To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού

[Imperium]

Χαλαρώστε παιδιά, Πλήρως Αυτοματοποιημένος Χλιδοκομμουνισμός λέγεται.

Ποιό λέγεται έτσι;
Ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού;

Μίλα πιο ξεκάθαρα, Βιρνα.

[Stalker]

Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.

Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.

Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.

Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.

[Chilloutbuddy]

Ρομποτικό ηλεκτρολόγο πάντως θα κάνουνε ακόμα δεκαετίες να φτιάξουνε.

Πρέπει να ανεβαίνει σκάλες, να έχει τρομερά επιδέξια χέρια, να αναγνωρίζει πατέντες και μαστοριές που γίναν από άλλους ηλεκτρολόγους πριν απο δεκαετίες, να καταλάβει νομοθεσία και κανονισμούς που δε βγάζουν νόημα, να κάνει δουλειές που απαγορεύεται να γίνουν, να αντέχει ηλεκτροπληξία χωρίς να κάψει μπαταρία, να συζητάει με γιαγιάδες που δεν ξέρουν τι θέλουν και εργολάβους που ξέρουν τι θέλουν (αλλά δε γίνεται), να βγάλει Σιβιτανίδειο, να φέρνει καφέ στο μάστορα, και φυσικά να φοράει χαμηλά παντελόνια που φαίνεται η μισή του κωλοχαράδρα όταν σκύβει γιατί χωρις αυτό ηλεκτρολόγος δε γίνεσαι.

[Imperium]

Ρομποτικό ηλεκτρολόγο πάντως θα κάνουνε ακόμα δεκαετίες να φτιάξουνε.

Πρέπει να ανεβαίνει σκάλες, να έχει τρομερά επιδέξια χέρια, να αναγνωρίζει πατέντες και μαστοριές που γίναν από άλλους ηλεκτρολόγους πριν απο δεκαετίες, να καταλάβει νομοθεσία και κανονισμούς που δε βγάζουν νόημα, να κάνει δουλειές που απαγορεύεται να γίνουν, να συζητάει με γιαγιάδες που δεν ξέρουν τι θέλουν και εργολάβους που ξέρουν τι θέλουν (αλλά δε γίνεται), να φέρνουν καφέ στο μάστορα, και φυσικά να φοράνε χαμηλά παντελόνια που φαίνεται η μισή τους κωλοχαράδρα όταν σκύβουν γιατί χωρις αυτό ηλεκτρολόγος δε γίνεσαι.

Μπας και τον μπερδεύεις με τον ρομποτικό υδραυλικό;

[Chilloutbuddy]

Ρομποτικό ηλεκτρολόγο πάντως θα κάνουνε ακόμα δεκαετίες να φτιάξουνε.

Πρέπει να ανεβαίνει σκάλες, να έχει τρομερά επιδέξια χέρια, να αναγνωρίζει πατέντες και μαστοριές που γίναν από άλλους ηλεκτρολόγους πριν απο δεκαετίες, να καταλάβει νομοθεσία και κανονισμούς που δε βγάζουν νόημα, να κάνει δουλειές που απαγορεύεται να γίνουν, να συζητάει με γιαγιάδες που δεν ξέρουν τι θέλουν και εργολάβους που ξέρουν τι θέλουν (αλλά δε γίνεται), να φέρνουν καφέ στο μάστορα, και φυσικά να φοράνε χαμηλά παντελόνια που φαίνεται η μισή τους κωλοχαράδρα όταν σκύβουν γιατί χωρις αυτό ηλεκτρολόγος δε γίνεσαι.

Μπας και τον μπερδεύεις με τον ρομποτικό υδραυλικό;

το ίδιο είναι

[gassim]

Είναι πολύ μυστήριο πράγμα η ανθρωπότητα. Από τη μία μισούμε ο ένας τον άλλον, θεωρούμε αυτόματα ότι όλοι είναι κλέφτες και αν γυρίσεις την πλάτη θα κοιτάξουν να σε ρίξουν, το οποίο φυσικά εννοείται ότι ισχύει, έχει αποδειχτεί άπειρες φορές. Και ταυτόχρονα, την ίδια στιγμή, είμαστε και ανθρωπιστές με ενσυναίσθηση και ξυπνάμε ένα πρωί και προσπαθούμε να σώσουμε ο ένας τον άλλον. Και μετά ξυπνάμε το άλλο πρωί και προσπαθούμε πάλι να γαμήσουμε ο ένας τον άλλον. Αυτοί είμαστε, τα κάνουμε και τα δύο ταυτόχρονα, σώζουμε και γαμάμε με κριτήρια που ποτέ δεν καταλάβαμε και ούτε και τα συμφωνήσαμε ποτέ.

Ε κάποια στιγμή θα βρεθεί κι αυτή η παντοδύναμη τεχνολογία που θα κάνει ηλίου φαεινότερο τι ακριβώς είμαστε, δε θα μπορούμε να το αρνηθούμε πιά, και εκεί θα πρέπει να διαλέξουμε τι απ'τα δύο θέλουμε να γίνει.

Η λύση με το ΑΙ είναι εύκολη, όποιος χάνει τη δουλειά του πρέπει να πληρώνεται όπως και πριν μέχρι να βρει άλλη δουλειά, και πρέπει να βρούμε τα αρχίδια να προσπεράσουμε αυτούς που λένε "γιατί αυτός να πληρώνεται για να κάθεται".
Η σωστή απάντηση είναι "Γιατί έτσι και άη γαμήσου". Αυτό.

Το πρόβλημα είναι οτι αν πληρώνεται δεν πρόκειται να βρει ποτέ άλλη δουλειά. Αντιθέτως θα "χάσουν" την δουλειά τους και όλοι οι υπόλοιποι χωρίς να είμαστε ακόμα σε θέση η ΤΝ να βγάζει όλη την παραγωγή που χρειαζόμαστε χωρίς να δουλεύει κανένας.

Δηλαδή ο τελικός σκοπός αυτός είναι αλλά τώρα είμαστε σε μεταβατικό στάδιο και μάλλον θα κλάψουν μανούλες για κάποια χρόνια.

Με κάτι τέτοια μυαλλά θα γαμηθούμε.

Παντα υπαρχουν εργασίες που ΘΕΛΕΙ να κάνει ο κόσμος, έτσι κοινονικοποιείται. Αυτό που δεν χρειάζεται είναι ο εξαναγκασμός, η ψυχολογική βία και η εκμετάλλευση. Αν ό άλλος δε έχει απόλυτη ανάγκη την δουλειά, μπορεί εύκολα να απαιτήσει ανθρώπινες συνθήκες. Εγώ, αν και συνταξιούχος πια, υπάρχουν δουλειές που θα τις έκανα και τζάμπα ακόμα, απλώς για την ευχαρίστηση της δουλειάς. Π.χ. δάσκαλος. Ή κηπουρός. Η φροντιστής. Ή οδηγος νταλίκας. Στο σουπερμάρκετ οι ταμίες ακόμα θα δούλευαν. Έτσι για να έχουν παρέα τις φίλες τους, και ένα χαρτζιλίκι παραπάνω. Βέβαια, με το υπάρχον σύστημα εκβιασμού θεωρώ οτι είναι μαλάκας όποιος πάει και γίνεται π.χ. δάσκαλος, κλπ. Μιλάμε για βαθειά κοινωνική αλλαγή. Απαλλαγή απο τον τρόμο της επιβίωσης. Αλλά δεν φτάνει το ΑΙ. Θέλουμε και Ανθρώπους. Εκει είναι που τα κάνουμε θάλασσα.

Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι πραγματικοί δάσκαλοι, οδηγοί νταλίκας, ταμίες σε σουπερμάρκετ κτλ αν είχαν την επιλογή να παίρνουν τα ίδια λεφτά και να μην δουλεύουν θα το προτιμούσαν και θα έβρισκαν άλλους τρόπους για κοινωνικοποίηση.

[gassim]

Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.

Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.

Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.

Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.

Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.

Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.

[Imperium]

Το πρόβλημα είναι οτι αν πληρώνεται δεν πρόκειται να βρει ποτέ άλλη δουλειά. Αντιθέτως θα "χάσουν" την δουλειά τους και όλοι οι υπόλοιποι χωρίς να είμαστε ακόμα σε θέση η ΤΝ να βγάζει όλη την παραγωγή που χρειαζόμαστε χωρίς να δουλεύει κανένας.

Δηλαδή ο τελικός σκοπός αυτός είναι αλλά τώρα είμαστε σε μεταβατικό στάδιο και μάλλον θα κλάψουν μανούλες για κάποια χρόνια.

Με κάτι τέτοια μυαλλά θα γαμηθούμε.

Παντα υπαρχουν εργασίες που ΘΕΛΕΙ να κάνει ο κόσμος, έτσι κοινονικοποιείται. Αυτό που δεν χρειάζεται είναι ο εξαναγκασμός, η ψυχολογική βία και η εκμετάλλευση. Αν ό άλλος δε έχει απόλυτη ανάγκη την δουλειά, μπορεί εύκολα να απαιτήσει ανθρώπινες συνθήκες. Εγώ, αν και συνταξιούχος πια, υπάρχουν δουλειές που θα τις έκανα και τζάμπα ακόμα, απλώς για την ευχαρίστηση της δουλειάς. Π.χ. δάσκαλος. Ή κηπουρός. Η φροντιστής. Ή οδηγος νταλίκας. Στο σουπερμάρκετ οι ταμίες ακόμα θα δούλευαν. Έτσι για να έχουν παρέα τις φίλες τους, και ένα χαρτζιλίκι παραπάνω. Βέβαια, με το υπάρχον σύστημα εκβιασμού θεωρώ οτι είναι μαλάκας όποιος πάει και γίνεται π.χ. δάσκαλος, κλπ. Μιλάμε για βαθειά κοινωνική αλλαγή. Απαλλαγή απο τον τρόμο της επιβίωσης. Αλλά δεν φτάνει το ΑΙ. Θέλουμε και Ανθρώπους. Εκει είναι που τα κάνουμε θάλασσα.

Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι πραγματικοί δάσκαλοι, οδηγοί νταλίκας, ταμίες σε σουπερμάρκετ κτλ αν είχαν την επιλογή να παίρνουν τα ίδια λεφτά και να μην δουλεύουν θα το προτιμούσαν και θα έβρισκαν άλλους τρόπους για κοινωνικοποίηση.

Νομίζω οτι κάνεις λάθος. Και δεν είπαμε να μην τους πληρώνουμε για την δουλειά τους, αυτο είναι το ευεργέτημα του ΑΙ, θα έχουν δυο μισθούς.
Αν, παρ' όλα, πάλι δεν θέλουν να κάνουν την δουλειά, τοτε ίσως ποτέ δεν έπρεπε να την κάναν, ούτως ή άλλως. Το καλό είναι οτι αυτοι που την κάνουν, απαλάγμενοι απο εκβιασμούς, θα την κάνουν όπως πρέπει, από μεράκι.

Η άρρωστη πουριτανική πίστη οτι ο άνθρωπος πρέπει να καταναγκάζεται σε κάποια ανούσια εργασία είναι ένας απο τους κύριους παράγοντες που θα εξασφαλίσει την προσεχή καταστροφή της ανθρωπότητας.

[Imperium]

Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.

Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.

Α, ΟΚ, κατάλαβα. Μπερδεύεις την αθλητική ικανότητα με το μυαλλό!

Διοτί ως γνωστόν, ο κάθε μπαλλαδόρος μπορεί να ασκήσει όποιο επάγγελμα κι αν του ζητηθεί.

Και επειδή το 2050 θα είμαι γύρω στα 100, και ίσως να μην το προλάβω, προκαταβολικά - χαχαχα
(Μπορεί να κλωτσάνε, αλλά απο στρατηγική, εφόσον ΑΚΟΜΑ δεν γίνεται η επένδυση στο ανάλογο ΑΙ (γιατί είναι δαπανηρό και δεν έχει τα άμεσα φράγκα του μπουρδο-ΓΤΠ), πολύ, πολύ χλωμό.

[Dwarven Blacksmith]

[Σέλευκας]

έχουν πεθάνει πολιτισμοί λόγω της τεχνολογίας και στο παρελθόν. Εποχή λίθου μετά χαλκού μετά σιδήρου, πριν η γεωργική επανάσταση. Ολα αυτά ήταν πολιτισμοί που δημιουργήθηκαν απο την νέα τεχνολογία.

[Imperium]

Απ' όσο ξέρω ακόμα κατέχουμε την γνώση της επεξεργασίας του χαλκού, σιδήρου, κλπ
Για τι πράγμα μιλάς;

[hellegennes]

Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.

Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.

Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.

Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.

Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.

Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.

Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".

[gassim]

Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.

Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.

Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.

Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.

Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.

Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".

Δεν είναι καθόλου σαν να λέω αυτό.
Είναι σαν να λέω οτι όταν ξεπεραστούν οι τεχνικές προκλήσεις που εμπεριέχονται στην δημιουργία μιας μηχανής που θα παίζει ποδόσφαιρο σε επίπεδο που να κερδίζει τους ανθρώπους, η τεχνολογία θα έχει φτάσει σε ένα επίπεδο που θα μπορεί να μας δώσει μηχανές για μια μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων.

[hellegennes]

Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.

Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.

Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".

Δεν είναι καθόλου σαν να λέω αυτό.
Είναι σαν να λέω οτι όταν ξεπεραστούν οι τεχνικές προκλήσεις που εμπεριέχονται στην δημιουργία μιας μηχανής που θα παίζει ποδόσφαιρο σε επίπεδο που να κερδίζει τους ανθρώπους, η τεχνολογία θα έχει φτάσει σε ένα επίπεδο που θα μπορεί να μας δώσει μηχανές για μια μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων.

Ξέρω τι εννοείς αλλά κάνω αυτήν την αναλογία γιατί πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Τεχνικά δεν είναι δύσκολο να κάνεις μια μηχανή να παίζει ποδόσφαιρο. Είμαι βέβαιος ότι η Boston Dynamics θα μπορούσε να φτιάξει κάτι τέτοιο και σήμερα. Είναι κάτι πολύ περιορισμένο σαν πεδίο δράσης, στόχος, κτλ.

Μπορεί να το θεωρείς σωματικά απαιτητικό, αλλά σκέψου το ως εξής: είναι εξαιρετικά νοητικά απαιτητικό να υπολογίζεις την εξέλιξη σκακιού σε βάθος 10 κινήσεων. Σήμερα είναι ευκολάκι για έναν υπολογιστή να κερδίσει τους καλύτερους παίκτες όλων των εποχών. Μπορεί όμως να παράγει πρωτότυπες επιστημονικές μελέτες; Όχι. Ούτε καν κοντά δεν είμαστε σ' αυτό.