To φάντασμα του νεολογιωτατισμού (ο Μέσκουλας και άλλες ιστορίες)

[Βίνγκιλοτ]

Εγώ πάντως δεν ξεχωρίζω το "και" από το " κι". Όταν το κάνω είναι ως διόρθωση στη δεύτερη ανάγνωση. Και τα τελικά -ν τα βάζω σχεδόν παντού. Μου φαίνεται φιλολογίστικο pedantry το να προσπαθώ να θυμηθώ τους κανόνες.

(Στην ερευνητική μου εργασία είχα έναν επιβλέποντα που μου διόθωνε τα "δεν" σε "δε"...)

Τέτοιες λεπτομέρειες ωστόσο δείχνουν ότι ένα κείμενο είναι προσεγμένο, φροντισμένο. Αυτό σε προδιαθέτει θετικά όταν πας να το διαβάσεις.

Πάντως, καλό θα ήταν να καταργηθεί στον γραπτό λόγο ο φωνητικός κανόνας απαλοιφής του τελικού νι στο αποφατικό μόριο «δεν», με τον ίδιο τρόπο που καταργήθηκε για το «τον» (άρθρο και αντωνυμία). Μόνο σύγχυση δημιουργεί. Στον προφορικό δεν υπάρχει σύγχυση λόγω επιτονισμού.

[hellegennes]

Υπάρχει κάποιος στο φόρουμ, που να γράφει όπως αυτοί που στηλιτεύει ο Σαραντάκος;

Εγώ πάντως δεν ξεχωρίζω το "και" από το " κι". Όταν το κάνω είναι ως διόρθωση στη δεύτερη ανάγνωση. Και τα τελικά -ν τα βάζω σχεδόν παντού. Μου φαίνεται φιλολογίστικο pedantry το να προσπαθώ να θυμηθώ τους κανόνες.

(Στην ερευνητική μου εργασία είχα έναν επιβλέποντα που μου διόθωνε τα "δεν" σε "δε"...)

Σ' αυτό το σημείο ο Φύσσας λέει βλακείες. Η σχολική γραμματική λέει ότι πάντα σημειώνουμε το τελικό ν στα αρσενικά και προτείνεται το "δεν" για να ξεχωρίζει από τον αντιθετικό σύνδεσμο. Για το "μη" δεν είμαι σίγουρος τι λέει η τωρινή γραμματική, αλλά είναι όντως pedantry να προσέχεις μη τυχόν και βάλεις τελικό νι σε σημείο που δεν προφέρεται, λες και ό,τι γράφουμε το προφέρουμε αναγκαστικά, πράγμα που άλλωστε είναι αντίθετο στην έννοια της συμβατικότητας του γραπτού λόγου. Ο γραπτός λόγος είναι δεν έχει στόχο και ούτε γίνεται να αποτυπώσει 100% τον προφορικό λόγο.

[hellegennes]

Ο δε Zoltan είναι εξαιρετικός στο χειρισμό του λόγου.
Ο Zoltan δε,είναι εξαιρετικός στο χειρισμό του λόγου.

Ο Zoltan δεν είναι εξαιρετικός στο χειρισμό του λόγου.
Ίδιο πράμα εε;

Αναφέρομαι στο τελικό ν στο δεν. Το "δεν" και το "δε" δεν είναι το ίδιο. Το "δεν" έχει ξεκάθαρη σημασία. Το "δε" μπορεί να έχει διπλή. Παράδειγμα: Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω -> Ξεκάθαρο.
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω ->Αμφίσημο. Μπορεί να σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνω, μπορεί να σημαίνει και "Εγώ πάντως μπορώ να καταλάβω". Ένα κόμμα θα έσωζε την κατάσταση ("Εγώ δε, μπορώ να καταλάβω") αλλά δεν είναι δεδομένο ότι όλοι θα το βάλουν.

Πολλές φορές βάζουμε κόμμα, αλλά στην πραγματικότητα δεν θα έπρεπε γιατί το "δε" είναι σύνδεσμος.

[masterridley]

οκ διαβασα μόνο την αρχή που λέει «πα­πάδες, θεολόγοι » και μετά «αρχαιόφιλοι ή βυζαντινόφρονες, πολυτονιστές διάφορων προελεύσεων και αποχρώσεων» τα οποία περιχαρακώνουν τα στρατόπεδα κάτι που κάνει και ο Σαραντάκος στο μπλοκ του. Σόρυ πλέον δεν έχω την αντοχή να διαβάζω το αριστερό συνάφι με τα προβλέψιμα έχει καεί αυτή η μεριά του εγκεφάλου μου.

Όταν διαβάζεις μόνο με λέξεις-κλειδιά (λόγω πολιτικών εμμονών) δεν διαβάζεις καν

Έλα ρε σιγά όλα αυτά που λέω , ο Σαραντάκος τα κάνει μόνιμα. Θα με βγάλεις και κουλό στο τέλος επειδή δεν αντέχω να διαβάζω το στερεότυπο κείμενο ενοχοποίησης των δεξιων από την ενοχική αριστερά που ότι μπορούσε να κάνει το έχει κανει.
Τώρα αυτό των διαφόρων προελεύσεων και αποχρώσεων τον απενοχοποιει δηλαδή; Ίσα ίσα που προσάπτει δεξιά ιδεολογία σε αριστερούς. Ακόμα χειρότερη περιχαράκωση δηλαδή.

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

[Machine ghost]

Όταν διαβάζεις μόνο με λέξεις-κλειδιά (λόγω πολιτικών εμμονών) δεν διαβάζεις καν

Έλα ρε σιγά όλα αυτά που λέω , ο Σαραντάκος τα κάνει μόνιμα. Θα με βγάλεις και κουλό στο τέλος επειδή δεν αντέχω να διαβάζω το στερεότυπο κείμενο ενοχοποίησης των δεξιων από την ενοχική αριστερά που ότι μπορούσε να κάνει το έχει κανει.
Τώρα αυτό των διαφόρων προελεύσεων και αποχρώσεων τον απενοχοποιει δηλαδή; Ίσα ίσα που προσάπτει δεξιά ιδεολογία σε αριστερούς. Ακόμα χειρότερη περιχαράκωση δηλαδή.

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

[Σέλευκας]

Όταν διαβάζεις μόνο με λέξεις-κλειδιά (λόγω πολιτικών εμμονών) δεν διαβάζεις καν

Έλα ρε σιγά όλα αυτά που λέω , ο Σαραντάκος τα κάνει μόνιμα. Θα με βγάλεις και κουλό στο τέλος επειδή δεν αντέχω να διαβάζω το στερεότυπο κείμενο ενοχοποίησης των δεξιων από την ενοχική αριστερά που ότι μπορούσε να κάνει το έχει κανει.
Τώρα αυτό των διαφόρων προελεύσεων και αποχρώσεων τον απενοχοποιει δηλαδή; Ίσα ίσα που προσάπτει δεξιά ιδεολογία σε αριστερούς. Ακόμα χειρότερη περιχαράκωση δηλαδή.

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

Συμφωνώ, και μένα στα γλωσσολογικά με αντιπροσωπεύουν πάντα αυτά που λέει.
Στα πολιτικά είναι πολύ παράξενο ότι συνεχίζει να καταρρίπτει υποτιθέμενους μύθους που πάντα όμως έχουν το ίδιο πολιτικό πρόσημο ενώ καταπίνει και δεν ασχολείται ποτέ με μύθους της δικιάς του παράταξης. Βασικά θέλει να ρίξει την ηγεμονία της δεξιάς που μόνο στο μυαλό του υπάρχει.

[Beria]

Έλα ρε σιγά όλα αυτά που λέω , ο Σαραντάκος τα κάνει μόνιμα. Θα με βγάλεις και κουλό στο τέλος επειδή δεν αντέχω να διαβάζω το στερεότυπο κείμενο ενοχοποίησης των δεξιων από την ενοχική αριστερά που ότι μπορούσε να κάνει το έχει κανει.
Τώρα αυτό των διαφόρων προελεύσεων και αποχρώσεων τον απενοχοποιει δηλαδή; Ίσα ίσα που προσάπτει δεξιά ιδεολογία σε αριστερούς. Ακόμα χειρότερη περιχαράκωση δηλαδή.

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr είναι η Κιβωτός της ελληνικής γλώσσας
Η συνεισφορά του στον ερευνητή του μέλλοντος θα είναι τεράστια. 100 λεξικά της Ακαδημίας δεν πιάνουν μία μπροστά του.

Αλλά δεν είναι γλωσσολογικό σάιτ. Είναι λεξικογραφικό

[Machine ghost]

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr είναι η Κιβωτός της ελληνικής γλώσσας
Η συνεισφορά του στον ερευνητή του μέλλοντος θα είναι τεράστια. 100 λεξικά της Ακαδημίας δεν πιάνουν μία μπροστά του.

Αλλά δεν είναι γλωσσολογικό σάιτ. Είναι λεξικογραφικό

Όντως , πρέπει να ψάξεις στα παραδείγματα για να δεις και γλωσσογέννηση και κάποιοι εκεί μέσα, σκορπάγανε και λογοτεχνικά μεζεδάκια , αυτά στους παλιούς καλούς καιρούς

[Λίνο Βεντούρα]

Το κείμενο δεν το γράφει ο 40κος, αλλά ο Μέσκουλας. Κακώς δεν έβαλε την εισαγωγή ο Μπέρια που λέει ο 40κος ότι "σε άλλα συμφωνώ πλήρως, σε άλλα καθόλου". Διότι τώρα πολλοί θα νομίζουν ότι αυτή την μαλακία την έγραψε ο 40κος.

Κατά τα άλλα, ναι είναι λίγο σπαστικός ο 40κος όταν πολιτικολογεί, αλλά αυτό μπορείς να το παραβλέψεις καθότι το κάνει σπάνια και συνήθως είναι μόνο μία πρόταση απ'την οποία παίρνει αφορμή, πχ ο Άδωνις είπε αυτή την μπούρδα (το μπούρδα δικό μου): ....

Αν σε ενδιαφέρουν όμως τα γλωσσολογικά, προσωπικά δεν έχω βρει καλύτερο μπλογκ. Ο τύπος είναι ο πιο έντιμος γλωσσολόγος που ξέρω, το ψάχνει φοβερά και δεν πετάει αβασάνιστα παπάτζες σαν κάτι Μπαμπινιώτηδες κτλ...

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr είναι η Κιβωτός της ελληνικής γλώσσας
Η συνεισφορά του στον ερευνητή του μέλλοντος θα είναι τεράστια. 100 λεξικά της Ακαδημίας δεν πιάνουν μία μπροστά του.

Αλλά δεν είναι γλωσσολογικό σάιτ. Είναι λεξικογραφικό

Σοβαρά τώρα; Μου φαίνεται άθλιο

[Machine ghost]

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr είναι η Κιβωτός της ελληνικής γλώσσας
Η συνεισφορά του στον ερευνητή του μέλλοντος θα είναι τεράστια. 100 λεξικά της Ακαδημίας δεν πιάνουν μία μπροστά του.

Αλλά δεν είναι γλωσσολογικό σάιτ. Είναι λεξικογραφικό

Σοβαρά τώρα; Μου φαίνεται άθλιο

Τώρα βέβαια είναι σκιά του εαυτού του, αλλά φαντάσου να έχει καποιος εκατό χρόνια από σήμερα τι να σημαίνει Καμμένο ντουι; Που θα ανετρεχε να το βρει (αν βέβαια υπάρχει συμβατότητα με τις τότε τεχνολογίες και αν επιβιώσει η κορωνίδα της δημιουργίας )

[Beria]

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr είναι η Κιβωτός της ελληνικής γλώσσας
Η συνεισφορά του στον ερευνητή του μέλλοντος θα είναι τεράστια. 100 λεξικά της Ακαδημίας δεν πιάνουν μία μπροστά του.

Αλλά δεν είναι γλωσσολογικό σάιτ. Είναι λεξικογραφικό

Σοβαρά τώρα; Μου φαίνεται άθλιο

Προσπάθησε να φανταστείς τον φιλόλογο ή τον ερευνητή του 2200 να προσπαθεί να διαβάσει το Πχορουμ ή ένα αθλητικό φόρουμ, ή μηνύματα στο facebook του 2024, χωρίς τη βοήθεια του slang
Δεν θα καταλαβαίνει τίποτα

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία υπάρχει κάποια ελληνική λέξη για το slang;

Παλιότερα υπήρχε ο προσδιορισμός "αργκό", που επίσης δεν είναι ελληνικός.

[Machine ghost]

Επ' ευκαιρία υπάρχει κάποια ελληνική λέξη για το slang;

Παλιότερα υπήρχε ο προσδιορισμός "αργκό", που επίσης δεν είναι ελληνικός.

Υπάρχει αλλά είναι ομηρική .

[Beria]

Επ' ευκαιρία υπάρχει κάποια ελληνική λέξη για το slang;

Παλιότερα υπήρχε ο προσδιορισμός "αργκό", που επίσης δεν είναι ελληνικός.

Υπάρχει αλλά είναι ομηρική .

Ε, βοηθά μας κι εμάς

[Machine ghost]

Ιδιωματισμός , το ομηρική ήταν πλάκα επειδή βαριέται να ψάξει, μπα και ιδρωσουνε οι σκιερές χαράδρες.
Μάλλον και αυτή η λέξη έχει διπλό νόημα