Βουτυρενιος και δροσερος φιλελες μας λέει ότι αν κοψουμε τσιγάρα,καφέ,φαγητό θα πάρουμε σπιτι

[hellegennes]

Α καταλαβα: μας εχουν πεισει οτι ειναι πολυτελεια τα τουλαχιστον 20 χιλιαρικα που θες για αξιοπρεπεις διακοπες

Βασιλικές είπες, αν διάβασα καλά. Αξιοπρεπείς διακοπές μπορείς να κάνεις με 2,5 χιλιάρικα. Βασιλικές διακοπές και 2,5 χιλιάρικα είναι ασύμβατα, εκτός αν εννοείς 2,5 χιλιάδες χρυσές λίρες ή όταν λες "βασιλικές" εννοείς με τις ανέσεις και τα μέσα που είχε ένας βασιλιάς το 1500 π.Χ.

Δεν μας είπες, εσύ φέτος πόσα ξόδεψες για να πας διακοπές με την οικογένειά σου;

[sharp]

Δεν χρειάζεται να μην πίνεις ποτέ καφέ έξω, αλλά δεν είναι απαραίτητο να πίνεις κάθε μέρα. Παν μέτρον άριστον

[hellegennes]

μου αρέσει που καθόμαστε και σχολιάζουμε σοβαρά τις βλακείες αυτού του τύπου
ο καθένας μπορεί να κάνει οικονομία περιορίζοντας κάποια πράγματα. δε μπορεί όμως να περιορίσει τα πάντα

ο τύπος σου λέει να μη καπνίζεις (θεμιτό, συμφωνώ εδώ ότι πρόκειται για πεταμένα λεφτά), να μην τρως απ'έξω, να μην πίνεις καφέδες με λίγα λόγια να μην κοινωνικοποιείσαι, να γίνεις ένα ρομπότ που όλα σου τα έξοδα προβλεπόμενα και υπολογισμένα μέχρι σεντ και θα είναι τα απολύτως απαραίτητα απλά και μόνο για την επιβίωσή σου
με το ίδιο σκεπτικό μπορείς να γλιτώσεις το ενοίκιό σου πχ 7-8k το χρόνο και να μένεις κάτω από γέφυρα + γλιτώνεις και το ρεύμα άρα + άλλα 1-2k ξέρω 'γω

πλας, όπως έγραψα και πριν, αυτά δεν είναι λύσεις γιατί αν υιοθετηθούν σε μεγάλη κλίμακα (από μεγάλο μέρος του πληθυσμού) τότε η οικονομία της χώρας πάει στον διάολο και ακόμη παραπέρα

Καταρχήν είναι μπούρδα. Έστω ότι βγαίνεις για καφέ έξω ένα δίωρο. Δεν είσαι στο σπίτι άρα δεν ξοδεύεις σε κλιματισμό/θέρμανση, αναμένα φώτα, υπολογιστή ή ό,τι άλλο μπορεί να έκανες εκείνο το δίωρο που καίει ρεύμα. Κερδίζεις από την μια τσέπη και χάνεις από την άλλην. Έτσι λειτουργεί η αληθινή πραγματικότητα.

Μπορείς βέβαια να περάσεις αυτό το δίωρο διαβάζοντας ένα δωρεάν βιβλίο σε δημόσια βιβλιοθήκη. Αν δεν σου αρέσει το διάβασμα, μπορείς να περάσεις το ίδιο δίωρο κάνοντας γυμναστική στο πάρκο. Αν δεν σου αρέσει ούτε η γυμναστική, μπορείς να πας να γαμηθείς. Κυριολεκτικά ή μεταφορικά.

Ή μπορείς να δουλέψεις κι άλλο αντί να πίνεις καφέδες, τεμπελχανά. 24 ώρες έχει η μέρα, ένα 14ωρο μπορείς να το διαθέτεις σε δουλειά. Έτσι θα έχεις αρκετά λεφτά στο τέλος του έτους για να κάνεις βασιλικές διακοπές μόνος σου για 5 μέρες στην Καβάλα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ή μπορείς να δουλέψεις κι άλλο αντί να πίνεις καφέδες, τεμπελχανά. 24 ώρες έχει η μέρα, ένα 14ωρο μπορείς να το διαθέτεις σε δουλειά. Έτσι θα έχεις αρκετά λεφτά στο τέλος του έτους για να κάνεις βασιλικές διακοπές μόνος σου για 5 μέρες στην Καβάλα.

[AlienWay]

Πρόκειται για τους τραχανοπλαγιάδες του φιλελευθερισμού.

[hellegennes]

Δεν χρειάζεται να μην πίνεις ποτέ καφέ έξω, αλλά δεν είναι απαραίτητο να πίνεις κάθε μέρα. Παν μέτρον άριστον

Κοίτα, είναι αλήθεια ότι η Ελλάδα έχει δυσανάλογα μεγάλο ποσοστό κατανάλωσης καφέ εκτός σπιτιού, το μεγαλύτερο στην Ευρώπη (η κατανάλωση είναι σχεδόν 50-50 μεταξύ σπιτιού και έξω ενώ π.χ. στην Γερμανία είναι 90-10 και ακόμη και στην Ιταλία είναι 75-25). Οι μόνες χώρες που πλησιάζουν σημαντικά σ' αυτό το μοτίβο είναι η Κροατία και η Πορτογαλία (περίπου 60-40).

Αυτό έχει αλλάξει δραματικά τα τελευταία χρόνια, αν και ανέκαθεν η Ελλάδα είχε υψηλό ποσοστό κατανάλωσης καφέ εκτός σπιτιού, αρχικά με τα παραδοσιακά καφενεία, μετά με τις καφετέριες και σήμερα με τους φρεντοεσπρεσοκαφέδες. Αυτό δείχνει μια διαχρονική κουλτούρα.

Ταυτόχρονα όμως το μέσο κόστος του καφέ απέξω έχει μειωθεί. Σήμερα κοστίζει λιγότερο από ό,τι την δεκαετία του '90 και του '00.

Επίσης αντικατοπτρίζει σε μεγάλο βαθμό το σημαντικό ποσοστό που έχει στην οικονομία ο τομέας των υπηρεσιών και ειδικότερα του τουρισμού.

Θα μπορούσαμε να περιορίσουμε τους καφέδες απέξω; Ναι. Θα έκανε αυτό ουσιώδη διαφορά στην τσέπη μας; Όχι. 100% όχι.

[GoBack]

πλας, όπως έγραψα και πριν, αυτά δεν είναι λύσεις γιατί αν υιοθετηθούν σε μεγάλη κλίμακα (από μεγάλο μέρος του πληθυσμού) τότε η οικονομία της χώρας πάει στον διάολο και ακόμη παραπέρα

Αν γινει σε μεγαλη κλιμακα θα ανεβουν οι τιμες στα σπιτια,οποτε καλυτερα να ανοιξεις μια καφετερια

[hellegennes]

Θα μπορούσαμε να περιορίσουμε τους καφέδες απέξω; Ναι. Θα έκανε αυτό ουσιώδη διαφορά στην τσέπη μας; Όχι. 100% όχι.

Επειδή το άφησα έτσι στον αέρα αυτό, ξοδεύω γύρω στα 12 ευρώ για καφέ την εβδομάδα απέξω. Στο σπίτι αντίστοιχα ξοδεύω περίπου 9 ευρώ. Αν δεν έπινα καθόλου καφέ απέξω θα ξόδευα 150 ευρώ λιγότερα τον χρόνο. Δεν είναι τελείως ασήμαντο ποσό αν παίρνεις τον βασικό μισθό αλλά δεν είναι και καμμιά τρελή οικονομία. Δεν πρόκειται κανείς να αλλάξει την ζωή του ακόμη και κόβοντας τελείως τον καφέ απέξω.

[Scouser]

4 ευρώ έχει το πακέτο τα τσιγάρα. Επί 365, μας δίνει 1340 το χρόνο (παραπάνω φυσικά για τους θεριακλήδες που κάνουν πάνω από ένα πακέτο τη μέρα). 2 ο καφές από έξω, επί 200 αν πούμε ότι παίρνεις συχνά, μας δίνει 400 ευρώ. Κανά 10ρικο να παραγγείλεις φαγητό απέξω, επί 365 μας δίνει 3650. ΟΚ κάποιες φορές θα φας απέξω, είναι αναπόφευκτο, και το μαγειρεμένο φαγητό και αυτό κοστίζει, οπότε ας πούμε 2000. Οπότε να κόψεις/περιορίσεις αυτά τα 3, βρίσκεσαι χοντρικά με 3700 ευρώ το χρόνο παραπάνω. Σπίτι δεν παίρνεις, αλλά 110.000 από το τριακονταετές δάνειο τα βγάζεις.

[Otto Weininger]

Ωχ ωχ. Βάζεις δύσκολα

Να μην πω δλδ ότι δεν ανήκει το κάθε μαγαζί σε διαφορετικό άτομο, αλλά τυχαίνει κάποιοι να έχουν πολλά μαζί; Θα το χοντρύνω, ε;

Ε ναι. Μην μας πάθει και κοκομπλοκο

Θα πω απλά ότι γνωρίζω πολύ καλά την περιοχή και όχι, οι "τσιφλικαδες" δε είναι πολλοί.
Ειδικά στα εμπορικά σημεία.

[Dwarven Blacksmith]

δηλαδή από ένα έως τρια ακίνητα. Πολύ δύσκολο;

Ένα ως τρία ακίνητα και όχι στο χωριό αλλά πλήρως εκμεταλλεύσιμα. Και για να στα δώσουν οι γονείς λογικά θα έχουν άλλα 3, κι άλλα 3 για την αδελφούλα. Ναι είναι πολύ δύσκολο, και εκτός του ελέγχου σου.

Τα λεφτά φέρνουν κι άλλα λεφτά με μια στοιχειώδη καλή διαχείριση, αυτό είναι προφανές. Επίσης προφανές ότι είναι ένα headstart που η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει.

εν τω μεταξύ κάποτε σηκώνανε τετραωροφα μόνο με τα εφάπαξ τους.

ρε φίλε, ένα νορμάλ μαγαζί στο Κερατσίνι να έχεις σε κάποιο από τα άπειρα εμπορικά σημεία έχεις πάρει 500 έως 1000 ευρώ ενοίκιο. Ακίνητα παλαιών φτωχών είναι όλα αυτά.
δεν μιλάω καν για κέντρο Πειραιά ή άλλες καλύτερες περιοχές.

Που by the way, οι μισές ελίτ περιοχές σήμερα ήταν περιοχές των φτωχών κάποτε, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Κάποιοι έγιναν μικρομεσαίοι έτσι ναι. Αλλά συχνό δεν το λες. Αν κάποιος είναι αρκετός τυχερός να του δώσουν κάτι για ιδιοκατοικηση, που είναι πιο συχνό, είναι στο τοπ 30% της ηλικίας του άνετα, από άποψη ποιότητας ζωής.

[Green Dragon]

δηλαδή άμα για μια πενταετία ζήσεις σα βουδιστής καλόγερος θα μαζέψεις 13k. συγχαρητήρια. θα χρειαστείς να το κάνεις αυτό άλλες 10 φορές για να αγοράσεις το σπίτι που ονειρεύεσαι, στα μαγευτικά πατήσια
σε 50 χρονάκια άμα δε πίνεις, δε καπνίζεις, δε τρως, δε γ@μ@ς, δε βγαίνεις, έχεις ένα τζάμπα σπίτι
και γκρινιάζετε από πάνω

βέβαια άμα για 50 χρόνια όλοι το κάνουμε αυτό, θα μείνει η μισή χώρα άνεργη αφού θα κλείσουν τα καφε, τα φαστφουντάδικά, οι καπνοβιομηχανίες, κτλ

[AlienWay]

δηλαδή άμα για μια πενταετία ζήσεις σα βουδιστής καλόγερος θα μαζέψεις 13k. συγχαρητήρια. θα χρειαστείς να το κάνεις αυτό άλλες 10 φορές για να αγοράσεις το σπίτι που ονειρεύεσαι, στα μαγευτικά πατήσια
σε 50 χρονάκια άμα δε πίνεις, δε καπνίζεις, δε τρως, δε γ@μ@ς, δε βγαίνεις, έχεις ένα τζάμπα σπίτι
και γκρινιάζετε από πάνω

βέβαια άμα για 50 χρόνια όλοι το κάνουμε αυτό, θα μείνει η μισή χώρα άνεργη αφού θα κλείσουν τα καφε, τα φαστφουντάδικά, οι καπνοβιομηχανίες, κτλ

[Green Dragon]

σωστός ο νεαρός δαπίτης και τελείως μαλακές οι φτωχοί. Τι να κάνουμε.

Το πρόβλημα των φτωχών δεν είναι η έλλειψη ρευστότητας αλλά η έλλειψη εσόδων. Εσύ περιγράφεις πλούσιους που τρώνε όλα όσα βγάζουν, σαν την οικογένεια του θείου μου, εισόδημα 16-17 χιλιάδες τον μήνα είχαν και πάντα ήταν αδέκαροι. Αυτοί δεν είναι καθόλου φτωχοί, φτωχός σημαίνει άλλο πράγμα.

[Fata_Morgana]

Εν τω μεταξύ αυτοί που λένε αυτές τις εξυπνάδες είναι βολεμένοι. Έναν από δαύτους να δω να περάσει την εβδομάδα με 30€.