Υπάρχει Θεός;

[ksk]

Εχασες το νοημα απ' την αρχη
Το 'κανες και σαλάτα
Δουλεψέ το προς τα πισω
Δωσε κατι ν' απαντησω

Άσε με βρε να χάνω αυτού του είδους τα νοήματα...θεός είμαι ότι θέλω κάνω...
Σαλάτα...πεινούσα φαινεται...
Δεν έλυσες τις αποριες μου... δεν θα κοιμηθώ απόψε λέμε...
Υ.Γ Τα ζώα νιώθουν, οι σκέψεις που λες είναι σε επίπεδο ενστίκτου επιβίωσης και σίγουρα ονειρεύονται, μέχρι εκεί...

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Κι ο Ανθρωπος δηλαδη ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

[kongrosian]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

κάτι σε ρώτησα στο άλλο νήμα!

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

κάτι σε ρώτησα στο άλλο νήμα!

Σε ποιο νημα;

[kongrosian]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

κάτι σε ρώτησα στο άλλο νήμα!

Σε ποιο νημα;

με τον Βαρουφάκη και του ηγέτες.
οκ, μου απάντησες.

[Αρίστος]

Η Επιστήμη ασχολείται με το Σύμπαν επαρκώς και σου τρίβει στα μούτρα, ό,τι θεωρείς μεταφυσικό. Όλα έχουν εξήγηση. Εκτός απ'την αφελή προσέγγιση πως ένας fake δημιουργός, τιμωρός, έχει τα πάντα υπό την καθοδήγησή του. Συγγνώμη, αλλά αυτό, όσο και να προσπαθείς είναι μια εικασία στην οποία αρέσκονται πολλοί, για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους. Δεν μ'ενοχλεί, απλά ας το κρατήσουν σαν εφαλτήριο και τελείωμα της δικής τους σκέψης.
Ας φύγουμε πια απ'τις αναγχρονιστικές μαλακίες κι ας δούμε την πραγματικότητα.

Αγαπητη μου δεν ειναι τι θεωρω εγω αλλα τι θεωρει η ιδια η λογικη στην οποια βασιζεται η επιστημη. Λοιπον η λογικη ΔΕΝ δεχεται το ΧΩΡΙΣ ΑΡΧΗ και οτιδηποτε αιωνιο το θεωρει εξισου μεταφυσικο οπως ο θεος.

Το ολα εχουν εξηγηση δεν εχει εφαρμογη σε αιωνιες εννοιες η καταστασεις.

Δεν γινεται να αλλαξουμε τη λογικη για να ικανοποιηθουν οι υλιστες.

Εγω οταν ημουν πιτσιρικας εγινα αθεος οταν μετα απο λιγο καιρο που περασα στην αριστερα διαβασα Βαρναλη.

Ο Βαρναλης θεωρουσε το θεο κατσκευασμα των παπαδων για να εκμεταλλευονται τους πιστους και σε ενα ποιημα του που με επηρεασε βαθεια τοτε εγραφε οτι το συμπαν ηταν αιωνιο.

Μετα απο λιγα χρονια ομως καταλαβα οτι αυτο το αιωνιο και ορφανο συμπαν μαλλον βολευε τους κομμουνιστες που ηθελαν να γινουν αφεντες στη θεση αλλων. Γιατι πως μπορουσε να ερμηνευτει λογικα κατι αιωνιο χωρις να περασουμε στη μεταφυσικη; Διαπιστωσα λοιπον πως ο μαρξιστικος υλισμος οταν αναφερεται σε αιωνιοτητα της υλης απλα προβαλλει ενα εξισου μεταφυσικο και αναποδεικτο δογμα οπως οι θρησκειες βαζοντας την υλη στη θεση του θεου σαν αυθυπαρκτη και αιωνια.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αριστοτελης σαν Πατερας της Λογικης θεωρησε οτι η το Πρωτο Κινουν, η Πρωταρχικη δηλαδη Αιτια, αναγκαστικα ειναι ο θεος. Και κατεληξε μεσω της δικης του λογικης οτι πρεπει να υπαρχει πρωτη αρχη που να ειναι το πρωτο κινουν.

Θα ηταν αδιανοητο για τον Αριστοτελη σαν ΜΗ λογικο να δεχτει οτι το συμπαν ηταν αιωνιο και χωρις αρχη.

.

και η οποία λογική βασίζεται σε αξιώματα ώστε να θεωρούμε ότι οι συλλογισμοί είναι έγκυροι...
Η νόηση δαμαστηκε και η λογική ονομάστηκε τάξη μέσα στην αταξία...δεν παύει όμως να στηρίζεται επάνω σε ανθρώπινα αξιώματα...
Και μιας και ανέφερες το πρώτο κινούν μήπως μπορείς να μας πεις τι εννοεί ο Αριστοτελης με αυτό και τι εννοείς εσυ με την εννοια Θεός...
Επίσης βασει Αριστοτελη ο κόσμος είναι αιώνιος; Άφθαρτος;

Aιωνιο με θεικη αιτια το συμπαν στον Αριστοτελες, δεν θα μπορουσε να ειναι αιωνιο χωρις αιτια, η υπαρξη του προκυπτει απο το θειο νου σαν πρωτο κινουν.

Για μενα παντως δεν ειναι αιωνιο οσον αφορα την υλικη δημιουργια, αυτη υπηρξε πολυ μεταγενεστερη της υπαρξης των ουρανων και εγινε για να θεραπευσει ενα ατυχημα που διεσπασε τη θεια ταξη (Τιτανες που εφαγαν το Διονυσο).

.

[taxalata xalasa]

E βαλε ενα σεντονι για τρειλερ να μην μας τρωει η περιεργεια.

Υπαρχει η δεν υπαρχει;

.

ουδείς γνώσκει...

η πίστη των πιστών και των απίστων είναι θέμα ικανότητας της πειθώς των πομπώνε κι ὦτεφχαρίστησης των δεκτών της πειθώς των πομπώνε...

...αν το δεις out of the box θα νοήσεις πως ο άνθρωπος θεοποίησε τον άνθρωπο... από π.Χ. εποχή...
...αυτοπροσδιορίστηκανε σαν μουλαπόγονοι τιτάνων και θεών... ο χέρ κούλης ήταν γιος θεού με θνητή...
...οι ρωμαίοι επίσης παραμυθιαζόσαντε πως ήσαντε απόγονοι των θεώνε... είχανε πάθει χερκουλίαση...
...σαπέρα στην αμμουριά λένε κάποιοι αμμουριανοί πως κάποιος από την φάρα τους που τον ελέγανε τζίζας ήταν επίσης θεοτέκος... ζηλέψανε την χερκουλίαση τω ρωμαίων... ήταν viral η χερκουλίασις στα πέριξ...

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

[Αρίστος]

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

Φιλε αυτοι που δημιουργησαν τους μυθους οχι μονο ειχαν προχωρημενες γνωσεις θεολογιας και κοσμογονιας (πολυ πιο προχωρημενες απο το μεσο γιδο-υλιστη του 19ου αιωνα που ολα αυτα τα συκοφαντουσε σαν δεισιδαιμονιες και απατες) αλλα και πληρη γνωση των σταδιων εξελιξης της ανθρωποτητας και της ιστοριας της στη γη (αναφορα σε γενη, μεγαλους πολεμους, κατακλυσμους κλπ). Οι αφηγησεις ειναι παρομοιες σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης.

.

[ksk]

Αγαπητη μου δεν ειναι τι θεωρω εγω αλλα τι θεωρει η ιδια η λογικη στην οποια βασιζεται η επιστημη. Λοιπον η λογικη ΔΕΝ δεχεται το ΧΩΡΙΣ ΑΡΧΗ και οτιδηποτε αιωνιο το θεωρει εξισου μεταφυσικο οπως ο θεος.

Το ολα εχουν εξηγηση δεν εχει εφαρμογη σε αιωνιες εννοιες η καταστασεις.

Δεν γινεται να αλλαξουμε τη λογικη για να ικανοποιηθουν οι υλιστες.

Εγω οταν ημουν πιτσιρικας εγινα αθεος οταν μετα απο λιγο καιρο που περασα στην αριστερα διαβασα Βαρναλη.

Ο Βαρναλης θεωρουσε το θεο κατσκευασμα των παπαδων για να εκμεταλλευονται τους πιστους και σε ενα ποιημα του που με επηρεασε βαθεια τοτε εγραφε οτι το συμπαν ηταν αιωνιο.

Μετα απο λιγα χρονια ομως καταλαβα οτι αυτο το αιωνιο και ορφανο συμπαν μαλλον βολευε τους κομμουνιστες που ηθελαν να γινουν αφεντες στη θεση αλλων. Γιατι πως μπορουσε να ερμηνευτει λογικα κατι αιωνιο χωρις να περασουμε στη μεταφυσικη; Διαπιστωσα λοιπον πως ο μαρξιστικος υλισμος οταν αναφερεται σε αιωνιοτητα της υλης απλα προβαλλει ενα εξισου μεταφυσικο και αναποδεικτο δογμα οπως οι θρησκειες βαζοντας την υλη στη θεση του θεου σαν αυθυπαρκτη και αιωνια.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αριστοτελης σαν Πατερας της Λογικης θεωρησε οτι η το Πρωτο Κινουν, η Πρωταρχικη δηλαδη Αιτια, αναγκαστικα ειναι ο θεος. Και κατεληξε μεσω της δικης του λογικης οτι πρεπει να υπαρχει πρωτη αρχη που να ειναι το πρωτο κινουν.

Θα ηταν αδιανοητο για τον Αριστοτελη σαν ΜΗ λογικο να δεχτει οτι το συμπαν ηταν αιωνιο και χωρις αρχη.

.

και η οποία λογική βασίζεται σε αξιώματα ώστε να θεωρούμε ότι οι συλλογισμοί είναι έγκυροι...
Η νόηση δαμαστηκε και η λογική ονομάστηκε τάξη μέσα στην αταξία...δεν παύει όμως να στηρίζεται επάνω σε ανθρώπινα αξιώματα...
Και μιας και ανέφερες το πρώτο κινούν μήπως μπορείς να μας πεις τι εννοεί ο Αριστοτελης με αυτό και τι εννοείς εσυ με την εννοια Θεός...
Επίσης βασει Αριστοτελη ο κόσμος είναι αιώνιος; Άφθαρτος;

Aιωνιο με θεικη αιτια το συμπαν στον Αριστοτελες, δεν θα μπορουσε να ειναι αιωνιο χωρις αιτια, η υπαρξη του προκυπτει απο το θειο νου σαν πρωτο κινουν.

Για μενα παντως δεν ειναι αιωνιο οσον αφορα την υλικη δημιουργια, αυτη υπηρξε πολυ μεταγενεστερη της υπαρξης των ουρανων και εγινε για να θεραπευσει ενα ατυχημα που διεσπασε τη θεια ταξη (Τιτανες που εφαγαν το Διονυσο).

.

Άριστο θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πιο προσεκτικά τον Αριστοτελες σχετικά με το πρώτο κινούν ακίνητο και το γιγνεσθαι...
Επίσης δοκω ότι μπαίνεις με την τελευταία σου παράγραφο σε χωράφια που δεν τα κατέχεις...για την παρένθεση ειδικά...
Δεν γίνεται να τα φέρνουμε όλα στο μέτρο του Χριστιανισμού.
Σε θεωρώ σοβαρό συζήτητη με γνώσεις πολλές αλλά καπου στακα...

[ksk]

E βαλε ενα σεντονι για τρειλερ να μην μας τρωει η περιεργεια.

Υπαρχει η δεν υπαρχει;

.

ουδείς γνώσκει...

η πίστη των πιστών και των απίστων είναι θέμα ικανότητας της πειθώς των πομπώνε κι ὦτεφχαρίστησης των δεκτών της πειθώς των πομπώνε...

...αν το δεις out of the box θα νοήσεις πως ο άνθρωπος θεοποίησε τον άνθρωπο... από π.Χ. εποχή...
...αυτοπροσδιορίστηκανε σαν μουλαπόγονοι τιτάνων και θεών... ο χέρ κούλης ήταν γιος θεού με θνητή...
...οι ρωμαίοι επίσης παραμυθιαζόσαντε πως ήσαντε απόγονοι των θεώνε... είχανε πάθει χερκουλίαση...
...σαπέρα στην αμμουριά λένε κάποιοι αμμουριανοί πως κάποιος από την φάρα τους που τον ελέγανε τζίζας ήταν επίσης θεοτέκος... ζηλέψανε την χερκουλίαση τω ρωμαίων... ήταν viral η χερκουλίασις στα πέριξ...

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

Κοιτα να δεις που θα συμφωνήσω σε αρκετά...

[ksk]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

Ε όλο και κάτι παραπάνω θα φθάνει για να τον βλέπουν ως θεο

[taxalata xalasa]

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

Φιλε αυτοι που δημιουργησαν τους μυθους οχι μονο ειχαν προχωρημενες γνωσεις θεολογιας και κοσμογονιας (πολυ πιο προχωρημενες απο το μεσο γιδο-υλιστη του 19ου αιωνα που ολα αυτα τα συκοφαντουσε σαν δεισιδαιμονιες και απατες) αλλα και πληρη γνωση των σταδιων εξελιξης της ανθρωποτητας και της ιστοριας της στη γη (αναφορα σε γενη, μεγαλους πολεμους, κατακλυσμους κλπ). Οι αφηγησεις ειναι παρομοιες σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης.

.

επίσης, όλοι καταλήγουν στον αγνωστικισμό...

...οι άθρησκοι και οι άθεοι αγνοούν το πριν...

...οι θρήσκοι λένε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου»...

[Αρίστος]

Άριστο θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πιο προσεκτικά τον Αριστοτελες σχετικά με το πρώτο κινούν ακίνητο και το γιγνεσθαι...
Επίσης δοκω ότι μπαίνεις με την τελευταία σου παράγραφο σε χωράφια που δεν τα κατέχεις...για την παρένθεση ειδικά...
Δεν γίνεται να τα φέρνουμε όλα στο μέτρο του Χριστιανισμού.
Σε θεωρώ σοβαρό συζήτητη με γνώσεις πολλές αλλά καπου στακα...

Δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου και μη Χριστιανισμου.

Το Σιλμαριλιον το εχεις διαβασει;

Διαβασε το Σιλμαριλιον του Τολκιν και το Valis του Ντικ.

,

[Αρίστος]

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

Φιλε αυτοι που δημιουργησαν τους μυθους οχι μονο ειχαν προχωρημενες γνωσεις θεολογιας και κοσμογονιας (πολυ πιο προχωρημενες απο το μεσο γιδο-υλιστη του 19ου αιωνα που ολα αυτα τα συκοφαντουσε σαν δεισιδαιμονιες και απατες) αλλα και πληρη γνωση των σταδιων εξελιξης της ανθρωποτητας και της ιστοριας της στη γη (αναφορα σε γενη, μεγαλους πολεμους, κατακλυσμους κλπ). Οι αφηγησεις ειναι παρομοιες σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης.

.

επίσης, όλοι καταλήγουν στον αγνωστικισμό...

...οι άθρησκοι και οι άθεοι αγνοούν το πριν...

...οι θρήσκοι λένε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου»...

Ο αγνωστικισμος ειναι η πιο εντιμη σταση οταν το ψαχνεις με τη λογικη.

Αλλα φιλε μου η λογικη δεν ειναι το μονο οργανο που εχουμε.

Οι Ορφικοι δεν οραματιστηκαν το big bang μεσω της λογικης.




.

.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

Ε όλο και κάτι παραπάνω θα φθάνει για να τον βλέπουν ως θεο

Κατι λιγο παραπανω, ναι. Αλλα παλι ειναι μικρη η αποσταση.
Η φυσιολογια/ανατομια ολων των μεγαλων θηλαστικων, και του ανθρωπου, ειναι σχεδον ολοιδια.
Οπερ, και ο ψυχισμος, οι σκεψεις και τα συναισθηματα τους, ειναι σχεδον ολοιδια.
Καταλαβαινω που "σκαλωνεις".
Θες α. ενα ζευγαρι χερια, β. μια αρκετα προηγμενη γλωσσα και γ. εναν σημαντικα μεγαλυτερο/αποδοτικοτερο ( αλλα οχι ριζικα διαφορετικο ) εγκεφαλο, για να φτιαξεις εναν ανθρωπο.
Αυτο δεν καταργει τη θεση μου. Αν μοιαζουμε δομικα μοιαζουμε και διανοητικα.