Γιατι τετοια λυσσα με τα 15χρονα;

[Highlander]

Το ανθρώπινο είδος, δεν έχει γνωρίσει πιο βαθιά και πιο ολοκληρωμένη έννοια δημοκρατίας, από αυτή που πρεσβεύει μια προλεταριακή κοινωνία.

Η σταλινοκρατια μόνο δημοκρατία δεν ήταν.
Εντάξει καλή για την εποχή της, εάν τη συγκρινεις με το τι επικρατούσε μέχρι να έρθουν στην εξουσία οι μπολσεβικοι, αλλά είναι αστείο να ζητάμε σήμερα έναν σταλιν.
Και ο εθνικισμός κάποτε ήταν εξαιρετικά προοδευτικό κίνημα, το οποίο έπαιξε σημαντικό ρόλο στην αποδέσμευση από οπισθοδρομικότατους θεσμούς και καταστάσεις, δεν παραμένει όμως προοδευτικός και σύμφωνα με τα δεδομένα του σήμερα. Το αντίθετο.
Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεστε εντελώς εκτός τόπου και χρόνου και θυμίζετε τους χουντογερους που λένε ότι ένας Παπαδόπουλος χρειάζεται.

[Highlander]

(1) Φασιστικό είναι και το κόμμα που υποστηρίζεις Namrail, αφού πρεσβεύει την δικτατορία και είναι κατά της Δημοκρατίας. Φασισμός της δεξιάς και της αριστεράς δεν έχουν θέση στα σχολεία..

Το κόμμα που πρεσβεύει την δικτατορία και είναι κατά της δημοκρατίας δε λέγεται φασιστικό.... Αυτές οι στοχευμενες και χονδροειδέστατες ανακρίβειες στη χρήση του όρου "φασισμός" είναι γκεμπελικοτατες.


Φυσικά και δεν είναι το ΚΚΕ φασιστικό κόμμα. Μπες στη βικιπαιδεια να διαβάσεις τι σημαίνει φασισμός αν δε γνωρίζεις.

[Nandros]

(2) Ο πατριωτισμός που δείχνουν τα παιδιά, τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους, δεν έχει σχέση με αυτά που πας να τους ταμπελιάσεις!

Η σταλινοκρατια μόνο δημοκρατία δεν ήταν.
Εντάξει καλή για την εποχή της, εάν τη συγκρινεις με το τι επικρατούσε μέχρι να έρθουν στην εξουσία οι μπολσεβικοι, αλλά είναι αστείο να ζητάμε σήμερα έναν σταλιν.
Και ο εθνικισμός κάποτε ήταν εξαιρετικά προοδευτικό κίνημα, το οποίο έπαιξε σημαντικό ρόλο στην αποδέσμευση από οπισθοδρομικότατους θεσμούς και καταστάσεις, δεν παραμένει όμως προοδευτικός και σύμφωνα με τα δεδομένα του σήμερα. Το αντίθετο.
Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεστε εντελώς εκτός τόπου και χρόνου και θυμίζετε τους χουντογερους που λένε ότι ένας Παπαδόπουλος χρειάζεται.

Τα μπέρδεψες. Αυτό που παραθέτεις είναι δικό μου και όχι του Namrail.
Και εγώ μιλώ για ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ και όχι εθνικισμό, που κατάντησε πια πρόδρομος του ρατσισμού.
.

[Namrail]

Η σταλινοκρατια μόνο δημοκρατία δεν ήταν.Εντάξει καλή για την εποχή της, εάν τη συγκρινεις με το τι επικρατούσε μέχρι να έρθουν στην εξουσία οι μπολσεβικοι, αλλά είναι αστείο να ζητάμε σήμερα έναν σταλιν.

Καταρχάς διόρθωσε την παράθεση, αυτό που κοουτάρεις δεν το έγραψα εγώ. Κατά τα λοιπά, δεν ζητάμε σήμερα κανένα στάλιν αλλά μια προλεταριακή δημοκρατία προσαρμοσμένη στην εποχή μας.

Και ο εθνικισμός κάποτε ήταν εξαιρετικά προοδευτικό κίνημα, το οποίο έπαιξε σημαντικό ρόλο στην αποδέσμευση από οπισθοδρομικότατους θεσμούς και καταστάσεις, δεν παραμένει όμως προοδευτικός και σύμφωνα με τα δεδομένα του σήμερα.

Δεν ήταν ο εθνικισμός αυτός που ήταν προοδευτικός, αλλά η τάση εντός του που αφορούσε τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα.

Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεστε εντελώς εκτός τόπου και χρόνου και θυμίζετε τους χουντογερους που λένε ότι ένας Παπαδόπουλος χρειάζεται.

Οι Κομουνιστές δεν είναι προσωπολάτρες. Αν χρησιμοποιώ εδώ μέσα τον όρο "σταλινιστής" που διάφορα ακροδεξιά αποδίδουν συλλήβδην στο χώρο, το κάνω για την οικονομία της κουβέντας.

[ST48410]

Αυτό που γίνεται στα σχολεία και πολώνεται η κοινωνία θα το πληρώσετε ακριβά

Συμφωνώ. Για την ακρίβεια θα το πληρώσουμε όλοι πολύ ακριβά. Είμαστε πολύ λίγοι και αδύναμοι για να είμαστε χωρισμένοι και να επιδιώκουμε το ίδιο και για τις επόμενες γενιές.
Όσοι είχατε μεγάλους σε ηλικία συγγενείς που έζησαν στο πετσί τους τον εμφύλιο θα θυμάστε ότι οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να διεξάγουν συζήτηση. Η άποψή τους ήταν παγιωμένη, ήταν αδιάλλακτοι και υπήρχαν και νεκροί άρα πόνος και απώλεια που επισκίαζαν ακόμα περισσότερο την κρίση. Και πάνω που πήραμε μια απόσταση θα αρχίσουμε να μεγαλώνουμε τα νέα παιδιά με το δηλητήριο του μίσους αναμεταξύ τους; Να προβληματισθούν, να ενημερώνονται κατά το δυνατό πολύπλευρα και να αποφασίζουν για τον εαυτό τους με την ενηλικίωση. Έξω οι πολιτικοί καθοδηγητές από τα σχολεία ανεξαρτήτως θέματος ή περίπτωσης.

[sys3x]

Προλαβα εστω και ξυστα τις καταληψεις της τριετιας '90-'93. Οι διαμαρτυριες των μαθητων ηταν περα για περα δικαιολογημενες, ομως ο τροπος που το κανανε ηταν επιζημιος για τους ιδιους. Στην επαρχιακη πολη που μεγαλωσα ηταν γνωστο πως τα βραδια βαπορακια εμπαιναν στα υπο καταληψη σχολεια και ταιζαν με πρεζα τα 15χρονα, αρκετα παιδια εκεινης της εποχης ειτε πεθαναν ειτε ειναι πλεον κατεστραμμενοι 40ρηδες. Ομως τοτε, 25χρονια πισω, το προοδευτικο μετωπο - που παρεπιπτοντως τα δικα του παιδια τα ειχε μαντρωμενα σε Κολλεγια και Μωραιτηδες με σεκιουρηταδες στις πορτες- δε δισταζε να χαρακτηριζει φασιστες τους γονεις που αντιδρουσαν στις καταληψεις. Σημερα αποκαλουν τη νεα γενια μαθητων Φασιστες. Ο,τι εσπειραν θεριζουν ομως. Οταν υποστηριζαν τα riots των μεγαλουπολεων με αφορμη τον αδικο θανατο του Γρηγοροπουλου, οπως στηριζαν τις καταληψεις των πανεπιστημιων την περιοδο '06-07 που ειχαν στερησει ολοκληρα ακαδημαικα ετη στους φοιτητες (και στα @@ τους για το οικονομικο κοστος που βαρυνε χιλιαδες οικογενειες), ας λουστουν τωρα το Μακεδονικο. Δικο τους δημιουργημα ειναι.

+1

Αυτή ειναι η Αριστερά

[Nandros]

(1) Φασιστικό είναι και το κόμμα που υποστηρίζεις Namrail,

(Α) Το Κόμμα μου και η ιδεολογία μου είναι φυσικοί εχθροί του φασισμού, ιστορικά αποδεδειγμένα. Σε πρακτικό επίπεδο μάλιστα, η ΕΣΣΔ ήταν αυτή που συνέτριψε το ναζισμό και του έκοψε το κεφάλι. Αυτά είναι γνωστά σε όλους και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης γιατί δεν είναι θεωρίες αλλά γεγονότα.

αφού πρεσβεύει την δικτατορία και είναι κατά της Δημοκρατίας.

Το ανθρώπινο είδος, δεν έχει γνωρίσει πιο βαθιά και πιο ολοκληρωμένη έννοια δημοκρατίας, από αυτή που πρεσβεύει μια (Β) προλεταριακή κοινωνία.

(2) Ο πατριωτισμός που δείχνουν τα παιδιά, τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους, δεν έχει σχέση με αυτά που πας να τους ταμπελιάσεις!

(Γ) Τα παιδιά καλό θα ήταν να προσέξουν λίγο, γιατί χειρότερο πράγμα από το να γίνει κανείς ουρά των νάζουλων δεν υπάρχει.

(Α) Το Κόμμα σου και η ιδεολογία σου πάνε χέρι-χέρι με τον φασισμό και ναζισμό, αφού είναι όλοι ολοκληρωτικοί και μισούν την Δημοκρατία. Τα έχουμε ξανασυζητήσει, ο κόσμος ξύπνησε και δεν πείθετε πια κανέναν.
(Β) Η προλεταριακή κοινωνία είναι μια ουτοπία του προ-περασμένου αιώνα, ανεφάρμοστη στους ανθρώπους, που στοίχισε τόννους αίματος και εκατομμύρια ψυχές και τελικά ψόφησε. Ίσως σε κάποιον άλλο γαλαξία, άλλη γη και άλλα όντα, να μπορούσε να εφαρμοστεί.
(Γ) Περιέργως συμφωνούμε και να συμπληρώσω: ούτε να γίνουν ουρά του νεοκομμουνισμού.
.

[Beria]

Αυτό που γίνεται στα σχολεία και πολώνεται η κοινωνία θα το πληρώσετε ακριβά

Συμφωνώ. Για την ακρίβεια θα το πληρώσουμε όλοι πολύ ακριβά. Είμαστε πολύ λίγοι και αδύναμοι για να είμαστε χωρισμένοι και να επιδιώκουμε το ίδιο και για τις επόμενες γενιές.
Όσοι είχατε μεγάλους σε ηλικία συγγενείς που έζησαν στο πετσί τους τον εμφύλιο θα θυμάστε ότι οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να διεξάγουν συζήτηση. Η άποψή τους ήταν παγιωμένη, ήταν αδιάλλακτοι και υπήρχαν και νεκροί άρα πόνος και απώλεια που επισκίαζαν ακόμα περισσότερο την κρίση. Και πάνω που πήραμε μια απόσταση θα αρχίσουμε να μεγαλώνουμε τα νέα παιδιά με το δηλητήριο του μίσους αναμεταξύ τους; Να προβληματισθούν, να ενημερώνονται κατά το δυνατό πολύπλευρα και να αποφασίζουν για τον εαυτό τους με την ενηλικίωση. Έξω οι πολιτικοί καθοδηγητές από τα σχολεία ανεξαρτήτως θέματος ή περίπτωσης.

Νομίζω ότι στο τονισμένο δεν έχεις δίκιο. Επειδή μεγάλωσα πραγματικά σε μια οικογένεια που έζησε τον εμφύλιο στο πετσί της (και μιλώ για γονείς, θείους και την παρέα τους, και όχι για ιστορίες παππούδων) ξέρω με σιγουριά ότι όσοι μπήκαν στη φωτιά κι έχασαν χέρια, μάτια, φίλους και συναγωνιστές ήσαν πολύ πιο ψύχραιμοι και συμφιλιωτικοι από τους ακαπνους.

[ST48410]

Αυτό που γίνεται στα σχολεία και πολώνεται η κοινωνία θα το πληρώσετε ακριβά

Συμφωνώ. Για την ακρίβεια θα το πληρώσουμε όλοι πολύ ακριβά. Είμαστε πολύ λίγοι και αδύναμοι για να είμαστε χωρισμένοι και να επιδιώκουμε το ίδιο και για τις επόμενες γενιές.
Όσοι είχατε μεγάλους σε ηλικία συγγενείς που έζησαν στο πετσί τους τον εμφύλιο θα θυμάστε ότι οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να διεξάγουν συζήτηση. Η άποψή τους ήταν παγιωμένη, ήταν αδιάλλακτοι και υπήρχαν και νεκροί άρα πόνος και απώλεια που επισκίαζαν ακόμα περισσότερο την κρίση. Και πάνω που πήραμε μια απόσταση θα αρχίσουμε να μεγαλώνουμε τα νέα παιδιά με το δηλητήριο του μίσους αναμεταξύ τους; Να προβληματισθούν, να ενημερώνονται κατά το δυνατό πολύπλευρα και να αποφασίζουν για τον εαυτό τους με την ενηλικίωση. Έξω οι πολιτικοί καθοδηγητές από τα σχολεία ανεξαρτήτως θέματος ή περίπτωσης.

Νομίζω ότι στο τονισμένο δεν έχεις δίκιο. Επειδή μεγάλωσα πραγματικά σε μια οικογένεια που έζησε τον εμφύλιο στο πετσί της (και μιλώ για γονείς, θείους και την παρέα τους, και όχι για ιστορίες παππούδων) ξέρω με σιγουριά ότι όσοι μπήκαν στη φωτιά κι έχασαν χέρια, μάτια, φίλους και συναγωνιστές ήσαν πολύ πιο ψύχραιμοι και συμφιλιωτικοι από τους ακαπνους.

Μπορεί να γενίκευσα υπερβολικά. Θυμάμαι ως παιδί να μην συζητάμε τέτοια θέματα γιατί κάποιοι θερμοκέφαλοι μεγάλοι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν τα νεύρα τους. Πάντως πρόβλημα υπήρχε. Τώρα αν ήταν άκαπνοι δεν γνωρίζω και δεν ζει κάποιος να μάθω τι και πως. Και άκαπνος αν είσαι ο ίδιος και έχεις χάσει μέλος της οικογένειας δύσκολα θα δεις τα δεδομένα αποστασιοποιημένος.

[Nandros]

(1) Φασιστικό είναι και το κόμμα που υποστηρίζεις Namrail, αφού πρεσβεύει την δικτατορία και είναι κατά της Δημοκρατίας. Φασισμός της δεξιάς και της αριστεράς δεν έχουν θέση στα σχολεία..

Το κόμμα που πρεσβεύει την δικτατορία και είναι κατά της δημοκρατίας δε λέγεται φασιστικό.... Αυτές οι στοχευμενες και χονδροειδέστατες ανακρίβειες στη χρήση του όρου "φασισμός" είναι γκεμπελικοτατες.

Φυσικά και δεν είναι το ΚΚΕ φασιστικό κόμμα. Μπες στη βικιπαιδεια να διαβάσεις τι σημαίνει φασισμός αν δε γνωρίζεις.

Θα παίξουμε με τους τίτλους τώρα ή τα αποτελέσματα;

Τα είπα και τα ξαναλέω:
Οι 3 ιστορικοί φασισμοί, ο μαύρος ο φαιός και ο κόκκινος, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα!

1! Μονοκομματισμός ή επιλεγμένος ολιγοκομματισμός (για να συμπληρώσω το προηγούμενο). Κατάργηση ή απαγόρευση άλλων κομμάτων = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
2! Απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου και επιβολή λογοκρισίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
3! Απολυταρχία των ολίγων ή του ενός = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
4! Κατάργηση Συντάγματος ή εφαρμογή Συντάγματος στα μέτρα της απολυταρχικής εξουσίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
5! Παρακρατικοί και ασφαλίτες, σε πολύ μεγάλο αριθμό, παρακολουθούν/ φακελώνουν τον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
6! Επιβολή τρομοκρατίας στον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
7! Συλλήψεις. δολοφονίες, εξορίες, κλπ θεάρεστα κατά των αντιφρονούντων, πραγματικών ή φανταστικών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
8! Δίκες-παρωδίες = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
9! Αποτέλεσμα της εξουσίας τους εκατοντάδες/χιλιάδες/εκατομμύρια νεκρών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.

Η λίστα είναι ατέλειωτη.

Μην το συνεχίζεις, γιατί τον κομμουνισμό δεν τον σώζεις!

[Nandros]

......
Οι Κομουνιστές δεν είναι προσωπολάτρες. Αν χρησιμοποιώ εδώ μέσα τον όρο "σταλινιστής" που διάφορα ακροδεξιά αποδίδουν συλλήβδην στο χώρο, το κάνω για την οικονομία της κουβέντας.

Για το υπογραμμισμένο: Περίμενα κάτι σωστότερο από σένα! Με απογοήτευσες και μην επιμένεις γιατί θα γεμίσω το νήμα με προσωπολατρικές φώτο κομμουνιστών ηγετών!
.

[Namrail]

(Α) Το Κόμμα σου και η ιδεολογία σου πάνε χέρι-χέρι με τον φασισμό και ναζισμό, αφού είναι όλοι ολοκληρωτικοί και μισούν την Δημοκρατία.

Νταξ δεν γίνεται να σε ακολουθήσω στη μωρία και στα επαναλαμβάνομενα γεμάτα με κενολογίες σεντόνια. Θα αναδείξω τα θέματα που θίγονται στο νήμα και με τα οποία καταπιάνεσαι επιφανειακά, όταν εμφανιστεί κανένας δεξιός του οποίου το iq υπερβαίνει δέκα μονάδες το δικό σου, δηλαδή αγγίζει τουλάχιστον το 70.

[Nandros]

(Α) Το Κόμμα σου και η ιδεολογία σου πάνε χέρι-χέρι με τον φασισμό και ναζισμό, αφού είναι όλοι ολοκληρωτικοί και μισούν την Δημοκρατία.

Νταξ δεν γίνεται να σε ακολουθήσω στη μωρία και στα επαναλαμβάνομενα γεμάτα με κενολογίες σεντόνια. Θα αναδείξω τα θέματα που θίγονται στο νήμα και με τα οποία καταπιάνεσαι επιφανειακά, όταν εμφανιστεί κανένας δεξιός του οποίου το iq υπερβαίνει δέκα μονάδες το δικό σου, δηλαδή αγγίζει τουλάχιστον το 70.

Αυτά που γράφω στο μπλε κείμενο είναι ψέματα;
Ταπώθηκες, δεν έχεις επιχειρήματα νεοκομμουνιστάκο και το γυρνάς στις αντχομινιές.

Μιλάει για μωρία και κενολογίες ένα πολιτικά θρησκόληπτο μειράκιο, με IQ<0, κολλημένο σε μια ψόφια ιδεοληψία του 18ου Αιώνα.
.

[Βινόσαυρος]

μια ψόφια ιδεοληψία του 18ου Αιώνα.

[Namrail]

Αυτά που γράφω στο μπλε κείμενο είναι ψέματα;.
.

Αυτά που γράφεις είναι ανιστόρητα. Οι "δημοκρατίες" στις οποίες αναφέρεσαι, δηλαδή οι σύγχρονες αστικές δημοκρατίες, όταν ήρθε η ώρα να αποφανθούν αν αυτό που γράφεις ισχύει, δηλαδή ότι ναζισμός=κομουνισμός, αποφάνθηκαν τελείως διαφορετικά απ' ότι εσύ.

Αποφάνθηκαν ότι ο Κομουνισμός όχι μόνο δεν είναι ίδιος με το ναζισμό αλλά έπρεπε να είναι σύμμαχος των αστικών δημοκρατιών αντί για εχθρός, στον αγώνα εναντίον του ναζισμού. Αυτή την κρίση έκαναν των καθόλου ίσων αποστάσεων, ίσως γιατί δεν φανταζόταν ότι θα έρθει μετά από 80 χρόνια ένας μέτριας ευφυίας συνταξιούχος μούτσος και θα βγάλει ορισμούς από την κοιλιά του για το τι σημαίνει ναζισμός και τι κομουνισμός.