Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20679
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 03 Αύγ 2024, 22:33

Τελικά η Αγορά αυτό ρυθμίζεται;

Άβαταρ μέλους
exiledd
Δημοσιεύσεις: 999
Εγγραφή: 19 Ιουν 2018, 00:13
Phorum.gr user: exiledd

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exiledd » 03 Αύγ 2024, 23:01

Ερμής έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:27
exiledd έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:23
Αυτή η μλκια ναι να καταργηθεί...
Οι εισφορές είναι που με βρίσκουν αντίθετο.
Νομίζω ότι αν μηδενιστεί ο ΦΜΥ, οι εργοδότες θα τις κάνουν αβαβά, τις εισφορές...
Πως θα τις κάνουν αβαβα ρε άνθρωπε, αφού πληρώνεις σε διαφορετικούς φορείς, με διαφορετική ταυτότητα πληρωμής, διαφορετικά όλα. Το μόνο τους κοινο είναι ότι τα πληρώνεις.
Δεν έγινα κατανοητός.
Εννοώ ότι αν καταργηθεί ο ΦΜΥ (χοντρικά 170 ευρώ/μήνα για εργαζόμενο με 1500 € μεικτά), ίσως να μη ζητάτε και κατάργηση/μείωση εισφορών αφού θα μπορείτε ανά 9 (ή και 8) εργαζόμενους να προσλαμβάνετε ακόμα έναν.
Καλό ντηλ ακούγεται...

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27864
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 03 Αύγ 2024, 23:34

exiledd έγραψε:
03 Αύγ 2024, 23:01
Ερμής έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:27
exiledd έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:23
Αυτή η μλκια ναι να καταργηθεί...
Οι εισφορές είναι που με βρίσκουν αντίθετο.
Νομίζω ότι αν μηδενιστεί ο ΦΜΥ, οι εργοδότες θα τις κάνουν αβαβά, τις εισφορές...
Πως θα τις κάνουν αβαβα ρε άνθρωπε, αφού πληρώνεις σε διαφορετικούς φορείς, με διαφορετική ταυτότητα πληρωμής, διαφορετικά όλα. Το μόνο τους κοινο είναι ότι τα πληρώνεις.
Δεν έγινα κατανοητός.
Εννοώ ότι αν καταργηθεί ο ΦΜΥ (χοντρικά 170 ευρώ/μήνα για εργαζόμενο με 1500 € μεικτά), ίσως να μη ζητάτε και κατάργηση/μείωση εισφορών αφού θα μπορείτε ανά 9 (ή και 8) εργαζόμενους να προσλαμβάνετε ακόμα έναν.
Καλό ντηλ ακούγεται...
Τι να σου πω, εγώ έχω και μια μικρή ιδιωτική ασφάλεια στον κόσμο που δουλεύουμε μαζί.
Το ΦΜΥ όμως είναι καθαρα αλητικο φορομπηχτικο μέτρο

Φαντάζομαι έχεις μια ιδέα, αυτά τα χρήματα που πληρώνει ο κάθε εργαζόμενος(γιατί στην ουσία ο εργαζόμενος τα πληρωνει, σε αυτόν ανήκουν) το άχρηστο εφκα, Τι παροχές θα είχε αν τα έδινε σε μια μεγάλη ιδιωτική ασφαλιστική.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Machine ghost
Δημοσιεύσεις: 2684
Εγγραφή: 28 Ιουν 2024, 11:32

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Machine ghost » 03 Αύγ 2024, 23:40

κατι δεν πιάνω το φμυ δενειναι προκαταβολή για τα εισοδήματα μισθωτων υπηρεσιων στο ε1 του τρεχοντος οικονομικου ετους; δεν αντιλογίζεται στη εκκαθάριση;
@ ερμης σε ιδιωτικη ασφαλιση παίζεις στα 3Κ€ το χρόνο ΧΩΡΙΣ οδοντιατρικο και μαιευτικο μαζι με αυτα πας στα 8Κ€ σε μέτρια κάλυψη.Α και χωρις συνταξιοδοτικο βέβαια αν και αυτα ειναι obsolete.
Χασκογελάνε τα δάσα.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27864
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 03 Αύγ 2024, 23:49

Το ΦΜΥ είναι φόρος του κράτους που σου βάζει για τους εργαζόμενους που έχεις.
Όχι δεν είναι τόσο το ποσό σε καμία περίπτωση.
Αυτο που έχω προσωπικά το οικογενειακό για τρία άτομα φουλ κομπλέ όλα μέσα από 0 ευρώ είναι στα 1800 με 2000 το χρόνο. Αυτό που έχω για τον κόσμο στη δουλειά πάει πολύ λιγότερο γιατι δεν είναι ολική κάλυψη και με μια απαλλαγή στα 500€ σε περίπτωση εισαγωγής.
Καμία ασφαλιστική δε δίνει οδοντιατρικο κ μαιευτικό. Τώρα αν παίζουν ιδιωτικά προγράμματα με αυτά μέσα και πάνε τόσο όσο λες, σίγουρα δε συμφερουν
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Machine ghost
Δημοσιεύσεις: 2684
Εγγραφή: 28 Ιουν 2024, 11:32

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Machine ghost » 03 Αύγ 2024, 23:52

αν έχεις και εφκα δεν ειναι απο 0
Χασκογελάνε τα δάσα.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27864
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 03 Αύγ 2024, 23:56

Machine ghost έγραψε:
03 Αύγ 2024, 23:52
αν έχεις και εφκα δεν ειναι απο 0
Πάντως δε πληρώνω μια.
Αν έχεις απαλλαγή 500 ευρώ τα μισά περίπου καλύπτει ο εφκα οπότε πληρώνεις κάπου στα 250 και τα υπόλοιπα η ασφαλιστική
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 04 Αύγ 2024, 08:29

Ασέβαστος έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:30
OANNHSEA έγραψε:
07 Ιουν 2024, 12:19

ζ) χώρια βέβαια το ότι οι "επιχειρηματίες" που έχουν επιβιώσει έχουν μάθει ότι πρέπει να τρώνε τα χρήματα τους στην Μύκονο, στα μπουζούκια, σε αμάξια και σε άλλες παρόμοιες γελοιότητες - και εδώ δεν παρεμβαίνει το κράτος.

.
τι δουλεια εχει το κρατος με το που τρωει τα λεφτα του καθενας; και ποιος κρινει τι ειναι γελοιοτητα η οχι;

Θα στο γράψω απλά:
Έχεις συνηθίσει μία σάπια ιδεολογία την οποία σου έχει περάσει μία συνειδητά ασυνείδητη κοινωνία.
ΌΧΙ!!!
Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να πετάει τα χρήματα του όπου θέλει...
Όπως λοιπόν ο εργάτης δεν έχει το δικαίωμα να φτιάχνει αυθαίρετα, όπως δεν έχει το δικαίωμα να παίζει τυχερά παιχνίδια, έτσι και ο καπιταλιστής κεφαλαιούχος δεν έχει το δικαίωμα να σκορπά τα χρήματα του - και δη της επιχείρησης του - σε γελοιότητες...
Τα κράτη που το τήρησαν τον κανόνα: ο εργάτης στη δουλειά, ο κεφαλαιούχος στις μπίζνες, έχουν μία πολύ καλή οικονομία σήμερα - π.χ. Σιγκαπούρη ή Νότιος Κορέα. Οι άλλες χώρες, ε καλά..., βλέπεις την Ελλάδα...
Γενικά εάν ο εργάτης (από γεωργό και οικοδόμο, μέχρι υπάλληλο σε καφετέρια και συγκολλητή στα καράβια) πρέπει να σκέφτονται κύρια τη δουλειά τους, το ίδιο σε πολλαπλάσιο βαθμό ισχύει για τους κεφαλαιούχους εργοδότες.

Τέλος θα πρέπει να ξέρεις ότι η γελοιότητα "είναι τα χρήματα μου, τα κάνω ότι θέλω" είναι κύρια φερόμενη από τα αμέρικας - οι Ευρωπαίοι οικονομολόγοι έχουν δημοσιεύσει θεωρίες στις οποίες απαγορεύεται στους κεφαλαιούχους να κατέχουν ακόμα και π.χ. πολυτελή αυτοκίνητα ή κότερα ή σπίτια. Ο κεφαλαιούχος επιχειρηματίας δεν είναι σαν τον εργάτη που θα δουλέψει π.χ. 12 ώρες την ημέρα. Γιατί; Γιατί έχει οικονομική ισχύ. Δεν πρέπει λοιπόν αυτή την οικονομική ισχύ και τον χρόνο του να τα πετάει δεξιά και αριστερά...

Θέλεις ένα παράδειγμα πραγματικού επιχειρηματία; Μποδοσάκης...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24926
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 04 Αύγ 2024, 08:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
03 Αύγ 2024, 22:33
Τελικά η Αγορά αυτό ρυθμίζεται;
Αν θες απάντηση - ΝΑΙ - πάντα και παντού είτε έχεις κανόνες είτε όχι. Οι κανόνες τροποποιούν τον χαρακτήρα της αυτορύθμισης, δεν την αναστέλλουν. Επίσης, στο υποθετικό σενάριο της μη ύπαρξης κανόνων, σε αντίθεση με ότι πιστεύουν οι αναρχοκαπιταλιστές, η αυτορύθμιση δεν οδηγεί αναγκαστικά στο βέλτιστο αποτέλεσμα, λολ, πρέπει να είναι πολύ ηλίθιος κάποιος για να πιστεύει κάτι τέτοιο λες και είναι γραμμένο στ' αστέρια χα χα χα. Μπορεί να οδηγήσει στο βέλτιστο σε ένα πράγμα και στο χείριστο σε κάποιο άλλο αλλά και όλα τα ενδιάμεσα. Το αυτό και για τον κομμουνισμό αλλά και για οποιοδήποτε σύστημα ευαγγελίζεται μαγική λύση με κάποιον τρόπο.

Κοινώς - ΜΗΝ ΨΑΧΝΕΤΕ ΜΑΓΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ, ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΚΟΛΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΝΑ ΑΡΑΞΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ. Δεν απευθύνομαι σε σένα, το καταλαβαίνεις φαντάζομαι.

Αυτή είναι μια 100% λογική απάντηση που τσακίζει τα κόκκαλα των ιδεολογικών παπαριών.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12245
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 04 Αύγ 2024, 09:25

Ερμής έγραψε:
03 Αύγ 2024, 23:49
Το ΦΜΥ είναι φόρος του κράτους που σου βάζει για τους εργαζόμενους που έχεις.
Όχι ρε συ
ΦΜΥ είναι ο φόρος εισοδήματος του εργαζομένου για το εισοδήμά του, δηλαδή το μισθό του, δεν είναι φόρος στον εργοδότη ούτε βαρύνει τον εργοδότη, βαρύνει τον εργαζόμενο γιατί απ'τα δουλεμένα δικά του λεφτά αφαιρείται. Ο εργοδότης απλά παριστάνει το φοροεισπράκτορα, όπως με το ΦΠΑ
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12245
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 04 Αύγ 2024, 09:41

Ένα πράμα που πρέπει να ξέρετε είναι ότι τα εργοστάσια κατά κανόνα δεν βγάζουν λεφτά, με την έννοια ότι συνήθως μεταφέρουν το κέρδος αλλού.

Αν για παράδειγμα φτιάχνεις αυτοκίνητα στην Τσεχία και κοστίζει το αυτοκίνητο 20.000 ευρώ για να παραχθεί, το εργοστάσιο θα το πουλήσει 20.500 ευρώ στους αντιπρόσωπους στις διάφορες χώρες, που θα το πουλήσουν στους καταναλωτές 30.000 ευρώ, και έτσι τελικά το κέρδος θα είναι οπουδήποτε αλλού εκτός απ'την Τσεχία. Τα κέρδη πρέπει να είναι οπουδήποτε αλλού εκτός απ'το εργοστάσιο, τόσο για φορολογικούς λόγους όσο και για να ελέγχονται καλύτερα. Οι μάνατζερ των εργοστασίων πρέπει να είναι στη μπρίζα συνέχεια και να μετράνε και το δίφραγκο, γιατί αν νιώθουν ότι κάνουν κέρδη χαλαρώνουν.

Η Τσεχία απ'αυτή τη φάση κερδίζει βασικά την απασχόληση του κόσμου τους σαν εργάτες, οι οποίοι μετά πληρώνουν φόρους και κινούν την οικονομία τους. Αλλά και οι άλλες χώρες που επενδύουν στο εργοστάσιο στην Τσεχία έχουν απασχόληση γιατί κρατάνε το τμήμα R&D, τη διαφήμιση, την πώληση, τις εκθέσεις, και φυσικά τα κέρδη, και πληρώνουν και φόρους στη χώρα που είναι.

Θέλω να πώ δε χρειάζεται να έχεις σώνει και καλά φουγάρα δίπλα στο σπίτι σου για να έχεις οικονομία.
Χρειάζεται να έχεις επιχειρήσεις και επιχειρηματίες της προκοπής, αυτό είναι που δεν έχουμε.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Machine ghost
Δημοσιεύσεις: 2684
Εγγραφή: 28 Ιουν 2024, 11:32

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Machine ghost » 04 Αύγ 2024, 11:01

Chilloutbuddy έγραψε:
04 Αύγ 2024, 09:41
Ένα πράμα που πρέπει να ξέρετε είναι ότι τα εργοστάσια κατά κανόνα δεν βγάζουν λεφτά, με την έννοια ότι συνήθως μεταφέρουν το κέρδος αλλού.

Αν για παράδειγμα φτιάχνεις αυτοκίνητα στην Τσεχία και κοστίζει το αυτοκίνητο 20.000 ευρώ για να παραχθεί, το εργοστάσιο θα το πουλήσει 20.500 ευρώ στους αντιπρόσωπους στις διάφορες χώρες, που θα το πουλήσουν στους καταναλωτές 30.000 ευρώ, και έτσι τελικά το κέρδος θα είναι οπουδήποτε αλλού εκτός απ'την Τσεχία. Τα κέρδη πρέπει να είναι οπουδήποτε αλλού εκτός απ'το εργοστάσιο, τόσο για φορολογικούς λόγους όσο και για να ελέγχονται καλύτερα. Οι μάνατζερ των εργοστασίων πρέπει να είναι στη μπρίζα συνέχεια και να μετράνε και το δίφραγκο, γιατί αν νιώθουν ότι κάνουν κέρδη χαλαρώνουν.

Η Τσεχία απ'αυτή τη φάση κερδίζει βασικά την απασχόληση του κόσμου τους σαν εργάτες, οι οποίοι μετά πληρώνουν φόρους και κινούν την οικονομία τους. Αλλά και οι άλλες χώρες που επενδύουν στο εργοστάσιο στην Τσεχία έχουν απασχόληση γιατί κρατάνε το τμήμα R&D, τη διαφήμιση, την πώληση, τις εκθέσεις, και φυσικά τα κέρδη, και πληρώνουν και φόρους στη χώρα που είναι.

Θέλω να πώ δε χρειάζεται να έχεις σώνει και καλά φουγάρα δίπλα στο σπίτι σου για να έχεις οικονομία.
Χρειάζεται να έχεις επιχειρήσεις και επιχειρηματίες της προκοπής, αυτό είναι που δεν έχουμε.
οποια οικονομική επένδυση απαιτεί σταθερο και πρόβλεψιμο φορολογικό καθεστώς. Στην Ελλάδα αλλάζει συνέχεια.
αντε να υπολόγισεις ανελαστικά αλλά και ελαστικά που και αυτά ειναι κινούμενη αμμος.
παρατήρησα οτι υπουργός οικονομικών δεν ξέρει τι είναι transportation cost και τι transfer price!
όπως και να έχει , από γουρούνι δεν φτιάχνεις άλογο κούρσας, αλλά μπορεις να γίνεις γουρούνι κούρσας , αλλά μπα ούτε αυτό!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Machine ghost την 04 Αύγ 2024, 11:07, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Χασκογελάνε τα δάσα.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17367
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 04 Αύγ 2024, 11:05

Τι να τα κάνουμε τα εργοστάσια έχουμε νυχαδικα και φρέντο μαγαζιά ανά 20 μέτρα, εκεί είναι το μελλον
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27864
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 04 Αύγ 2024, 11:26

Chilloutbuddy έγραψε:
04 Αύγ 2024, 09:25
Ερμής έγραψε:
03 Αύγ 2024, 23:49
Το ΦΜΥ είναι φόρος του κράτους που σου βάζει για τους εργαζόμενους που έχεις.
Όχι ρε συ
ΦΜΥ είναι ο φόρος εισοδήματος του εργαζομένου για το εισοδήμά του, δηλαδή το μισθό του, δεν είναι φόρος στον εργοδότη ούτε βαρύνει τον εργοδότη, βαρύνει τον εργαζόμενο γιατί απ'τα δουλεμένα δικά του λεφτά αφαιρείται. Ο εργοδότης απλά παριστάνει το φοροεισπράκτορα, όπως με το ΦΠΑ
Να σου πω κατι; προτιμώ να παίρνει αυτά τα χρήματα ο εργαζόμενος και να πληρώνει αυτος(αν προκύψει φόρος, διότι μπορεί να έχει άλλες φόρο απαλλαγές) πάρα να μου ρίχνει ένα τριαρι και βάλε κάθε μήνα στο κεφάλι
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Machine ghost
Δημοσιεύσεις: 2684
Εγγραφή: 28 Ιουν 2024, 11:32

Re: Πότε θα δούμε ένα νέο εργοστάσιο στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Machine ghost » 04 Αύγ 2024, 11:31

Ερμής έγραψε:
04 Αύγ 2024, 11:26
Chilloutbuddy έγραψε:
04 Αύγ 2024, 09:25
Ερμής έγραψε:
03 Αύγ 2024, 23:49
Το ΦΜΥ είναι φόρος του κράτους που σου βάζει για τους εργαζόμενους που έχεις.
Όχι ρε συ
ΦΜΥ είναι ο φόρος εισοδήματος του εργαζομένου για το εισοδήμά του, δηλαδή το μισθό του, δεν είναι φόρος στον εργοδότη ούτε βαρύνει τον εργοδότη, βαρύνει τον εργαζόμενο γιατί απ'τα δουλεμένα δικά του λεφτά αφαιρείται. Ο εργοδότης απλά παριστάνει το φοροεισπράκτορα, όπως με το ΦΠΑ
Να σου πω κατι; προτιμώ να παίρνει αυτά τα χρήματα ο εργαζόμενος και να πληρώνει αυτος(αν προκύψει φόρος, διότι μπορεί να έχει άλλες φόρο απαλλαγές) πάρα να μου ρίχνει ένα τριαρι και βάλε κάθε μήνα στο κεφάλι
προκαταβολικά τα μαζεύει Ερμή προκαταβολικά, αντε να περιμενει ενα χρόνο να τα δει στο Ε1
ασε που τα επενδύει - τοκίζει κιόλας. έχεις και ψευδώνυμο θεό του εμπορίου :)
Χασκογελάνε τα δάσα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών