Υπάρχει Θεός;

[ΓΑΛΗ]

Φυσικα και μπορει, γιατι Λογικη > θεος.

Ο θεος δεν μπορει να κανει κατι παραλογο, οπως πχ να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον.

Αυτό βάσει της ανθρώπινης λογικής.

Κάποιοι ακόμη και σήμερα, θεωρούν ότι η ανθρώπινη λογική είναι η απόλυτη συμπαντική γνώση.

Δεν ειναι ανθρωπινη η λογικη, ειναι απλα Λογικη. Ετυχε και την ανακαλυψαμε, δεν την δημιουργησαμε. Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Σαφώς και είναι αμιγώς ανθρώπινη λογική. Και δεν είναι απολίθωμα για να την ανακαλύψει κάποιος. Είναι μια συνεχής διαδικασία που προκύπτει από την παρατήρηση του περιβάλλοντος και των εξελίξεων στο αμιγώς γήινο πεδίο.

Η γη και τα όντα που κατοικούν σ' αυτήν, δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος. Είναι μια απειροελάχιστη, σχεδόν μηδαμινή υποκατηγορία.

[Άθεος]

Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Νόμιζα ότι παπαγαλίζεις φιλοσοφικές ανοησίες.
Εσύ όμως είσαι ο ίδιος ένας μεγάλος φιλόσοφος!!

[ik_90]

Κάποιοι ακόμη και σήμερα, θεωρούν ότι η ανθρώπινη λογική είναι η απόλυτη συμπαντική γνώση.

Δεν υπάρχει πιο χαρακτηριστικό δείγμα για το ανθρώπινο είδος, από τον άνθρωπο της εποχής του.Της κάθε εποχής του. Είναι αυτός που θα δικάζει τους ανθρώπους άλλων εποχών για την αμάθεια, τα κολλήματα και τα παλαβά πράγματα τα οποία πίστευαν τότε, χωρίς να είναι σε θέση να αντιληφθεί ότι σε κάποιες δεκαετίες θα είναι ακριβώς το ίδιο για τον μελλοντικό άνθρωπο της εποχής του. Ένα από αυτά τα κολλήματα/σκαλώματα για τα οποία θα μας μέμφονται (αν πάει καλά η εξέλιξή μας σαν είδος) είναι αυτή η σχεδόν θρησκευτική λατρεία στην έννοια της λογικής και η αδυναμία μας να δούμε πέρα από αυτήν, γιατί κάνουμε αυτόματα και ασυνείδητα τη σύνδεση [έξω από τη λογική = οπωσδήποτε ηλίθιο.]

[Αλιόσα]

Αυτό που οι περισσότεροι ονοματιζετε και πιστεύετε ως Θεό, είναι η ίδια η Φύση. Δεν υπάρχει κάποιος ανθρωπόμορφος παππούλης που θα κουνήσει την βακτηρια του και θα σας τιμωρησει ή θα σας επιβραβεύσει. Ούτε να την ξανακουνησει για να διαμορφώσει καιρικά φαινόμενα, αρρώστειες και ο,τι άλλο κατεβάζει η γκλάβα σας

Λάθος

Ο Θεός είναι κτίστης και κυρίαρχος της φύσης

Κατά Μάρκον 8, 23 έως 27

Καὶ ἐμβάντι αὐτῷ εἰς τὸ πλοῖον ἠκολούθησαν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ.

καὶ ἰδοὺ σεισμὸς μέγας ἐγένετο ἐν τῇ θαλάσσῃ, ὥστε τὸ πλοῖον καλύπτεσθαι ὑπὸ τῶν κυμάτων· αὐτὸς δὲ ἐκάθευδε.

καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἤγειραν αὐτὸν λέγοντες· Κύριε, σῶσον ἡμᾶς, ἀπολλύμεθα.

αὶ λέγει αὐτοῖς· Τί δειλοί ἐστε, ὀλιγόπιστοι; τότε ἐγερθεὶς ἐπετίμησε τοῖς ἀνέμοις καὶ τῇ θαλάσσῃ, καὶ ἐγένετο γαλήνη μεγάλη.

οἱ δὲ ἄνθρωποι ἐθαύμασαν λέγοντες· Ποταπός ἐστιν οὗτος, ὅτι καὶ οἱ ἄνεμοι καὶ ἡ θάλασσα ὑπακούουσιν αὐτῷ;

[axilmar]

Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Νόμιζα ότι παπαγαλίζεις φιλοσοφικές ανοησίες.
Εσύ όμως είσαι ο ίδιος ένας μεγάλος φιλόσοφος!!

Οτι πεις μεγαλε. Ο γιατρος ειπε να σου λεμε παντα 'ναι'.

[axilmar]

Αυτό βάσει της ανθρώπινης λογικής.

Κάποιοι ακόμη και σήμερα, θεωρούν ότι η ανθρώπινη λογική είναι η απόλυτη συμπαντική γνώση.

Δεν ειναι ανθρωπινη η λογικη, ειναι απλα Λογικη. Ετυχε και την ανακαλυψαμε, δεν την δημιουργησαμε. Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Σαφώς και είναι αμιγώς ανθρώπινη λογική. Και δεν είναι απολίθωμα για να την ανακαλύψει κάποιος. Είναι μια συνεχής διαδικασία που προκύπτει από την παρατήρηση του περιβάλλοντος και των εξελίξεων στο αμιγώς γήινο πεδίο.

Η γη και τα όντα που κατοικούν σ' αυτήν, δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος. Είναι μια απειροελάχιστη, σχεδόν μηδαμινή υποκατηγορία.

Κανεις το λογικο λαθος να συνδεεις την Λογικη με το ανθρωπινο περιβαλλον. Αυτα τα δυο δεν συνδεεονται, η Λογικη υπαρχει ανεξαρτητως του ανθρωπινου περιβαλλοντος.

Οποιαδηποτε οντοτητα, οπως και ο Θεος, θα πρεπει να λειτουργει με ενα συστημα κανονων, αλλιως δεν θα μπορουσε να λειτουργησει. Και οταν λεμε συστημα, εννοουμε Λογικη.

[Πασιφάη]

Αυτό που οι περισσότεροι ονοματιζετε και πιστεύετε ως Θεό, είναι η ίδια η Φύση. Δεν υπάρχει κάποιος ανθρωπόμορφος παππούλης που θα κουνήσει την βακτηρια του και θα σας τιμωρησει ή θα σας επιβραβεύσει. Ούτε να την ξανακουνησει για να διαμορφώσει καιρικά φαινόμενα, αρρώστειες και ο,τι άλλο κατεβάζει η γκλάβα σας

Λάθος

Ο Θεός είναι κτίστης και κυρίαρχος της φύσης

Κατά Μάρκον 8, 23 έως 27

Καὶ ἐμβάντι αὐτῷ εἰς τὸ πλοῖον ἠκολούθησαν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ.

καὶ ἰδοὺ σεισμὸς μέγας ἐγένετο ἐν τῇ θαλάσσῃ, ὥστε τὸ πλοῖον καλύπτεσθαι ὑπὸ τῶν κυμάτων· αὐτὸς δὲ ἐκάθευδε.

καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἤγειραν αὐτὸν λέγοντες· Κύριε, σῶσον ἡμᾶς, ἀπολλύμεθα.

αὶ λέγει αὐτοῖς· Τί δειλοί ἐστε, ὀλιγόπιστοι; τότε ἐγερθεὶς ἐπετίμησε τοῖς ἀνέμοις καὶ τῇ θαλάσσῃ, καὶ ἐγένετο γαλήνη μεγάλη.

οἱ δὲ ἄνθρωποι ἐθαύμασαν λέγοντες· Ποταπός ἐστιν οὗτος, ὅτι καὶ οἱ ἄνεμοι καὶ ἡ θάλασσα ὑπακούουσιν αὐτῷ;

Σοβαρά τώρα. Θες να κάτσω να πιστέψω το τσιράκι του Παύλου που ήταν βαλτο να γράψει διθυράμβους;Τα ιερατεία ησαν ηδη σε ακμή. Πώς θα μπορουσαν να ''ορθοποδήσουν'', αν δεν υπήρχαν οι Ευαγγελιστες να δωσουν μπουστάρισμα; Να εξηγήσουν κατά το δοκούν τις καταστάσεις και τα γεγονότα που συνέβαιναν; Η κατανάλωση σανού, ειναι οικείο γνώρισμα, παλαιόθεν.
Φέρε όσα χωρία Ευαγγελίων θες. Η ουσια παραμένει η ίδια.

[axilmar]

Αυτό βάσει της ανθρώπινης λογικής.

Κάποιοι ακόμη και σήμερα, θεωρούν ότι η ανθρώπινη λογική είναι η απόλυτη συμπαντική γνώση.

Δεν ειναι ανθρωπινη η λογικη, ειναι απλα Λογικη. Ετυχε και την ανακαλυψαμε, δεν την δημιουργησαμε. Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Σιγά μην έχει κατανοήσει ο άνθρωπος το 0,1% έστω του σύμπαντος. Οπότε για ποιά λογική μιλάς; Οι Μάγιας θεωρούσαν λογικό να κάνουν ανθρωποθυσίες.

Αλλο το τι θεωρει καποιος λογικο, και αλλο πραγμα η Λογικη.

Και η κατανοηση του Συμπαντος δεν παιζει καποιον ρολο στο θεμα. Η Λογικη υπαρχει περα απο το Συμπαν.

Καθε ειδους συστημα, οπως και το Συμπαν μας, λειτουργει με συστημα κανονων, δλδ με κανονες βασισμενους στην Λογικη.

Η ενναλλακτικη ειναι η Τυχαιοτητα, που ομως δεν φτιαχνει συστηματα.

[axilmar]

Επειδή υπήρχε από πάντα δεν ήταν υποχρεωμένος να περιμένει για πάντα.

Μα το διαστημα πριν την Δημιουργια ειναι απειρο.

Προφανως δεν κατανοεις το θεμα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ειναι ανθρωπινη η λογικη, ειναι απλα Λογικη. Ετυχε και την ανακαλυψαμε, δεν την δημιουργησαμε. Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Σαφώς και είναι αμιγώς ανθρώπινη λογική. Και δεν είναι απολίθωμα για να την ανακαλύψει κάποιος. Είναι μια συνεχής διαδικασία που προκύπτει από την παρατήρηση του περιβάλλοντος και των εξελίξεων στο αμιγώς γήινο πεδίο.

Η γη και τα όντα που κατοικούν σ' αυτήν, δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος. Είναι μια απειροελάχιστη, σχεδόν μηδαμινή υποκατηγορία.

Κανεις το λογικο λαθος να συνδεεις την Λογικη με το ανθρωπινο περιβαλλον. Αυτα τα δυο δεν συνδεεονται, η Λογικη υπαρχει ανεξαρτητως του ανθρωπινου περιβαλλοντος.

Οποιαδηποτε οντοτητα, οπως και ο Θεος, θα πρεπει να λειτουργει με ενα συστημα κανονων, αλλιως δεν θα μπορουσε να λειτουργησει. Και οταν λεμε συστημα, εννοουμε Λογικη.

Δεν είναι λογικό λάθος το να διαχωρίσει κάποιος την ανθρώπινη λογική, που εκ των πραγμάτων λειτουργεί σε ένα περιορισμένο οπτικό πεδίο, με τη συμπαντική "λογική" που αναφέρεις.

[Αρίστος]

Δεν μπορει να υπαρξει θεος. Ιδου η αποδειξη:

Ενας θεος που υπαρχει απο παντα, θα επρεπε να περιμενει για παντα για να φτασει η ημερα της Δημιουργιας.

Εαν ομως θα επρεπε να περιμενει για παντα, δεν θα ερχονταν ποτε αυτη η μερα.

Εφοσον ομως υπαρχουμε και η Δημιουργια εγινε, αρα δεν υπαρχει θεος (απο παντα).

Απλα ο Θεος ρε συ δεν κινειται στη σφαιρα του χρονου και του χωρου.

Γι' αυτο και ειναι Θεος.

Οτι υπαρχει στη σφαιρα του χρονου και του χωρου εχει γεννηση, αναπτυξη, φθορα και θανατο, ο Θεος ειναι εκτος αυτης της πιστας.

.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ειναι ανθρωπινη η λογικη, ειναι απλα Λογικη. Ετυχε και την ανακαλυψαμε, δεν την δημιουργησαμε. Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.

Σιγά μην έχει κατανοήσει ο άνθρωπος το 0,1% έστω του σύμπαντος. Οπότε για ποιά λογική μιλάς; Οι Μάγιας θεωρούσαν λογικό να κάνουν ανθρωποθυσίες.

Αλλο το τι θεωρει καποιος λογικο, και αλλο πραγμα η Λογικη.

Και η κατανοηση του Συμπαντος δεν παιζει καποιον ρολο στο θεμα. Η Λογικη υπαρχει περα απο το Συμπαν.

Καθε ειδους συστημα, οπως και το Συμπαν μας, λειτουργει με συστημα κανονων, δλδ με κανονες βασισμενους στην Λογικη.

Η ενναλλακτικη ειναι η Τυχαιοτητα, που ομως δεν φτιαχνει συστηματα.

Αντιλαμβάνεσαι την Τυχαιότητα ως κάτι ασύμβατο με τη συμπαντική Λογική που αναφέρεις, ενώ είναι απλώς ένα αναπόφευκτο και τελικώς λογικό στοιχείο των συστημάτων.

Εκτός αν θεωρείς ότι ένας μετεωρίτης που μπορεί να σακατέψει έναν πλανήτη, παίζει στον προγραμματισμό ενός μεγάλου Σχέδιου, που δεν συμπεριλαμβάνει τις τυχαιότητες.

[axilmar]

Σιγά μην έχει κατανοήσει ο άνθρωπος το 0,1% έστω του σύμπαντος. Οπότε για ποιά λογική μιλάς; Οι Μάγιας θεωρούσαν λογικό να κάνουν ανθρωποθυσίες.

Αλλο το τι θεωρει καποιος λογικο, και αλλο πραγμα η Λογικη.

Και η κατανοηση του Συμπαντος δεν παιζει καποιον ρολο στο θεμα. Η Λογικη υπαρχει περα απο το Συμπαν.

Καθε ειδους συστημα, οπως και το Συμπαν μας, λειτουργει με συστημα κανονων, δλδ με κανονες βασισμενους στην Λογικη.

Η ενναλλακτικη ειναι η Τυχαιοτητα, που ομως δεν φτιαχνει συστηματα.

Αντιλαμβάνεσαι την Τυχαιότητα ως κάτι ασύμβατο με τη συμπαντική Λογική που αναφέρεις, ενώ είναι απλώς ένα αναπόφευκτο και τελικώς λογικό στοιχείο των συστημάτων.

Εκτός αν θεωρείς ότι ένας μετεωρίτης που μπορεί να σακατέψει έναν πλανήτη, παίζει στον προγραμματισμό ενός μεγάλου Σχέδιου, που δεν συμπεριλαμβάνει τις τυχαιότητες.

Οταν ενα συνολο λειτουργει με βαση την Τυχαιοτητα, δεν ειναι Συστημα.

Εαν ο θεος υπηρχε και λειτουργουσε με βαση την Τυχαιοτητα, τοτε δεν ειναι θεος, δλδ δεν παιρνει αποφασεις, δεν εχει καποιο σκοπο.

[axilmar]

Δεν μπορει να υπαρξει θεος. Ιδου η αποδειξη:

Ενας θεος που υπαρχει απο παντα, θα επρεπε να περιμενει για παντα για να φτασει η ημερα της Δημιουργιας.

Εαν ομως θα επρεπε να περιμενει για παντα, δεν θα ερχονταν ποτε αυτη η μερα.

Εφοσον ομως υπαρχουμε και η Δημιουργια εγινε, αρα δεν υπαρχει θεος (απο παντα).

Απλα ο Θεος ρε συ δεν κινειται στη σφαιρα του χρονου και του χωρου.

Γι' αυτο και ειναι Θεος.

Οτι υπαρχει στη σφαιρα του χρονου και του χωρου εχει γεννηση, αναπτυξη, φθορα και θανατο, ο Θεος ειναι εκτος αυτης της πιστας.

.

Εχει ομως χωροχρονο στην δικη του πιστα, εφοσον υπαρχει η Δημιουργια, και το πριν/μετα αυτης.

[axilmar]

Σαφώς και είναι αμιγώς ανθρώπινη λογική. Και δεν είναι απολίθωμα για να την ανακαλύψει κάποιος. Είναι μια συνεχής διαδικασία που προκύπτει από την παρατήρηση του περιβάλλοντος και των εξελίξεων στο αμιγώς γήινο πεδίο.

Η γη και τα όντα που κατοικούν σ' αυτήν, δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος. Είναι μια απειροελάχιστη, σχεδόν μηδαμινή υποκατηγορία.

Κανεις το λογικο λαθος να συνδεεις την Λογικη με το ανθρωπινο περιβαλλον. Αυτα τα δυο δεν συνδεεονται, η Λογικη υπαρχει ανεξαρτητως του ανθρωπινου περιβαλλοντος.

Οποιαδηποτε οντοτητα, οπως και ο Θεος, θα πρεπει να λειτουργει με ενα συστημα κανονων, αλλιως δεν θα μπορουσε να λειτουργησει. Και οταν λεμε συστημα, εννοουμε Λογικη.

Δεν είναι λογικό λάθος το να διαχωρίσει κάποιος την ανθρώπινη λογική, που εκ των πραγμάτων λειτουργεί σε ένα περιορισμένο οπτικό πεδίο, με τη συμπαντική "λογική" που αναφέρεις.

Οχι λαθος ειναι, γιατι η Λογικη τα διεπει ολα.

Πχ εαν ο θεος δεν ειχε φτιαξει το Συμπαν, και κατα συνεπεια τους ανθρωπους, θα μπορουσε να μιλησει σε αυτους; οχι βεβαια. Λογικη.