτιάξουν τον υπεράνθρωπο, τον υγιή άνθρωπο που μπορεί να επιβιώνει σε κάθε κατάσταση και οι κομουνιστές τον αταξικό μη ανταγωνιστικό ολιγαρκή άνθρωπο που θα αρκείται στα απαραίτητα για να ζει.
Σίγουρα δεν τους αρέσει ο άνθρωπος έτσι όπως είναι σήμερα.

4. Το άτομο σε τέτοια καθεστώτα δεν έχει καμία σημασία.
Αυτό που μετράει είναι το κόμμα, η ιδεολογία του και οι στόχοι του. και για χάρη αυτών κάθε χωριστό άτομο είναι αδιάφορο.
Το άτομο συνθλίβεται στις μυλόπετρες του "ανώτερου σκοπού" που για τους φασίστες -ναζί είναι ο υπεράνθρωπος, η δύναμη και τα εθνικά ιδεώδη και για τους κομουνιστές ο αταξικός άνθρωπος και τα ταξικά ιδεώδη.
Και τα δυο περιφρονούν στην πράξη "την μάζα". (έχει ενδιαφέρον ότι ο όρος "μάζα" για ανθρώπους χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από κομουνιστές).

5. Οι φυσικοί εχθροί και των δυο καθεστώτων πρέπει να εξοντωθούν φυσικά μέχρι να μην υπάρχουν.
Το ότι για τους φασίστες-ναζιστές οι φυσικοί εχθροί είναι οι αδύναμοι, μειονεκτικοί, καταραμένες φυλετικές ομάδες (γιατί έτσι) ενώ για τους κομουνιστές οι αστοί σαν τάξη, συν τους μικροαστούς συν κάθε ιδιοκτήτη, συν θρησκευόμενους, δεν έχει καμία διαφορά και τα δυο καθεστώτα έχουν ορίσει κάποιους σαν το "κακό" που το πολεμάνε και στηρίζουν την ύπαρξη τους σε αυτό τον πόλεμο.

6. Λόγω του (1) είναι αυταρχικά καθεστώτα.
Ο αυταρχισμός εκφράζεται σε κάθε κοινωνική, πολιτική ή κομματική κατάσταση και σχετίζεται με την σκληρή ιεραρχία.
Ο υφιστάμενος είναι αδιανόητο να αμφισβητήσει την άποψη-απόφαση του προϊσταμένου και αν το κάνει οι ποινές γι' αυτόν είναι εξοντωτικές.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την δημιουργία άβουλων φοβισμένων όντων.
Η έννοια "πολίτης" που συμμετέχει στα κοινά αποφασιστικά είναι ξένη σε αυτά τα καθεστώτα.



Έγραψα τις βασικές ομοιότητες που ταυτίζουν τέτοιου είδους καθεστώτα, υπάρχουν και άλλες.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Νοέμ 2018, 21:03

Sid Vicious έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 20:15
blackpaint έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 19:27
blackpaint έγραψε:
27 Νοέμ 2018, 23:47
Otto Weininger ποιος κομμουνιστης ηγετης ειπε πως "δεν μπορει να υπαρξει κοινωνικη επανασταση χωρις ΤΡΟΜΟ, γιατι μονο ετσι θα πειστουν οι προηγουμενοι να ξεκουμπιστουν και να αποχωριστουν τις θεσεις εξουσιας, τις μοναδες παραγωγης και τις μεγαλες περιουσιες;"
αυτο δεν μπορει να το απαντησει κανεις;

πλοτ τουιστ: δεν ηταν στ αληθεια κομμουνιστης.
Ροβεσπιερο θυμίζει (εξ αιτίας αυτού δε τον κλάψαν και πολλοί όταν ήρθε η σειρά του), κάπου θυμάμαι και κάτι γραφόμενα του Χεγκελ σχετικά με τη τρομοκρατία του Ροβεσπιερου. Από την άλλη κάπου θυμάμαι και τον Κροποτκιν να έχει πει πως ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα αλλά ενδέχεται τα βρώμικα μέσα να βρωμισουν και να καθορίσουν τον σκοπό. Δεν κάθομαι να ψάχνω βιβλία τώρα καθώς βρίσκομαι υπό καθεστώς τρομοκρατίας και έχω να αντιμετωπίσω τις επαναστατικες γριπικες δυνάμεις και το τρόμο του πυρετού. Ποιος γα*%@@ι και Ροβεσπιερο και Χεγκελ και Κροποτκιν τώρα.
Πάντως ο Κομμουνισμός είναι βαθύτατα εγκληματικος, το.αποδεικνύουν εκατομμύρια νεκροί.
Ο Μεγας Ναπολεων το εγραψε, για την πιο αιματηρη επανασταση της ιστοριας, την Γαλλικη,

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13447
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 28 Νοέμ 2018, 21:22

blackpaint έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:03
Sid Vicious έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 20:15
blackpaint έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 19:27


αυτο δεν μπορει να το απαντησει κανεις;

πλοτ τουιστ: δεν ηταν στ αληθεια κομμουνιστης.
Ροβεσπιερο θυμίζει (εξ αιτίας αυτού δε τον κλάψαν και πολλοί όταν ήρθε η σειρά του), κάπου θυμάμαι και κάτι γραφόμενα του Χεγκελ σχετικά με τη τρομοκρατία του Ροβεσπιερου. Από την άλλη κάπου θυμάμαι και τον Κροποτκιν να έχει πει πως ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα αλλά ενδέχεται τα βρώμικα μέσα να βρωμισουν και να καθορίσουν τον σκοπό. Δεν κάθομαι να ψάχνω βιβλία τώρα καθώς βρίσκομαι υπό καθεστώς τρομοκρατίας και έχω να αντιμετωπίσω τις επαναστατικες γριπικες δυνάμεις και το τρόμο του πυρετού. Ποιος γα*%@@ι και Ροβεσπιερο και Χεγκελ και Κροποτκιν τώρα.
Πάντως ο Κομμουνισμός είναι βαθύτατα εγκληματικος, το.αποδεικνύουν εκατομμύρια νεκροί.
Ο Μεγας Ναπολεων το εγραψε, για την πιο αιματηρη επανασταση της ιστοριας, την Γαλλικη,
Καλα διεκρινα την σκέψη του Ροβεσπιέρου δηλαδή, αυτός έλεγε κάτι τέτοια και παιδί του Ροβεσπιέρου και του Σαιν Ζυστ ήταν ο Ναπολέοντας. Αλλα και επειδή το είπε τι σημαίνει αυτό;
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Νοέμ 2018, 21:31

σημαινει πως μια οποιαδηποτε επανασταση ειτε αστικη, ειτε προλεταριακη, περα απο ρομαντισμους, ειναι κυριως μια πραξη βιας, που αποσκοπει στην βιαιη μετατροπη της κοινωνιας.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13447
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 28 Νοέμ 2018, 21:35

Αρα σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό δικαιολογείς την βία όποιας επαναστάσεως;
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 28 Νοέμ 2018, 21:38

Αν ήταν εδώ ο Κάρχερ που ήταν καλός στις χρονολογίες, θα τον ρωτούσα πότε, πάνω-κάτω, άρχισαν οι υπέρμαχοι του φιλελευθερισμού να αποκηρύσσουν την επαναστατική βία. Πότε, δηλαδή, ξέχασαν τον Κρόμβελ και τις γκιλοτίνες ως βασικά συστατικά δημιουργίας αστικών κοινωνιών. Μέσα 19ου αιώνα ήταν ή πιο νωρίς;

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Νοέμ 2018, 21:40

Sid Vicious έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:35
Αρα σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό δικαιολογείς την βία όποιας επαναστάσεως;
την βία όποιας επαναστάσεως; οχι
την βία όποιας επαναστάσης; ναι
δεν το χεις καραφλε, μην κουραζεσαι αδικα

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13447
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 28 Νοέμ 2018, 21:42

Δυσκολεύεσαι ε; :lol:
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Νοέμ 2018, 21:45

Sid Vicious έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:42
Δυσκολεύεσαι ε; :lol:
Οχι, απλα με διασκεδαζεις με τις αστειες "παγιδες" που προσπαθεις να στησεις.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Νοέμ 2018, 21:45

Jolly Roger έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:38
Αν ήταν εδώ ο Κάρχερ που ήταν καλός στις χρονολογίες, θα τον ρωτούσα πότε, πάνω-κάτω, άρχισαν οι υπέρμαχοι του φιλελευθερισμού να αποκηρύσσουν την επαναστατική βία. Πότε, δηλαδή, ξέχασαν τον Κρόμβελ και τις γκιλοτίνες ως βασικά συστατικά δημιουργίας αστικών κοινωνιών. Μέσα 19ου αιώνα ήταν ή πιο νωρίς;
:+1:

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13447
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 28 Νοέμ 2018, 21:47

blackpaint έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:45
Sid Vicious έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 21:42
Δυσκολεύεσαι ε; :lol:
Οχι, απλα με διασκεδαζεις με τις αστειες "παγιδες" που προσπαθεις να στησεις.
Για να νομίζεις ότι βλέπεις παγίδες σημαίνει οτι δυσκολεύεσαι να απαντήσεις ειλικρινα :wink
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37661
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 29 Νοέμ 2018, 08:45

Chainis έγραψε:
28 Νοέμ 2018, 20:30
Λοιπόν Κομουνισμός και Φασισμός-Ναζισμός έχουν τα εξής κοινά χαρακτηριστικά :

1. Είναι ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμία έννοια δημοκρατίας σε αυτά.
Κυβερνάει ένα κόμμα και ο μηχανισμός του καθορίζει τις ζωές όλων των πολιτών.
Κάθε φωνή που αμφισβητεί την κυριαρχία αυτού του κόμματος καταπνίνεται με φυσική εξόντωση.

2. Είναι προσωπολατρικά.
Σε όλα τα καθεστώτα αυτού του τύπου ο ηγέτης θεοποιείται, γίνεται σύμβολο, το ευαγγέλιο στο οποίο ορκίζονται όλοι.
Αυτό του δίνει όπλα να επιβιώνει και στον εσωκομματικό πόλεμο και την εσωκομματική αμφισβήτηση.
Τα λεγόμενα του έχουν ισχύ ευαγγελίου.

3. Και τα δυο θέλουν να φτιάξουν ένα νέο είδους ανθρώπου.
Οι φασίστες-ναζί θέλουν να φτιάξουν τον υπεράνθρωπο, τον υγιή άνθρωπο που μπορεί να επιβιώνει σε κάθε κατάσταση και οι κομουνιστές τον αταξικό μη ανταγωνιστικό ολιγαρκή άνθρωπο που θα αρκείται στα απαραίτητα για να ζει.
Σίγουρα δεν τους αρέσει ο άνθρωπος έτσι όπως είναι σήμερα.

4. Το άτομο σε τέτοια καθεστώτα δεν έχει καμία σημασία.
Αυτό που μετράει είναι το κόμμα, η ιδεολογία του και οι στόχοι του. και για χάρη αυτών κάθε χωριστό άτομο είναι αδιάφορο.
Το άτομο συνθλίβεται στις μυλόπετρες του "ανώτερου σκοπού" που για τους φασίστες -ναζί είναι ο υπεράνθρωπος, η δύναμη και τα εθνικά ιδεώδη και για τους κομουνιστές ο αταξικός άνθρωπος και τα ταξικά ιδεώδη.
Και τα δυο περιφρονούν στην πράξη "την μάζα". (έχει ενδιαφέρον ότι ο όρος "μάζα" για ανθρώπους χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από κομουνιστές).

5. Οι φυσικοί εχθροί και των δυο καθεστώτων πρέπει να εξοντωθούν φυσικά μέχρι να μην υπάρχουν.
Το ότι για τους φασίστες-ναζιστές οι φυσικοί εχθροί είναι οι αδύναμοι, μειονεκτικοί, καταραμένες φυλετικές ομάδες (γιατί έτσι) ενώ για τους κομουνιστές οι αστοί σαν τάξη, συν τους μικροαστούς συν κάθε ιδιοκτήτη, συν θρησκευόμενους, δεν έχει καμία διαφορά και τα δυο καθεστώτα έχουν ορίσει κάποιους σαν το "κακό" που το πολεμάνε και στηρίζουν την ύπαρξη τους σε αυτό τον πόλεμο.

6. Λόγω του (1) είναι αυταρχικά καθεστώτα.
Ο αυταρχισμός εκφράζεται σε κάθε κοινωνική, πολιτική ή κομματική κατάσταση και σχετίζεται με την σκληρή ιεραρχία.
Ο υφιστάμενος είναι αδιανόητο να αμφισβητήσει την άποψη-απόφαση του προϊσταμένου και αν το κάνει οι ποινές γι' αυτόν είναι εξοντωτικές.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την δημιουργία άβουλων φοβισμένων όντων.
Η έννοια "πολίτης" που συμμετέχει στα κοινά αποφασιστικά είναι ξένη σε αυτά τα καθεστώτα.



Έγραψα τις βασικές ομοιότητες που ταυτίζουν τέτοιου είδους καθεστώτα, υπάρχουν και άλλες.
εχουμε κανα κομμουνιστακι προχειρο να μας γραψει τις διαφορες;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

the comet the course the tail

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the comet the course the tail » 29 Νοέμ 2018, 08:59

δεν έχουμε κάποιο ιστορικό παράδειγμα κομμουνισμού. μην το κουράζετε. πότε η εργατική τάξη πήρε τον πλήρη έλεγχο ,αποφάσισε αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, κατείχε πλήρως τα μέσα παραγωγής; ποτέ. πάντα μια κεντρική επιτροπή αποφάσιζε.
αυτά που λέτε ισχύουν για εσσδ, κίνα, λοιπούς ανώμαλους ασιάτες, πρώην ανατολικό μπλοκ, κούβα κλπ, σε δύσκολες εποχές, όπου τα κράτη ήταν σοσιαλιστικά κατά κάποιο (αυταρχικό) τρόπο, δλδ καπιταλισμοί με κρατικό έλεγχο και μάλιστα έντονο.

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 29 Νοέμ 2018, 09:06

Ασέβαστος έγραψε:
29 Νοέμ 2018, 08:45
εχουμε κανα κομμουνιστακι προχειρο να μας γραψει τις διαφορες;


Καμια διαφορα δεν ειχαν απλα οι εθνικοσοσιαλιστες μας εκλεψαν το copyright.Ο Σταλιν και ο Μαο ηταν απαραιτητοι για να κανουν τις θεαρεστες εκκαθαρισεις αντιφρονουντων μεσω της φυσικης εξοντωσης.Εφοσον αυτες δεν χρειαζονταν πια ηρθε ενα πιο "light" μοντελο διακυβερνησης και οι ελαχιστοι αντιφρονουντες κλινονταν στα ψυχιατρια.Κρινοντας εκ του αποτελεσματος οι εκκαθαρισεις του Μαο ειχαν αποτελεσμα ενω αυτες του Σταλιν οχι.Τοσο απλα. :D

Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2808
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Μαύροι και κόκκινοι φασίστες με μπλε και πράσινους κόκκους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav » 29 Νοέμ 2018, 09:15

plouf έγραψε:
29 Νοέμ 2018, 09:06
οι εκκαθαρισεις του Μαο ειχαν αποτελεσμα
δλδ στην Κινα ειχαμε κομμουνισμο?
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών