Alfie Evans

[under]

Ξερεις και οι γιατροι ειναι ανθρωποι και οχι Θεοι.
Το οτι δεν επεσαν μεσα στο 15 λεπτο δεν αναιρει την γνωση τους.
Αυτα τα θεματα ειναι λεπτα και πολυ δυσκολα για να κανουμε κριτικη και να κουναμε το δαχτυλο αν κατι δεν μας αρεσει.

Ξερω πολυ καλα -στο εγγυωμαι- οτι δεν ειναι Θεοι.
Αυτο θα επρεπε να το θυμουνται πρωτιστως καποιοι απο αυτους.

[enaon]

Ειλικρινα τωρα,τι προσπαθειτε να κανετε;
Εδω δεν μπορουν να βγαλουν ακρη ανθρωποι εξειδικευμενοι και με ενα καρο πτυχια και εσεις ριχνετε ευθυνες στην μια ή στην αλλη πλευρα;

τότε δεν βλέπουμε το ίδιο πρόβλημα. Ποιος θεωρείς είναι πιο ειδικός απο εσένα να καταλάβει αν υπάρχει παραλογισμός; Σε ποιό παραμύθι υπάρχουν εξειδικευμένοι που ξέρουν τί να κάνουν όταν ο δικαστής συμφωνεί με τον επιστήμονα, αλλά το παιδί δεν πεθαίνει, μας εκθέτει;

[stergiosbik]

Μαγκιες και θεωριες εκ του ασφαλους δεν εχω μαθει να κανω ουτε να πουλαω,ουτε πηρα το μερος καποιας πλευρας.
Ειπα απλως το αυτονοητο.
Την κατασταση αυτου του παιδιου θα την κρινουν οι αρμοδιοι επιστημονες.

[enaon]

κάτω οι παπάδες, ζήτω οι γιατροί.

τεσπα, δίκιο έχεις, λίγη υπομονή και θα τα τινάξει, πόσο να αντέξει νηστικό, στο τέλος η επιστήμη θα βγει σωστή σύσσωμα.

[under]

Μαγκιες και θεωριες εκ του ασφαλους δεν εχω μαθει να κανω ουτε να πουλαω,ουτε πηρα το μερος καποιας πλευρας.
Ειπα απλως το αυτονοητο.
Την κατασταση αυτου του παιδιου θα την κρινουν οι αρμοδιοι επιστημονες.

Υπαρχουν επιστημονες που θελουν να το αφησουν να πεθανει και επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν.
Δεν μας λες κατι σοβαρο.

[enaon]

πώς δεν σου λέει, το πιό σοβαρό σου λέει. Σου λέει οτι είναι τρέντυ να υπάρχουν ειδικοί, αρμόδιοι, εξειδικευμένοι, ώστε εμείς να έχουμε άποψη έτοιμη σε σακουλάκι μίας χρήσης, φρέσκια.

[Custom_F]

Αν καταλαβα καλα, οι επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν το κανουν μονο και μονο για να κανουν διαγνωση κ πειραματα. Αν το 70% του εγκεφαλου ειναι μη αναστρεψιμα κατεστραμενο, αυτος που μας ενδιαφερει πραγματικα, δεν εχει καποιο οφελος απο τη μεταφορα και την ταλαιπωρια...

[Nameless Ghoul]

O Alfie εξακολουθεί να είναι ανήλικος Βρετανός πολίτης και συνεπώς οι Βρετανικές αρχές εξακολουθούν να έχουν λόγο για την πρόνοιά του.

ελπίζω να κάνεις πλάκα. Αποφάσισε για την πρόνοιά του, οτι δεν αξίζει τον κόπο, και διέταξε αποσύνδεση.

Αποσύνδεση διέταξε, όχι ευθανασία. Δεν απέκλεισε το πιο λογικό, πραϋντική μέριμνα ("palliative care"). Για την οποία δεν υπάρχει λόγος να τον μετακινούν και να τον τραχειοκόβουν. Με 70% νεκρό εγκέφαλο έχεις στην καλύτερη δυνατή περίπτωση ένα φυτό το οποίο κρατάς σε καταστολή για να μην νιώθει πόνο και υποφέρει. Αυτό είναι το βέλτιστο σενάριο.

Τους βλέπω τους μαλάκες να τα σκοτώνουν στην επόμενη ευκαιρία κατευθείαν, για να μην μπλέκουν σε περιπέτειες αν κάτσει καμία στραβή και δεν ψοφάνε μόνα τους, απο ενδιαφέρον κλπ.

Ναι, αυτή είναι η τραβηγμένη υπόθεση που χρησιμοποιούν ως απειλή οι καλοί χριστιανοί που και καλά νοιάζονται.

Έχεις δει ποια ΜΚΟ παρέχει και χρηματοδοτεί τους δικηγόρους για τους γονείς του μικρού; Στρατευμένα τσιράκια του Βατικανού είναι.

Προσωπικά, αν ήθελα να είμαι τελείως κυνικός, θα ήμουν υπέρ της μεταφοράς του μικρού στην Ιταλία, έτσι, για να δούμε τι θα καταλάβουν τελικά.

[under]

Αν καταλαβα καλα, οι επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν το κανουν μονο και μονο για να κανουν διαγνωση κ πειραματα. Αν το 70% του εγκεφαλου ειναι μη αναστρεψιμα κατεστραμενο, αυτος που μας ενδιαφερει πραγματικα, δεν εχει καποιο οφελος απο τη μεταφορα και την ταλαιπωρια...

Κανεις δεν μιλησε για πειραματα.Τι μαλακιες ειναι αυτες ;
Οι γονεις του παιδιου ΘΕΛΟΥΝ να το πανε εκει.

[enaon]

Αν καταλαβα καλα, οι επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν το κανουν μονο και μονο για να κανουν διαγνωση κ πειραματα. Αν το 70% του εγκεφαλου ειναι μη αναστρεψιμα κατεστραμενο, αυτος που μας ενδιαφερει πραγματικα, δεν εχει καποιο οφελος απο τη μεταφορα και την ταλαιπωρια...

έλα ρε παιδιά. Ποιανού ειναι το παιδί, του νοσοκομείου που έκανε αίτηση στο δικαστήριο να το βγάλει απο την μπρίζα, του δικαστηρίου που είπε αποσυνδέστε, ή των γονέων, αν πράγματι δεν έχει επαφή τώρα;

Αν στην χειρότερη θέλουν να το δώσουν στην Ιταλία να μάθουν τι έγινε, η απλά θέλουν να πεθάνει στον αέρα,αν στην κοσμάρα τους να νομίζουν οτι θα σώσουν κάποιον άλλον αργότερα αν το παραδώσουν στο βατικανό, γιατί έχει το δικαίωμα ο Άγγλος να το πεθάνει απο την πείνα;

Κρατήστε την λογική στην θέση της. Ο Άγγλος είπε οτι δεν αξίζει τον κόπο, είπε βγάλτε το απο την μπρίζα.

μην με μπερδεύεις με τον υπο αν θές, δεν λέω για κακούς χριστιανούς, για σκέτους μαλάκες λέω.

[under]

Προσωπικά, αν ήθελα να είμαι τελείως κυνικός, θα ήμουν υπέρ της μεταφοράς του μικρού στην Ιταλία, έτσι, για να δούμε τι θα καταλάβουν τελικά.

Οτι θα εχουν προσπαθησει ως το τελος να κανουν το καλυτερο για το παιδι τους

[Nameless Ghoul]

Αν καταλαβα καλα, οι επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν το κανουν μονο και μονο για να κανουν διαγνωση κ πειραματα. Αν το 70% του εγκεφαλου ειναι μη αναστρεψιμα κατεστραμενο, αυτος που μας ενδιαφερει πραγματικα, δεν εχει καποιο οφελος απο τη μεταφορα και την ταλαιπωρια...

Έτσι. Αυτό ακριβώς.

[enaon]

τέλος πάντως, δεν το έχουμε καταλάβει ακριβώς τί έγινε, ελπίζω δηλαδή, όσοι έχουν παιδιά δηλαδή.

Ο λόγος που δεν μπορούν να το πάρουν, είναι οτι το νοσοκομείο πήγε στο δικαστήριο και κέρδισε το δικαίωμα να αποφασίζει αντί για τους γονείς. Το δικαστήριο έδωσε το δικαίωμα της απόφασης για την ζωή του μικρού στο νοσοκομείο.

Τώρα είμαστε στην δυσάρεστη θέση, εκείνος που έχει την επιμέλεια της υγείας του παιδιού, να είναι εκείνος που θεωρεί ότι είναι χαμένη υπόθεση, αλλά αυτό να μην χάνεται, το άτιμο.

[Nameless Ghoul]

Αν καταλαβα καλα, οι επιστημονες που θελουν να το περιθαλψουν το κανουν μονο και μονο για να κανουν διαγνωση κ πειραματα. Αν το 70% του εγκεφαλου ειναι μη αναστρεψιμα κατεστραμενο, αυτος που μας ενδιαφερει πραγματικα, δεν εχει καποιο οφελος απο τη μεταφορα και την ταλαιπωρια...

έλα ρε παιδιά. Ποιανού ειναι το παιδί, του νοσοκομείου που έκανε αίτηση στο δικαστήριο να το βγάλει απο την μπρίζα, του δικαστηρίου που είπε αποσυνδέστε, ή των γονέων, αν πράγματι δεν έχει επαφή τώρα;

Αν στην χειρότερη θέλουν να το δώσουν στην Ιταλία να μάθουν τι έγινε, η απλά θέλουν να πεθάνει στον αέρα,αν στην κοσμάρα τους να νομίζουν οτι θα σώσουν κάποιον άλλον αργότερα αν το παραδώσουν στο βατικανό, γιατί έχει το δικαίωμα ο Άγγλος να το πεθάνει απο την πείνα;

Ο "Άγγλος" δεν το "πεθαίνει από την πείνα". Μάλλον κάτι έχεις διαβάσει στραβά στην απόφαση του δικαστηρίου.

Και ναι, στις πολιτισμένες χώρες, το παιδί δεν θεωρείται ιδιοκτησία των γονέων για να το κάνουν ό,τι θέλουν προκειμένου να ικανοποιήσουν την όποια λόξα τους, θρησκευτική ή μη. Το κράτος παρεμβαίνει για να τους αποτρέψει από κάτι τέτοιο.

Σκέψου το αλλιώς: Αν οι γονείς είχαν απόφασίσει να του βάλουν ένα μαξιλάρι στο πρόσωπο και το θανατώσουν οι ίδιοι με το αιτιολογικό "για να μην υποφέρει", θα εξακολουθούσες να υποστηρίζεις ότι πρέπει να τους επιτραπεί, με τη λογική "δικό τους είναι το παιδί, ό,τι θέλουν το κάνουν"; Δε νομίζω.

[Custom_F]

τέλος πάντως, δεν το έχουμε καταλάβει ακριβώς τί έγινε, ελπίζω δηλαδή, όσοι έχουν παιδιά δηλαδή.

Ο λόγος που δεν μπορούν να το πάρουν, είναι οτι το νοσοκομείο πήγε στο δικαστήριο και κέρδισε το δικαίωμα να αποφασίζει αντί για τους γονείς. Το δικαστήριο έδωσε το δικαίωμα της απόφασης για την ζωή του μικρού στο νοσοκομείο.

Τώρα είμαστε στην δυσάρεστη θέση, εκείνος που έχει την επιμέλεια της υγείας του παιδιού, να είναι εκείνος που θεωρεί ότι είναι χαμένη υπόθεση, αλλά αυτό να μην χάνεται, το άτιμο.

Αυτο ειναι περα απο καθε σχολιασμο! Ασφαλως και μονο οι γονεις θα πρεπει να αποφασισουν τι θα γινει το παιδι τους, εκτος πια και αν μιλαμε για ειδικες περιπτωσεις και κατηγοριες που δε μπορουν να παρουν σημαντικες αποφασεις. Αυτο δε χρειαζεται συζητηση!