ποια η πιθανότητα

[Σπύρος]

Θα αναγάγω ένα φυσικό φαινόμενο σε κάτι πιο απλό που μπορούμε να σχετίσουμε με πιθανότητες. Υπάρχει βέβαια η διερεύνηση του κατά πόσο είναι έγκυρη αυτή η αναγωγή αλλά ας δούμε πρώτα το αποτέλεσμα και μελετάμε και τα ενδιάμεσα βήματα και αν το μοντέλο αυτό έχει και άλλα παρακλάδια.

Ταξιδεύουμε στο διάστημα και φτάνουμε σε έναν πλανήτη. Προσγειωνόμαστε σε ένα σημείο όπου βλέπουμε σχηματισμούς που φαίνονται ως κτίσματα ή κτίρια. Σε αυτήν την θεώρηση δεν θα μελετήσουμε το οριζόντιο μέγεθος των κτιρίων αυτών. Θα μας απασχολήσει μόνο του ύψος τους.

Εισάγουμε τα ύψη σε έναν υπέρ-υπολογιστή και μας υποδεικνύει ότι τα ύψη αυτά μπορεί να εκφραστούν καλύτερα σε μία μονάδα μέτρησης. Σε αυτήν την μονάδα τα ύψη βγαίνουν πιο στρογγυλά. Εδώ θα θεωρήσουμε ότι πράγματι τα κτίσματα αυτά σχεδιάστηκαν αν σχεδιάστηκαν με αυτήν την μονάδα μέτρησης μήκους.

Υπάρχουν έτσι πέντε κτίσματα που φαίνονται να έχουν πράγματα κοινά. Αυτά σχηματίζουν ας πούμε ένα σχήμα Γ. Πάνω έχουμε τρία κτίρια σε ευθεία και κάθετα έχουμε τρία σε ευθεία όπου το ένα είναι κοινό(πάνω αριστερά ή Βόρειο-Δυτικά).

+ _ _
|
|

Εκτός από τα πέντε αυτά κτίσματα υπάρχει και ένα έκτο που φαίνεται να σχετίζεται λόγω κατασκευής αλλά και θέσης με το μεσαίο των κάθετων κτισμάτων, αλλά και με το κτίριο στην γωνία.

Εδώ θα διερευνήσουμε την πιθανότητα θα έχουμε ταυτόχρονα τα εξής:

Και τα 6 κτίσματα εκφρασμένα στην μονάδα μέτρησης που αναφέρθη είναι στρογγυλά νούμερα σε εκατοντάδες. Μπορεί να είναι δηλαδή 9400 ή 2800 κλπ. Για το περιθώριο λάθος να πούμε ότι η μέτρηση έγινε σε μέτρα έτσι θα θεωρήσουμε ένα αποδεκτό περιθώριο λάθος είτε μέτρησης είτε υλοποίησης αρχιτεκτονικής στα συν πλην 1 μέτρα. Το ύψος κάθε κτίσματος σε μέτρα είναι ας πούμε τετραψήφιο όπως πιο πάνω.

Επειδή λοιπόν έχουμε (-1)+(τιμή)+(+1) έχουμε 3 τιμές στις 100.

Πιθανότητα να είναι τυχαίο:

1 στις 100/3

Καθώς έχουμε 6 κτίσματα η πιθανότητα να ισχύει ταυτόχρονα αυτό είναι η έκτη δύναμη του παραπάνω αριθμού ή:

1 στις (100/3)⁶

1 στις 1.371.742.112

Αν όμως αθροίζαμε τα ύψη των τριών κάθετων κτιρίων θα βλέπαμε ότι αντί να έχουμε εκατοντάδα ως άθροισμα εκατοντάδων, θα έχουμε χιλιάδα. Το ίδιο όμως θα βλέπαμε να ισχύει και για το οριζόντιο τμήμα. Πέραν αυτού όμως η χιλιάδα που θα σχηματιστεί σε κάθε περίπτωση είναι ίση. Παίρνοντας το παρατηρηθέν μέγιστο και ελάχιστο ύψος βλέπουμε ότι τυχαία θα μπορούσαν να σχηματιστούν 4 διαφορετικές χιλιάδες. Όμως εδώ έχουμε ταύτιση με μία. Ας πούμε λοιπόν ότι έχουμε 1 στις 4 πιθανότητα να είναι τυχαίο. Ας πάρουμε λοιπόν την νέα σούμα:

1 στις (1.371.742.112 x 10 x 10 x 4)

1 στις 548.696.844.993

Το έκτο περίεργο κτίσμα που φαίνεται να σχετίζεται με το μεσαίο κάθετο και το γωνιακό παρατηρούμε ότι έχει διαφορά ύψους ίση με χιλιάδα και από τα δύο αυτά κτίσματα. Η πιθανότητα εδώ είναι πάλι μία στις δέκα για κάθε περίπτωση. Η τελική λοιπόν πιθανότητα να ισχύουν όλα ταυτόχρονα και να είναι τυχαία είναι:

1 στις (548.696.844.993 x 10 x 10)

1 στις 54.869.684.499.314

1 λοιπόν στα 55 τρισεκατομμύρια.

Είναι η ανάλυση αυτή σωστή; Είναι αυτός ένας τρόπος να διερευνήσουμε εναλλακτικές ή "ψεκασμένες" θεωρίες; Μπορεί στην φύση να εμφανιστούν τέτοιοι σχηματισμοί φυσικά;

[Machine ghost]

στη θρησκειολογια το θεμα,να σου απαντήσουν ειδικός πρακτορας. Αρίστος

[AlienWay]

Είναι η ανάλυση αυτή σωστή;

Οχι. Ποιος λέει ότι το άθροισμα εκατοντάδων πρέπει να είναι κι αυτό εκατοντάδα, αλλιώς δεν είναι τυχαίο;

Στη φύση, αν αθροίσεις εκατοντάδες, άνετα παίρνεις χιλιάδα.

Το μόνο που δείχνει μικρή τυχαιότητα, είναι η ορθή γωνία που σχηματίζουν αυτοί οι σχηματισμοί.

[Machine ghost]

Είναι η ανάλυση αυτή σωστή;

Οχι. Ποιος λέει ότι το άθροισμα εκατοντάδων πρέπει να είναι κι αυτό εκατοντάδα, αλλιώς δεν είναι τυχαίο;

Στη φύση, αν αθροίσεις εκατοντάδες, άνετα παίρνεις χιλιάδα.

Το μόνο που δείχνει μικρή τυχαιότητα, είναι η ορθή γωνία που σχηματίζουν αυτοί οι σχηματισμοί.

ας προσέχες,τώρα τον ήπιες!

[Σπύρος]

Οχι. Ποιος λέει ότι το άθροισμα εκατοντάδων πρέπει να είναι κι αυτό εκατοντάδα, αλλιώς δεν είναι τυχαίο;

Στη φύση, αν αθροίσεις εκατοντάδες, άνετα παίρνεις χιλιάδα.

Το μόνο που δείχνει μικρή τυχαιότητα, είναι η ορθή γωνία που σχηματίζουν αυτοί οι σχηματισμοί.

Ας πάρεις διψήφιους αριθμούς 34, 98, 54 κλπ. Αν αθροίσεις τους αριθμούς αυτούς τότε το τελικό ψηφίο πριν την υποδιαστολή μπορεί με ίση πιθανότητα να είναι είτε 1 είτε 7 είτε 0 κλπ. Η πιθανότητα να είναι 0 είναι 1 στα 10. Έτσι όταν αθροίσεις εκατοντάδες γενικά παίρνεις εκατοντάδες, αλλά έχεις μία στις 10 να πάρεις χιλιάδα.

Η ορθή γωνία δεν μας απασχολεί εδώ διότι το έχω απλοποιήσει για να δείξω δύο τριάδες γενικά που έχουν κάτι κοινό, το σημείο ένωσης. Θα μπορούσε η γωνία αντί για 90 μοίρες να είναι 61 μοίρες ή 147 μοίρες. Γενικά όμως και εδώ θα πρέπει να πάρουμε υπόψη μας το περιθώριο λάθους, ορθή γωνία με τι λάθος - απόκλιση.

[AlienWay]

Οχι. Ποιος λέει ότι το άθροισμα εκατοντάδων πρέπει να είναι κι αυτό εκατοντάδα, αλλιώς δεν είναι τυχαίο;

Στη φύση, αν αθροίσεις εκατοντάδες, άνετα παίρνεις χιλιάδα.

Το μόνο που δείχνει μικρή τυχαιότητα, είναι η ορθή γωνία που σχηματίζουν αυτοί οι σχηματισμοί.

Ας πάρεις διψήφιους αριθμούς 34, 98, 54 κλπ. Αν αθροίσεις τους αριθμούς αυτούς τότε το τελικό ψηφίο πριν την υποδιαστολή μπορεί με ίση πιθανότητα να είναι είτε 1 είτε 7 είτε 0 κλπ. Η πιθανότητα να είναι 0 είναι 1 στα 10. Έτσι όταν αθροίσεις εκατοντάδες γενικά παίρνεις εκατοντάδες, αλλά έχεις μία στις 10 να πάρεις χιλιάδα.

Η ορθή γωνία δεν μας απασχολεί εδώ διότι το έχω απλοποιήσει για να δείξω δύο τριάδες γενικά που έχουν κάτι κοινό, το σημείο ένωσης. Θα μπορούσε η γωνία αντί για 90 μοίρες να είναι 61 μοίρες ή 147 μοίρες. Γενικά όμως και εδώ θα πρέπει να πάρουμε υπόψη μας το περιθώριο λάθους, ορθή γωνία με τι λάθος - απόκλιση.

Υπάρχει κι ένα άλλο στοιχείο στη συλλογιστική σου, που είναι άξιο αναφοράς.

Αυτό που έχουμε ορίσει εμείς οι γήινοι ως πρότυπο μέτρο, πρότυπο εκατοστό κλπ, είναι για να υπάρχει ένα κοινό σημείο αναφοράς, ώστε να συνεννοούμαστε μεταξύ μας. Σε εμάς λοιπόν, οι μονάδες μέτρησης, έχουν το συγκεκριμένο μήκος γιατί το έχουμε αποφασίσει.

Επομένως σίγουρα οι εξωγήινοι έχουν τις δικές τους μονάδες μέτρησης, π.χ. το δικό τους μέτρο μπορεί να είναι ίσο με 1,4 Χ το δικό μας.

Επομένως αν τυχόν βρούμε εξωγήινα κατασκευάσματα, σίγουρα θα έχουν μια δική τους μονάδα μέτρησης.

Ελα όμως που οτιδήποτε στη φύση θα μπορούσε να μετρηθεί σε μία μονάδα μέτρησης που δεν αντιστοιχεί στη δική μας.

Δεν χρειάζεται υπερυπολογιστής για να μετρήσεις π.χ. το μήκος ενός τυχαίου βράχου με εναλλακτική μονάδα μέτρησης.

[Machine ghost]

AlienWay μια που το ανεφερες το μήκος ενος βράχου απειρίζεται αν πχ μετρας με διακριτικη βαθμιδα μικρόμετρου. και οσο πιο κάτω ….

[AlienWay]

AlienWay μια που το ανεφερες το μήκος ενος βράχου απειρίζεται αν πχ μετρας με διακριτικη βαθμιδα μικρόμετρου. και οσο πιο κάτω ….

Ε, ναι, λογικό.

[Machine ghost]

AlienWay μια που το ανεφερες το μήκος ενος βράχου απειρίζεται αν πχ μετρας με διακριτικη βαθμιδα μικρόμετρου. και οσο πιο κάτω ….

Ε, ναι, λογικό.

οχι για τον αποπάνω.

[hellegennes]

Είναι η ανάλυση αυτή σωστή; Είναι αυτός ένας τρόπος να διερευνήσουμε εναλλακτικές ή "ψεκασμένες" θεωρίες; Μπορεί στην φύση να εμφανιστούν τέτοιοι σχηματισμοί φυσικά;

1. Όχι
2. Όχι
3. Ναι

Εξαρτάται για τι πράγμα μιλάς βέβαια, αλλά γενικά στην φύση σαφώς μπορείς να έχεις φυσικούς σχηματισμούς που να πληρούν αυτές τις προδιαγραφές, καταρχήν λόγω των νόμων της φυσικής.

Ανεξάρτητα όμως από το αντικείμενο που μελετάς, η ανάλυση που κάνεις δεν είναι σωστή ούτε μπορείς να συνάγεις αν ένας σχηματισμός είναι φυσικός ή μη με μόνο κριτήριο ένα τυχαίο (πόσο μάλλον ψευδοτυχαίο) χαρακτηριστικό τους, όπως το ύψος.

[hellegennes]

Σπύρο, χρειάζεσαι μπεϋζιανή στατιστική ανάλυση για αυτό που θες, όπως και να 'χει.

[Σπύρος]

Υπάρχει το θέμα της μονάδας μέτρησης. Αν για παράδειγμα πάρουμε ως μονάδα ένα Βαβυλωνιακό πήχη μήκους 0,5 μ, τότε οποιοδήποτε μήκος σε μέτρα πολλαπλασιάζεται με 2 για να εκφραστεί σε πήχεις. Όμως τότε δεν έχουμε ποτέ περιττούς αριθμούς. Έτσι αντί να έχουμε πιθανότητα 3 στα 100 έχουμε πιθανότητα 3 στα 50. Τότε όμως:

1 στα (50/3)⁶

1 στα 21.433.471

Συνολικά έχουμε(τα άλλα δεν αλλάζουνε):

1 στα 857.338.820.302

[Machine ghost]

Σπύρο, χρειάζεσαι μπεϋζιανή στατιστική ανάλυση για αυτό που θες, όπως και να 'χει.

μιας και εσβησθει το ποστ μου απο άγνωστες ανωτερες ιδιοκτησιες, εξήγησε στον σπυράκο σε παρακαλω τι ειναι η μπευζιανη αναλυση και πως να την εφαρμόσει , μεχρι τουδε βερμπαλισμοι όπως παντα.

[hellegennes]

Σπύρο, χρειάζεσαι μπεϋζιανή στατιστική ανάλυση για αυτό που θες, όπως και να 'χει.

μιας και εσβησθει το ποστ μου απο άγνωστες ανωτερες ιδιοκτησιες, εξήγησε στον σπυράκο σε παρακαλω τι ειναι η μπευζιανη αναλυση και πως να την εφαρμόσει , μεχρι τουδε βερμπαλισμοι όπως παντα.

Δεν είναι το νήμα για εκμάθησης στατιστικής ανάλυσης. Αν θέλεις να ανοίξεις εσύ ένα, μπράβο. Θα ήταν ωραίο να έχουμε ένα τέτοιο νήμα.

[Machine ghost]

εσυ το προτεινες οριστε λοιπον πεδιο δοξας λαμπρο εξηγησε του παιδιου πως .
μην κανεις την παλαβη .
καρα βερμπάλι εισαι το καταλαβαίνεις; πετας λεξουλες απο τα φοιτητικα σου να νοιωσεις όμορφα ανώτερος ή τι;
αει ντε !