Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[hellegennes]

Λοιπόν, βρήκα ένα παλιό βιντεάκι

μην ανεβάζεις βιντεακια νομιζω, το πρόβλημα ειναι απλο, δεν πρέπει να παμε με τον δρόμο αυθεντίας τρίτου, ασε τον φοσι να τα κανει αυτα, μπορουυν να καταλαβουν μονοι τους αν θελουν, αυτη ειναι και η ουσια, αλλιως σιγα, σκασίλα μας τι θα κανει και το αεροπλανο και τα παιδια.

Είναι ωραίο βιντεάκι όμως. Δείχνει ακριβώς έναν διάδρομο που επιταχύνει διαρκώς ενώ το αεροπλάνο δεν αυξάνει την ισχύ του κινητήρα και παρ' όλο που αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα, το αεροπλάνο μένει στην θέση του, δεν κινείται προς τα πίσω.

[enaon]

Είναι ωραίο βιντεάκι όμως. Δείχνει ακριβώς έναν διάδρομο που επιταχύνει διαρκώς ενώ το αεροπλάνο δεν αυξάνει την ισχύ του κινητήρα και παρ' όλο που αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα, το αεροπλάνο μένει στην θέση του, δεν κινείται προς τα πίσω.

ωραιο ειναι αν θες ή εχεις καταλάβει, αλλα αν θες εχεις καταλαβει πλεον, εχει περάσει μια μερα, οταν το δει ο ομγ και ο μαο δεν θα πιστεψουν οτι το θραστ ειναι σταθερό, δεν μπορουν πλεον, ειναι αργά, ή θα το σκεφτουν μονοι τους ή τι να κανουμε. Θα αρχίσουν να ανεβαζουν λινκ απο την εσπρεσσο με τα αναποδα και θα το κανουμε τσιρκο.

[Ασέβαστος]

και οι 100 τονοι του αεροπλανου πανω στον ιμαντα δεν παραγουν τριβη;

ναι. τοση οση και οταν παταει στο εδαφος και οχι σε ιμαντα. και προφανως οι κινητηρες του εχουν τη δυναμη να νικησουν την τριβη. και με το παραπανω.ΠΟΛΥ παραπανω.

[mao mao]

και οι 100 τονοι του αεροπλανου πανω στον ιμαντα δεν παραγουν τριβη;

ναι. τοση οση και οταν παταει στο εδαφος και οχι σε ιμαντα. και προφανως οι κινητηρες του εχουν τη δυναμη να νικησουν την τριβη. και με το παραπανω.ΠΟΛΥ παραπανω.

Δεν εξετάζουμε όμως αν οι κινητήρες έχουν τη δύναμη να νικήσουν την τριβή. Εξετάζουμε τι θα γίνει αν οι τροχοί έχουν ίδια ακριβώς ταχύτητα με τον ιμάντα κάθε στιγμή, με συνέπεια το αεροπλάνο να είναι ακίνητο.

[enaon]

ειπαμε ντουβαρι, για να κινηθει ο τροχός, και μετα ο ιμαντας, πρωτα εχει κινηθει το αεροπλανο, δεν γινεται να ειναι ακινητο, δεν ειναι τουτου.

[Citroenakias]

Όχι φυσικά

[mao mao]

ειπαμε ντουβαρι, για να κινηθει ο τροχός, και μετα ο ιμαντας, πρωτα εχει κινηθει το αεροπλανο, δεν γινεται να ειναι ακινητο, δεν ειναι τουτου.

H τουρμπίνα δημιουργεί μια δύναμη που προκαλεί ροπή στον άξονα των τροχών και το αεροπλάνο κινείται

Από την άλλη σε ένα αυτοκίνητο η καύση της βενζίνης κινεί τα ποστόνια που με τη σειρά τους προκαλούν ροπή στον άξονα των τροχών και το αυτοκίνητο κινείται.

Διαφέρει ο τρόπος μετατροπής της ενέργειας του καυσίμου σε κίνηση, αλλά δεν έχει καμία ουσία άλλη στο πρόβλημα μας.

Τώρα γιατί έχετε σκαλώσει τόσο πολύ στη τουρμπίνα ένας θεός ξέρει. Μάλλον επειδή έχει τεράστια ισχύ σε σχέση με τον κινητήρα ενός αυτοκινήτου. Μόνο που δεν εξετάζουμε τι θα γίνει αν μπουν στο φουλ οι τουρμπίνες. Αλλά τι θα γίνει αν η δύναμη της τουρμπίνας είναι τέτοια που δίνει ταχύτητα στους τροχούς ίση με του ιμάντα.

[enaon]

H τουρμπίνα δημιουργεί μια δύναμη που προκαλεί ροπή στον άξονα των τροχών και το αεροπλάνο κινείται

ελα βρε μαο, οχι, αυτο ειναι το τουτου, στο αεροπλανο δεν παει στον αξονα η δυναμη, ακόμα τα ιδια;


η τουρμπινα σπρώχνει τον αέρα, οι τροχοι ειναι γλυστρα στο αεροπλανο, απλα τσουλαει πανω τους, τα ειπαμε παλι αυτα, 1000 φορες.

[Imperium]

Η εκφώνηση του προβλήματος όντως ενέχει πολλές παγίδες. Σχεδόν επόμενο σε τόσο θεωρητικό ερώτημα.

Αλλά ΑΝ το πάρουμε με την γενικά αποδεκτή έννοια, και επίσης αν αγνοήσουμε τριβές κλπ, όπως στα απλά σχολικά προβλήματα φυσικής τότε έχουμε ένα control system που βασικά εξουδετερώνει οποία κίνηση εμπρος πάει να κάνει το σκάφος, μέσω της αντίθεσης κίνησης του ιμάντα. Ποιο κινείται πρώτο, σκάφος/ιμάντας δεν έχει σημασία. PID συστεμ είναι, σαν το μονόκυκλο το enaon, όπως θέλει τα ρυθμίζει.

Συνεπώς το αεροπλάνο ποτέ δεν θα αναπτύξει αρκετό airspeed για να παραχθεί η απαιτούμενη άνωση.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί κάποιοι νομίζουν ότι ένα όχημα που κινείται με μετάδοση περιστροφική κίνησης στους τροχούς είναι κατά κάποιο τρόπο διαφορετικό από ένα που κινείται με ελεύθερους τροχούς και εξωγενή ώθηση.

Για να επιστρέψουμε στο παράδειγμα μας με τα πατίνια και τον διάδρομο: Πες έχουμε ένα ηλεκτρικό πατίνι και ένα απλό, που όμως ο οδηγός φοράει ελικοφόρο μηχανή στην πλάτη.

Αν τα βάλουμε ανάποδα στον διάδρομο, με κάποιον αισθητήρα και control system να τον ρυθμίζει ώστε τα πατίνια να παραμένουν στάσιμα σε σχέση με το περιβάλλον γύρω απ τον ιμάντα, οι ρόδες του ενός πατινιού θα λειτουργήσουν διαφορετικά από το άλλο;
Αυτό με τον έλικα θα φύγει σβιιν, ενώ το άλλο θα μείνει στάσιμο; Γιατι οι ροδές του κάνουν κάποια μαγικά κόλπα;
Αλήθεια;

Δεν είμαι σίγουρος τι μπορεί να κάνει κάποιον να πιστεύει κάτι τέτοιο, ίσως έλλειψη κατανόησης περί περιστροφικής αδράνειας, ίσως κάτι άλλο, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

Το θέμα είναι ότι εκτός θαύματος (πχ, παρασιτική τριβή στον αέρα απ τον ιμάντα, ή δημιουργία δευτερεύοντος venturi από τον κινητήρα επί του φτερού, ή οτιδήποτε άλλο με μηδαμινές πιθανότητες) το αεροσκάφος, αν δεν αναπτύξει airspeed δεν πρόκειται να απογειωθεί. Σορυ.

Τώρα μερικοί νομίζουν ότι η εκφώνηση αφήνει κάπου περιθώρια για ανάπτυξη τέτοιας ταχύτας. Δεν βλέπω όμως που...

[Imperium]

Λοιπόν, βρήκα ένα παλιό βιντεάκι

μην ανεβάζεις βιντεακια νομιζω, το πρόβλημα ειναι απλο, δεν πρέπει να παμε με τον δρόμο αυθεντίας τρίτου, ασε τον φοσι να τα κανει αυτα, μπορουυν να καταλαβουν μονοι τους αν θελουν, αυτη ειναι και η ουσια, αλλιως σιγα, σκασίλα μας τι θα κανει και το αεροπλανο και τα παιδια.

Είναι ωραίο βιντεάκι όμως. Δείχνει ακριβώς έναν διάδρομο που επιταχύνει διαρκώς ενώ το αεροπλάνο δεν αυξάνει την ισχύ του κινητήρα και παρ' όλο που αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα, το αεροπλάνο μένει στην θέση του, δεν κινείται προς τα πίσω.

Αλλά ούτε, φυσικά, απογειώνεται.

[enaon]

ωχ. Ωραιος Ιμπεριουμ, μπραβο παιδί μου

[enaon]

Αλλά ούτε, φυσικά, απογειώνεται.

ωραιο το βιντεακι χελη, βοήθησε τελικα;

[Imperium]

Θες να πεις τελικά ότι από κάποιο σημείο και μετά ο διάδρομος/ιμάντας δεν θα μπορεί να επαναφέρει το αεροσκάφος στην αρχική του θέση, όποια ταχύτητα και να αναπτύξει (ο ιμάντας);

[enaon]

Θες να πεις τελικά ότι από κάποιο σημείο και μετά ο διάδρομος/ιμάντας δεν θα μπορεί να επαναφέρει το αεροσκάφος στην αρχική του θέση, όποια ταχύτητα και να αναπτύξει (ο ιμάντας);

εσυ πρεπει να μπορεσεις να το καταλαβεις μονος σου, υπάρχει διαφορά οταν η ωθηση ειναι στον τροχό μεσω του αξονα ή στον αέρα μεσω της τουρμπινας, σοβαρη διαφορα, δεν ειναι μονοκυκλο το αεροπλανο, αλλα νομιζω θα την βρεις.

[exiledd]

Είναι σαν να βάλουμε ένα μικρό αμαξάκι τύπου hot wheels πανω στον ιμάντα που κρατιόμαστε στη σκάλα του μετρό.

Αν αρχικά αφήσουμε το αμαξάκι πάνω στον ιμάντα, αυτός θα το πάει μπροστά ή πίσω ανάλογα αν η σκάλα ανεβαίνει ή κατεβαίνει, στο οριζόντιο τμήμα του φυσικά.

Όσο γρήγορα και να κινείται ο ιμάντας ομως δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να μας εμποδίσει να το τσουλήσουμε μπροστά ή πισω.

Κι αυτό γιατί η δύναμη που ασκεί το χέρι μας είναι εξωγενής, το σύστημα:Ιμάντας-αυτοκίνητο-χέρι είναι ανοιχτό όχι κλειστό σύστημα αναφοράς...

Το χέρι μας εδώ παίζει το ρόλο της τουρμπίνας στο αεροπλάνο...

Δείτε το και έτσι.

Στι παράδειγμα επίσης του ανθρώπου που τρέχει πάνω στο treadmill αν έρθει κάποιος από πίσω και τον σπρώξει αργά και σταθερά, θα κινηθεί προς τα μπρος ασχέτως ταχύτητας του treadmill...