Υπάρχει Θεός;

[ΓΑΛΗ]

Ολα τα εργα του Τολκιεν βριθουν απο Καθολικες αλληγοριες (και να φανταστεις οτι δεν του αρεσε η αλληγορια. Που να ηταν φαν κιολας)

Οπως και τα Chronicles of Narnia του Lewis βριθουν απο προτεσταντικες αλληγοριες.

Εύστοχη παρατήρηση. Και ειδικώς στον καθολικισμό είναι πολύ πιο έντονο το επικό στοιχείο, ειδικώς σε ό,τι αφορά στις μάχες.

Όσο για τη Νάρνια, ακόμη θυμάμαι την σαφέσταστη προσομοίωση του λιονταριού με τον Χριστό. Δεν θυμάμαι σε ποια ιστορία ήταν.

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ναι ρε συ, αναφέρομαι σε κείνη που είχε υποστεί τον ευτελισμό από όσους τον μάδαγαν. Και μετά από αυτό ξέσκισε τη μαγκιόρα αλμπίνα, που παρέπεμπε σε...

[omg kai 3 lol]

προς Εφεσιους 6:12

Διότι ο αγών, που έχομεν αναλάβει, δεν είναι αγών προς ανθρώπους με αίμα και σάρκα, αλλά προς τας πονηράς αρχάς και εξουσίας, προς τα πλήθη των πονηρών πνευμάτων, προς τους καταχθονίους κοσμοκράτορας, που κυριαρχούν επί ανθρώπων ευρισκομένων στο βαθύ σκότος του αμαρτωλού τούτου αιώνος. Ο αγών μας διεξάγεται αναντίον των πνευματικών αυτών πονηρών όντων και γίνεται χάριν της κληρονομίας της βασιλείας των ουρανών.

Lord of The Rings version ο λογος του Γκανταλφ πριν τη μαχη στη Μινας Τιριθ:

“For we wrestle not against flesh and blood, but against principalities, against powers, against the rulers of the darkness of this world, against spiritual wickedness in high places.”
‭‭Ephesians‬ ‭6‬:‭12‬ ‭KJV‬‬

Ο Tόλκιν ήταν πιστός Χριστιανός, καθολικός αν θυμάμαι καλά.

το αγγλικο ειναι απλα η αγγλικη μεταφραση θα μπορουσε να ειχε ειπωθει και πριν τη τελικη μαχη στο GoΤ

αλλα οχι ειναι του Παυλου προς Εφεσιους, παπαδες τα γραφουν αυτα..

η μαχη ειναι πνευματικη απεναντι στα πονηρα πνευματα για τη βασιλεια των ουρανων..

[ΓΑΛΗ]

Θα προσθέσω επίσης ότι το Aslan είναι τούρκικη λέξη για το λιοντάρι.

[Λοξίας]

Ολα τα εργα του Τολκιεν βριθουν απο Καθολικες αλληγοριες (και να φανταστεις οτι δεν του αρεσε η αλληγορια. Που να ηταν φαν κιολας)

Οπως και τα Chronicles of Narnia του Lewis βριθουν απο προτεσταντικες αλληγοριες.

Εύστοχη παρατήρηση. Και ειδικώς στον καθολικισμό είναι πολύ πιο έντονο το επικό στοιχείο, ειδικώς σε ό,τι αφορά στις μάχες.

Όσο για τη Νάρνια, ακόμη θυμάμαι την σαφέσταστη προσομοίωση του λιονταριού με τον Χριστό. Δεν θυμάμαι σε ποια ιστορία ήταν.

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

[ΓΑΛΗ]

Εύστοχη παρατήρηση. Και ειδικώς στον καθολικισμό είναι πολύ πιο έντονο το επικό στοιχείο, ειδικώς σε ό,τι αφορά στις μάχες.

Όσο για τη Νάρνια, ακόμη θυμάμαι την σαφέσταστη προσομοίωση του λιονταριού με τον Χριστό. Δεν θυμάμαι σε ποια ιστορία ήταν.

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Το έγραψα ήδη.

Οι ερμηνείες δικές σας. Έχω και εγώ τη δική μου, σε σχέση πάντα με την σημαντική -κατά τη γνώμη μου- επισήμανση που έκανε ο George, αναφορικά με τις θρησκευτικές επιρροές του κάθε "επικού" σύγχρονου* συγγραφέα.


Τα ξαναλέμε αύριο.


*Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων το "σύγχρονος" αφορά στον 20ο και 21ο αιώνα.

[George_V]

Εύστοχη παρατήρηση. Και ειδικώς στον καθολικισμό είναι πολύ πιο έντονο το επικό στοιχείο, ειδικώς σε ό,τι αφορά στις μάχες.

Όσο για τη Νάρνια, ακόμη θυμάμαι την σαφέσταστη προσομοίωση του λιονταριού με τον Χριστό. Δεν θυμάμαι σε ποια ιστορία ήταν.

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Από τις 900000 αλληγορίες του Λιούις αυτήν έπιασες?

[Λοξίας]

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Από τις 900000 αλληγορίες του Λιούις αυτήν έπιασες?

Υπερβολές...δεν ήταν 900000. Ήταν 899900...

[Isildur]

Ο Θεός δεν είναι ανόητος, αλλά μας έφτιαξε ελαττωματικούς και κάθεται και μας παρακολουθεί μέσα στο κλουβί μας τρώγοντας ποπ-κορν, για να δει ποιοι θα υποπέσουν σε παραπτώματα (χάριν στα ελαττώματα που μας φόρτωσε) και ποιοι όχι, συχνά μάλιστα πηγαίνοντας κόντρα στη φύση τους (δηλ. την φύση που μας φόρτωσε μαζί με τα ελαττώματα). Πειραματόζωα δηλαδή, για να τα λέμε ξεκάθαρα.

Άσε... ξέρω. Ελεύθερη βούληση κι έτσ'.

Για όλα η αμαρτία ευθύνεται, για αυτο και δεν είμαστε αθάνατοι για να μην αμαρτάνουμαι και κάνουμε βρωμιές και αίσχη αιωνίως. Όλα αυτά θα αλλάξουνε με την δεύτερη έλευση του Χριστού.

Μάλιστα. Δηλαδή, είμαστε ελαττωματικοί επειδή είμαστε αμαρτωλοί, και αμαρτάνουμε επειδή είμαστε (κάποιος μας έφτιαξε έτσι) ελαττωματικοί.

Επίσης, ο Θεός δεν μας έφτιαξε αθάνατους, επειδή είναι βέβαιος ότι ως αμαρτωλοί θα αμαρτάνουμε στον αιώνα τον άπαντα.

Απορώ, καταλαβαίνεις τις συγκρούσεις μεταξύ των εννοιών που υποστηρίζεις και το γαϊτανάκι που δημιουργείται (φαύλο κύκλο θα το έλεγε κάποιος); Ή, όσον αφορά το δεύτερο σχόλιό μου εδώ, αντιλαμβάνεσαι πώς πάνε περίπατο τα επιχειρήματα περί ελεύθερης βούλησης με μια σου φράση;

[Isildur]

Βασικα να πουμε
Οταν λεω σκυλος
Δεν εννοω σκυλος
Συμβολικο ειναι αφου
Αλλα μπορει να εννοω και σκυλος
Αναλογα με την ερμηνεια
Αν ειναι μια συγκεκριμενη ερμηνεια
Που μπορει και να μην ισχυει φυσικα
Αμα ειναι η ψυχη σου καθαρη κι ετσι
Μονο αυτοι δηλαδη καταλαβαινουν
Εκει που λεει πχ
Το ζαρι θα δειξει εξι
Αμα ειναι εξι
Πα' να πει οτι αυτα που λεει βγαινουν ολα
Ειδες;
Αμα βγαινει τρια ειναι επειδη
Δε το εννοουσε ετσι
Οπως το λεει μεσα
Αλλο λεει
Γι αυτο βλεπεις ετσι που βγαινουν ολα;

Ε, ναι. Είπαμε, ήξεις αφήξεις...

[Isildur]

Εύστοχη παρατήρηση. Και ειδικώς στον καθολικισμό είναι πολύ πιο έντονο το επικό στοιχείο, ειδικώς σε ό,τι αφορά στις μάχες.

Όσο για τη Νάρνια, ακόμη θυμάμαι την σαφέσταστη προσομοίωση του λιονταριού με τον Χριστό. Δεν θυμάμαι σε ποια ιστορία ήταν.

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Ο Ασλάν συμβόλιζε τον αέναο βασιλιά που είναι πέρα και πάνω από τον χρόνο.


Να δεις, την Ρουμάνα γεροντολόγο με τις κρέμες θα είχε στο μυαλό του.

[Αρίστος]

Κάποια μέρη της ιστορίας αυτής είναι σίγουρα μούφα. Όπως γίνεται και με τις περιγραφές των θαυμάτων, που πάντα έχουνε μέσα αληθοφανή στοιχεία ώστε να γίνονται πιο πιστευτές...

Οπως αναφερω ολα αυτα τα πειραματα και μαγνητοσκοπηθηκαν και ηχογραφηθηκαν.

.

Που το ξερεις; δωσε και καμμια πηγη, ετσι για να γινεις ελαχιστα πιο αξιοπιστος...

"My favorite case is one involving four-year old identical twin girls in Spain in the 1970s, Sylvia and Marta Landa. When one of the little girls touched her hand to a red-hot iron, she erupted in a major second-degree burn, an actual blister, on her hand. At the same time, miles and miles away, her twin sister, who had no idea what was going on, erupted in the same way on the same hand, the same blister, the same pattern. So this is weird stuff. This is a jaw-dropping, One Mind type of phenomenon."

https://read.dukeupress.edu/tikkun/arti ... m=fulltext

https://ia600209.us.archive.org/19/item ... 86to98.pdf



.

[Λοξίας]

Σε όλες είναι ο Ασλάν.

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Ο Ασλάν συμβόλιζε τον αέναο βασιλιά που είναι πέρα και πάνω από τον χρόνο.
Να δεις, την Ρουμάνα γεροντολόγο με τις κρέμες θα είχε στο μυαλό του.

Ποιά; την Άνα Ασλάν; Μπαααα...μούφα ήταν.
Πήρα μια κρέμα και με έδειξε νεώτερο κατά 5 χρόνια, ενώ μου είχε υποσχεθεί 10...

[ksk]

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Όντως ο πολιτισμός μας είναι κρυπτοενοχικος ...
Και ναι σε ένα θέμα οι συζητητές πρέπει να γνωρίζουν και να υπάρχουν αντεπιχειρήματα τα οποία εσυ τα ανατρέπεις...
Ω Σωκρατες!

Ω ! Αριστοτελες ..........

αυτα που γραφω δεν τα βγαζω απο τον εαυτο μου ....
στηριζομαι στην σοφια κυριως αρχαιων συγγραφεων
και παραφραζω διαφορα αποσπασματα ........
οταν φωτιστει η διανοια μου δηλ. εμπνευση, λεω
και μερικα δικα μου δηλ. στα 10 αντε ναναι 2-3
τα δικα μου ............
το συγκεκριμενο ειναι του αρστ. περι ουρανου Α10,
αξιζει τον κοπο να το κυτταξεις, μια ταπεινη
και χρησιμη συμβουλη ......

εμπεδοκλεας το αποσπ. 8 ........

...... φυσις ουδενος εστιν απαντων θνητων,
ουδε τις ουλομενη θανατω γενεθλη,
αλλα μονον μιξις τε διαλλαξις τε μιγεντων εστι,
φυσιν δ' επι τοις ονομαζεται ανθρωποισιν ........

(στους θνητους δεν υπαρχει ουσια που εχει
δημιουργηθει [εννοει δεν υπαρχει γεννηση]
ουτε τελος στον καταραμενο θανατο
αλλα μονο αναμειξη και ανταλλαγη των μεμειγμενων
και ουσια [εννοει την γεννηση] ειναι απλα το ονομα
που εδωσαν οι ανθρωποι σε αυτα [στην αναμειξη
και στην αναταλλαγη] ..........
................................

Εγώ από την άλλη αν και διαβαζω φιλοσοφία υποχρεωτικά δεν στηρίζομαι στα ένδοξα...
Προτιμώ τις δάφνες μου...
Τωρα σχετικά με το επιφώνημα που χρησιμοποίησα ήταν γιατί και εσυ μπερδεύεις τους συνομιλητές σου...εδώ ο χρηστης με την μεγαλύτερη οξυνοια και μπερδεύτηκε..,
Σχετικά όμως με την τέχνη του διαλογιζεσθαι δοκω ότι ο Αριστοτελης έχει πάρει πολλά από Πλατωνα και Προσωκρατικους...
Δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για αυτόν...
Από την άλλη ο Σωκρατης δεν έπαιζε δίκαια καθότι ο ορισμός των εννοιών είναι πολύ δύσκολος...χρησιμοποιωντας δε το ότι δεν γνωρίζει τπτ και στηρίζοντας τα πάντα στη απορία πονοκεφαλιάζε τον συνομιλητή του...Δαίμονας και δαιμόνιο...ήταν από τη Παραδοση ομως
Υ.Γ κάτι μου λέει ότι θα με πονοκεφαλιασεις χωρίς να έχεις το δαιμόνιο

[ksk]

Ασλάν λέγεται το λιοντάρι στα τούρκικα...υπάρχει λες κάποιο "νόημα/αλληγορία" στην χρήση τουρκικής λέξης;

Ο Ασλάν συμβόλιζε τον αέναο βασιλιά που είναι πέρα και πάνω από τον χρόνο.
Να δεις, την Ρουμάνα γεροντολόγο με τις κρέμες θα είχε στο μυαλό του.

Ποιά; την Άνα Ασλάν; Μπαααα...μούφα ήταν.
Πήρα μια κρέμα και με έδειξε νεώτερο κατά 5 χρόνια, ενώ μου είχε υποσχεθεί 10...

[ksk]

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

Δεν νομίζω ότι συνάδει η λέξη προσηλυτισμός με τον ένθεο...
Σκέτο θρήσκους.

Κοίτα, σίγουρα το "θρήσκος" είναι ο καταλύτης, αλλά χρειάζεται νομίζω και κάποια ιδιότητα ακόμα. Το "ένθεος" είναι μια απ' αυτές, απλά δεν ανέφερα και άλλες, όπως πχ αυτή του Χριστέμπορα (όπου "Χριστ" βάλε ό,τι θες, απλά όροι όπως Διέμπορας, Κοντικέμπορας, Οντινέμπορας κλπ δεν είναι και τόσο διαδεδομένοι).

Ο θειστης γιατί να προσηλυτίσει;