Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

[deCaritaine]

Παιδες στα μεσα του 19ου αιώνα το 95% των προγόνων των Bugari των Μοναστηρίου και Σκοπίων και τωνShopi ούτε που είχαν ακούσει τον όρο Μακεδονία και στις αρχές του 20ου αιώνα των (ορθόδοξων κυρίως) πατέρων του αλβανικού έθνους τους βγήκε η παναγία και ο αλλάχ να πείσουν το 70% των μουσουλμάνων Αλβανών να αποχωριστουν τον Σουλτάν-μπαμπά τους και να στήσουν το έτοιμο κράτος που τους παραχωρήθηκε από Ιταλία και Αυστρία. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Παιδι, στα μεσα του 18υ αιωνα το 95% των γιδοβοσκων τηςν πελνησου δεν ειχε ακουστα τον ορο ελλάδα.

Nαι από αυτό το πλευρό να κοιμάσαι

Και BTW αυτό που βλακωδώς ονομάζουν "ιστορική μακεδονία" η οποία όπως είχε δηλώσει στον ΟΗΕ ο γελοίος ο Γκλιγκόρωφ στον λόγο της ανεξαρτησίας τους το 90κάτι τριχοτομηθηκε με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913 απο Ελλαδα-Βουλγαρία-Σερβία είναι τα τρία οθωμανικα βιλαέτια Σελανικη, Μαναστιρ, Κοσοβο

[DIOMEDESGR]

................................................. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Ποιοι είστε "εσείς" και πως θα τους είχατε κάνει όλους Έλληνες ? ? ?

Jean-Jacques Rousseau ΕΣΥ ? ? ? ?

[Pertinax]

Aκριβώς γι'αυτό δεν μπορεί μία εθνότητα να ονομάζεται Μακεδονική. Αντίθετα, Βορειομακεδονική είναι μιά χαρά.

Υ.Γ. Μέχρι και ο Μεχμέτ Αλή τής Αιγύπτου έλεγε πως ήταν Μακεδόνας επειδή είχε γεννηθεί στην Καβάλα.

Το "μια χαρά" είναι επωφελές ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ αν απευθύνεται στην ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ και όχι να παραμείνει ο όρος Βορειομακεδόνας σαν Εθνικότητα ! !

Η συμφωνία δεν αναγνωρίζει μακεδονική εθνότητα*, αλλά μακεδονική ιθαγένεια. Αυτό ήταν το πονηρό και όχι έντιμο επιχείρημα του Κοτζιά και του Σύριζα. Γιατί, εμμέσως, μακεδονική ιθαγένεια σημαίνει ότι στο κράτος "Βόρεια Μακεδονία" είναι πολιτικά κυρίαρχο το μακεδονικό έθνος.

* δλδ έθνος, αλλά είπαμε ότι εμείς μπερδεύουμε τους όρους εθνότητα και έθνος

[deCaritaine]

................................................. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Ποιοι είστε "εσείς" και πως θα τους είχατε κάνει όλους Έλληνες ? ? ?

Jean-Jacques Rousseau ΕΣΥ ? ? ? ?

Αυτοί που έκαναν τον 19ο αιώνα πχ τους Αρβανίτες της Υδρας και τους Βλάχους της Πίνδου ακραιφνείς Ελληνες, χωρίς να κουνήσει κάποιο κράτος καν το χεράκι του, απλά ανοίγοντας κανενα σχολείο και κουβεντιάζοντας και συναλλασόμενοι μαζί τους στα παζάρια και τις εκκλησίες της επικράτειας. Τι ρωτας, τόσο άσχετος είσαι;

[Βινόσαυρος]

Παιδες στα μεσα του 19ου αιώνα το 95% των προγόνων των Bugari των Μοναστηρίου και Σκοπίων και τωνShopi ούτε που είχαν ακούσει τον όρο Μακεδονία και στις αρχές του 20ου αιώνα των (ορθόδοξων κυρίως) πατέρων του αλβανικού έθνους τους βγήκε η παναγία και ο αλλάχ να πείσουν το 70% των μουσουλμάνων Αλβανών να αποχωριστουν τον Σουλτάν-μπαμπά τους και να στήσουν το έτοιμο κράτος που τους παραχωρήθηκε από Ιταλία και Αυστρία. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

[Leporello]

Παιδες στα μεσα του 19ου αιώνα το 95% των προγόνων των Bugari των Μοναστηρίου και Σκοπίων και τωνShopi ούτε που είχαν ακούσει τον όρο Μακεδονία και στις αρχές του 20ου αιώνα των (ορθόδοξων κυρίως) πατέρων του αλβανικού έθνους τους βγήκε η παναγία και ο αλλάχ να πείσουν το 70% των μουσουλμάνων Αλβανών να αποχωριστουν τον Σουλτάν-μπαμπά τους και να στήσουν το έτοιμο κράτος που τους παραχωρήθηκε από Ιταλία και Αυστρία. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν έχει καμμία σχέση αυτό που λες εσύ με εκείνο που είπε ο Καρυτινός

[Νταρνάκας]

Ιστορικό-γεωγραφικό ήταν το όνομα, όχι διοικητικό. Όπως υπήρχαν Θεσσαλοί χωρίς να υπάρχει επαρχία Θεσσαλία, έτσι υπήρχαν και Μακεδόνες. Και λέγονταν Μακεδόνες (γεωγραφικά, όχι εθνοτικά) σε όλη την έκταση αυτής της νοητής Μακεδονίας, ανεξάρτητα αν ήταν Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι, Βλάχοι ή Αλβανοί. Ο Παπαρρηγόπουλος πάτησε πάνω σε παλιότερους Έλληνες γεωγράφους, όπως ο Μελέτιος που συμπεριλαμβάνει στις πόλεις της Μακεδονίας ακόμα και το Κουμάνοβο.

Kάπου όμως γράφει για την Στρώμνιτσα ότι βρίσκεται "στα πέρατα της Μακεδονίας", άρα εμμέσως πλην σαφώς θεωρεί το σημείο αυτό ως το βορειότερο όριο της Μακεδονίας. Έπειτα αναφέρει το Στιπ, την Κρίβα Παλάνκα, το Κουμάνοβο κ.τ.λ που βρίσκονται βορειότερα ως πόλεις της Μακεδονίας. Λίγο μπερδεμένα τα λέει.

[Leporello]

Kάπου όμως γράφει για την Στρώμνιτσα ότι βρίσκεται "στα πέρατα της Μακεδονίας", άρα εμμέσως πλην σαφώς θεωρεί το σημείο αυτό ως το βορειότερο όριο της Μακεδονίας. Έπειτα αναφέρει το Στιπ, την Κρίβα Παλάνκα, το Κουμάνοβο κ.τ.λ που βρίσκονται βορειότερα ως πόλεις της Μακεδονίας. Λίγο μπερδεμένα τα λέει.

Τα ανατολικά πέρατα, όχι τα βόρεια.

[μίστερ μαξ]

Nαι από αυτό το πλευρό να κοιμάσαι

Και BTW αυτό που βλακωδώς ονομάζουν "ιστορική μακεδονία" η οποία όπως είχε δηλώσει στον ΟΗΕ ο γελοίος ο Γκλιγκόρωφ στον λόγο της ανεξαρτησίας τους το 90κάτι τριχοτομηθηκε με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913 απο Ελλαδα-Βουλγαρία-Σερβία είναι τα τρία οθωμανικα βιλαέτια Σελανικη, Μαναστιρ, Κοσοβο

Δεν συζητάμε για την ιστορικη μακεδονια, εισαι εκτός θεματος. Μιλάμε για την γεωγραφική μακεδονία.

[deCaritaine]

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

[Βινόσαυρος]

Παιδες στα μεσα του 19ου αιώνα το 95% των προγόνων των Bugari των Μοναστηρίου και Σκοπίων και τωνShopi ούτε που είχαν ακούσει τον όρο Μακεδονία και στις αρχές του 20ου αιώνα των (ορθόδοξων κυρίως) πατέρων του αλβανικού έθνους τους βγήκε η παναγία και ο αλλάχ να πείσουν το 70% των μουσουλμάνων Αλβανών να αποχωριστουν τον Σουλτάν-μπαμπά τους και να στήσουν το έτοιμο κράτος που τους παραχωρήθηκε από Ιταλία και Αυστρία. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε, αν τα ελληνικά όρια του 1912 είχαν γίνει το 1821 ή το 1700 => μέχρι το Δούναβη όλους Έλληνες θα τους είχαμε κάνει (τωρα προλάβαμε μονο τους Αρβανίτες και μέρος Σλαβομακεδόνων και Βλάχων) καθότι είχαμε και εχουμε έτοιμη από αιώνες, ισχυρότερη και ελκυστικότερη εθνική ταυτότητα.

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν έχει καμμία σχέση αυτό που λες εσύ με εκείνο που είπε ο Καρυτινός

Αυτά που λέει ο καρυτίνος πηγάζουν από την "παλαιότητα" του έθνους
οι μακεδόνες δεν είναι έθνος γιατί πριν δεν είχαν ακούσει τον όρο
μακεδονία. Τι μας κόφτει εμάς πότε γίναν έθνος; Ας έγιναν και πριν 2 μέρες.
Τα έθνη εξάλλου γεννιούνται και ψοφάνε καθόλη την ιστορία.

[deCaritaine]

Nαι από αυτό το πλευρό να κοιμάσαι

Και BTW αυτό που βλακωδώς ονομάζουν "ιστορική μακεδονία" η οποία όπως είχε δηλώσει στον ΟΗΕ ο γελοίος ο Γκλιγκόρωφ στον λόγο της ανεξαρτησίας τους το 90κάτι τριχοτομηθηκε με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913 απο Ελλαδα-Βουλγαρία-Σερβία είναι τα τρία οθωμανικα βιλαέτια Σελανικη, Μαναστιρ, Κοσοβο

Δεν συζητάμε για την ιστορικη μακεδονια, εισαι εκτός θεματος. Μιλάμε για την γεωγραφική μακεδονία.

Μα η "γεωγραφική Μακεδονία" ή ιστορική ή ενωμένη κλπ των γειτόνων στους προπαγανδιστκούς τους χάρτες είναι αυτά τα τρία οθωμανικά βιλαέτια και κλαίνε που χωρίστηκαν το 1913... περισσότερο και απο τους Τούρκους.

[Βινόσαυρος]

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

[μίστερ μαξ]

Nαι από αυτό το πλευρό να κοιμάσαι

Και BTW αυτό που βλακωδώς ονομάζουν "ιστορική μακεδονία" η οποία όπως είχε δηλώσει στον ΟΗΕ ο γελοίος ο Γκλιγκόρωφ στον λόγο της ανεξαρτησίας τους το 90κάτι τριχοτομηθηκε με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913 απο Ελλαδα-Βουλγαρία-Σερβία είναι τα τρία οθωμανικα βιλαέτια Σελανικη, Μαναστιρ, Κοσοβο

Δεν συζητάμε για την ιστορικη μακεδονια, εισαι εκτός θεματος. Μιλάμε για την γεωγραφική μακεδονία.

Μα η "γεωγραφική Μακεδονία" ή ιστορική ή ενωμένη κλπ των γειτόνων στους προπαγανδιστκούς τους χάρτες είναι αυτά τα τρία οθωμανικά βιλαέτια και κλαίνε που χωρίστηκαν το 1913... περισσότερο και απο τους Τούρκους.

Η γεωγραφική μακεδονια ειναι τα υψήπεδα δεξια και αριστερα του Αξιου ποταμου. Ο ορος μακεδονία προυπήρχε της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, ενω προφανώς αλλοι γεωγράφοι την όρισαν διαφορετικα και πιο μετα. Πέρνεις μια ιστορική στιγμη που σε βολεύει για να λύσεις ένα γεωγραφικο πρόβλημα, όπως σε βολεύει. Αυτα μονο στο Ελλάντα.

[DIOMEDESGR]

Αυτοί που έκαναν τον 19ο αιώνα πχ τους Αρβανίτες της Υδρας και τους Βλάχους της Πίνδου ακραιφνείς Ελληνες, χωρίς να κουνήσει κάποιο κράτος καν το χεράκι του, απλά ανοίγοντας κανενα σχολείο και κουβεντιάζοντας και συναλλασόμενοι μαζί τους στα παζάρια και τις εκκλησίες της επικράτειας. Τι ρωτας, τόσο άσχετος είσαι;

Είσαι δηλαδή ένας απο αυτούς ! Αρβανίτης, Βλάχος ή "γηγενής" Τούρκος (Πομάκοι, Σλαβομακεδόνες και λοιποί είναι ακόμη μακριά)! Κάτι άλλο δεν έμεινε ! Εκτός κιαν είσαι "ποτισμένος" με την Εθνική καθαρότητα του αίματος από το 300 π.Χ. εώς το 1821 !

Μάλλον εσύ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ τα γράμματα ! Η "εθνική" ταυτότητα αυτών που ίδρυσαν αυτό εδώ το κράτος είναι η Ρωμαίϊκη δλδ Ορθόδοξοι Χριστιανοί που τιμάνε σαν προγόνους τους τους αρχαίους Αθηναίους, Σπαρτιάτες και περισσότερο τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες της λεγόμενης Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ! ! Όλο αυτό το τουρλουμπούκι το ονόμασαν Ελληνισμό εμπνευσμένοι από την Γαλλική και Αγγλική ΨΥΧΩΣΗ με τα αρχαία Ελληνικά μνημεία της κυρίως Ελλάδας ήτοι Στερρεά και Πελοπόννησο !

Οτιδήποτε άλλο έχεις μάθει στο "σχολείο" είναι Εθνικιστική προσπάθεια ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ μιας apriori ανομοιογενούς συνάθροισης λαών και πολιτισμών στον γεωγραφικό χώρο που κάποτε ονομαζόταν Grecia ! !

Λυπάμαι ΚΟΙΜΑΣΑΙ με τα τσαρούχια !