Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Απαντησα

Τι απαντησες σε αυτον, πεστο με δικα σου λογια.


Αν ο Κένιον έμπλεξε με δημιουργιστές και επηρεάστηκε απ' αυτούς, δεν συνέβη το ίδιο με τον Ράντου Πόπα, μικροβιολόγο στο Πανεπιστήμιο του Πόρτλαντ, που δεν συμφωνεί με την αφήγηση της Γραφής περί δημιουργίας. Κι ωστόσο ο Πόπα κατέληξε το 2004 σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Κένιον: "Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;" Επίσης δήλωσε: "Η πολυπλοκότητα των μηχανισμών που απαιτούνται για τη λειτουργία ενός κυττάρου είναι τόσο μεγάλη ώστε η ταυτόχρονη εμφάνιση από απλή σύμπτωση φαίνεται αδύνατη."

,

Αρίστο τα εξηγείς πολύ ωραία και είναι πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφεις, μπράβο

Ο Σερ Φρεντ Χόυλ το εξηγησε ακομη καλυτερα.


"Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα."


.

[kongrosian]

Διαβάστε ερώτημα

"Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;"

Σου ζητησα να το σχολιασεις και κανεις τον κινεζο.

Και μιλας και για παρανοιες μπομπο.

.

Σου απάντησα γελοίε και ξαναγυρίζεις από την αρχή.

μην ξανακυλήσεις σε βρισιές

[Αρίστος]

Σου ζητησα να το σχολιασεις και κανεις τον κινεζο.

Και μιλας και για παρανοιες μπομπο.

.

Σου απάντησα γελοίε και ξαναγυρίζεις από την αρχή.

μην ξανακυλήσεις σε βρισιές

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

[kongrosian]

Σου απάντησα γελοίε και ξαναγυρίζεις από την αρχή.

μην ξανακυλήσεις σε βρισιές

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

εγώ; δεν είπα τίποτα.

[Σπίρτο]

Σου ζητησα να το σχολιασεις και κανεις τον κινεζο.

Και μιλας και για παρανοιες μπομπο.

.

Σου απάντησα γελοίε και ξαναγυρίζεις από την αρχή.

μην ξανακυλήσεις σε βρισιές

Τι πράγμα; Κολλητική είναι η παράνοια;

[Αρίστος]

Έστω ότι είναι ο Χριστιανισμός. Υπάρχουν πολλές κατηγορίες χριστιανών (ορθόδοξοι, καθολικοί, προτεστάντες, ευαγγελιστές, λοιποί).

Θεωρείς ότι οι σημερινοί χριστιανοί πιστοί όλων των κατηγοριών, έχουν μπει στη διαδικασία ανάλυσης σχετικά με αυτά που αναφέρεις; Ή ότι οι προγενέστεροι ημών ήταν πιο ψαγμένοι γνώστες;

Και όταν λες "αρχαία θρησκεία" σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι; Στην αρχαιοελληνική, στην ινδουϊστική, στην αιγυπτιακή, την κέλτικη, τη σκανδιναβική, το ζωροαστρισμό, κάποια άλλη;

Και μην μου απαντήσεις ότι όλες οι θρησκείες έχουν κοινούς συμβολισμούς κλπ γιατί το έχουμε ήδη εξαντλήσει σε πολλά θέματα.

α) Οι Χριστιανοι σημερα το ψαχνουν πολυ.

β) Οι αρχαιοι ημων ηταν πιο ψαγμενοι.

γ) Η αρχαιοελληνικη, εβαλα εξαλλου τι λεει ο Ορφικος Υμνος για τον Αιθερα και τι λεει ο Αριστοτελης.

.

[Σπίρτο]

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

Κοίτα ρε επιμένει.

[Αρίστος]

μην ξανακυλήσεις σε βρισιές

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

εγώ; δεν είπα τίποτα.

Στο σπιρτο απευθυνομουνα κι αφηρημενος κουοταρα εσενα.

.

[Αρίστος]

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

Κοίτα ρε επιμένει.

Εσυ επιμενεις να κανεις την κοτα γιατι ο εγωισμος σου χτυπαει ταβανι.

΄.

[Λοξίας]

Η καλυτερη αποδειξη οτι υπαρχει αιθερας ειναι οτι οι επιστημονες στα πιο υπερσυγχρονα εργαστηρια ΔΕΝ μπορουν να δημιουργησουν τεχνητα ζωη συνθετοντας αμινοξεα.

Τους λειπει ακριβως αυτο που δινει τη ζωη γιατι ειναι το ιδιο η ενεργεια της ζωης.

.

Ο Αρίστος του 18ου αιώνα:

Η καλύτερη απόδειξη για το ότι μηχανή βαρύτερη του αέρα δεν μπορεί να υπάρξει, είναι το ότι οι επιστήμονες στα πιο υπερσύγχρονα εργαστήρια ΔΕΝ μπορούν να δημιουργήσουν αεροπλάνο!

Μιλάμε για τον ορισμό της απόδειξης...

Αστα αυτα.

Οσοι υποστηριζουν οτι η ζωη ειναι υλοχημικο φαινομενο καλουνται να το αποδειξουν δημιουργωντας τεχνητα ζωη.

Εχουν υπερσυγχρονα εργαστηρια, παχυλες επιδοτησεις, υπερυπολογιστες να τους βοηθουν στη διαδικασια συνθεσης των αμινοξεων, τα παντα στη διαθεση τους.

Και επι δεκαετιες εχουν κανει μια ολοστρογγυλη τρυπα στο νερο.

.

Δεν αφήνω τίποτε Αρίστο...απλώς αναδεικνύω τις αστοχίες σου, όπως η "απόδειξη" του αιθέρα που επικαλέστηκες...
Έχει την ίδια αξία με την "απόδειξη" της ύπαρξης του Δία, που θα επικαλείτο ο Αρίστος του 4ου π.Χ. αιώνα:

Η καλύτερη απόδειξη για την ύπαρξη του Δία, είναι οι κεραυνοί που εκτοξεύονται από τον ουρανό!

Α, εγώ δεν υποστηρίζω κάτι, σε αντίθεση με εσένα. Εγώ είμαι άθεος με αγνωστικό υπόβαθρο σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα.
Σε αντίθεση με εσένα που είσαι απόλυτα βέβαιος για την ύπαρξη αιθέρα ζωοποιού που εκπορεύεται από το υπέρτατο-νοήμον ον και κατασκευαστή των πάντων, ήγουν θεό. Οπότε, είσαι εσύ που καλείσαι να αποδείξεις τις προτάσεις που καταθέτεις ως αληθινές.
Αλλά χρειάζονται αποδείξεις Αρίστο...ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Αποδείξεις καθολικά αποδεκτές και όχι σαχλαμαρίτσες του κατηχητικού.
Ξέρω/ξέρεις/ξέρουμε ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Συνεπώς, ας είσαι λιγότερο κατηγορηματικός, διότι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί καταλήγουν στα σκουπίδια...

[Σπίρτο]

βασικές αρχές της χημείας, της βιολογίας και της εξέλιξης.

1. Η διαδικασία δεν είναι τυχαία: Η φυσική επιλογή λειτουργεί πάνω σε τυχαίες μεταλλάξεις, αλλά οι μεταλλάξεις που οδηγούν σε ευνοϊκά αποτελέσματα τείνουν να διατηρούνται και να πολλαπλασιάζονται. Άρα, δεν πρόκειται για τυχαία συσσώρευση μεταλλάξεων σε έναν ατελείωτο και τυφλό "χρόνο", αλλά για έναν μηχανισμό που επιλέγει τις πιο αποδοτικές λύσεις.


2. Χημική αυτοοργάνωση: Τα αμινοξέα και άλλα μόρια δεν συνδυάζονται τυχαία. Υπάρχουν φυσικοί νόμοι και χημικές διαδικασίες που διευκολύνουν τη δημιουργία μοριακών δομών, όπως πρωτεΐνες και RNA. Πειράματα, όπως αυτό του Miller-Urey, έχουν δείξει ότι βασικά μόρια της ζωής μπορούν να σχηματιστούν αυθόρμητα υπό συνθήκες που επικρατούσαν στη Γη πριν δισεκατομμύρια χρόνια.


3. Το πρόβλημα της μεγάλης κλίμακας: Όταν αναφερόμαστε στις πιθανότητες δημιουργίας ζωής, δεν μιλάμε για μία μοναδική προσπάθεια, αλλά για τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων αλληλεπιδράσεις σε τεράστια χρονικά διαστήματα. Η πρώιμη Γη παρείχε άφθονες ευκαιρίες για τέτοιες χημικές αλληλεπιδράσεις.


4. Χρονική επάρκεια: Η Γη έχει ηλικία 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια. Οι πρώτες μορφές ζωής εμφανίστηκαν περίπου 3.8 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Το χρονικό αυτό διάστημα είναι περισσότερο από αρκετό για να επιτρέψει τη σταδιακή εμφάνιση της ζωής μέσω φυσικών διεργασιών.



Οπότε, οι πιθανότητες μπορεί να φαίνονται μικρές σε πρώτο επίπεδο, αλλά όταν λάβουμε υπόψη μας τους φυσικούς νόμους και τους μηχανισμούς εξέλιξης, η δημιουργία της ζωής γίνεται μια φυσική και σταδιακή διαδικασία, όχι κάτι αδιανόητο.

[Σπίρτο]

Πως σχολιασες τη διαπιστωση του επιστημονα σου ζητησα.

Και με δικα σου λογια, οχι με βιντεο του κωλου.

.

Κοίτα ρε επιμένει.

Εσυ επιμενεις να κανεις την κοτα γιατι ο εγωισμος σου χτυπαει ταβανι.

΄.

Η παράνοιά σου σε καθιστά αξιολύπητο. Δεν ασχολούμαι άλλο γιατί δεν αξίζει.

[Σπίρτο]

Ξέρω/ξέρεις/ξέρουμε ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Συνεπώς, ας είσαι λιγότερο κατηγορηματικός, διότι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί καταλήγουν στα σκουπίδια...

Του έδωσα σαφή απάντηση ότι δεν είναι γραμμική η σχέση των πιθανοτήτων των μεταλλάξεων και επανέρχεται στο ίδιο πράγμα.

[taxalata xalasa]

Οι Έλληνες φιλόσοφοι από την Ιωνία θεωρούσαν ότι στην φύση υπάρχουν τέσσερα στοιχεία ή τέσσερις ουσίες: «η γη, το ύδωρ, το πυρ και ο αήρ». Ο Αριστοτέλης πρόσθεσε στην τετράδα αυτή «τον αιθέρα», ο οποίος θα αποτελέσει την πέμπτη ουσία ή πεμπτουσία.

Το στοιχείο αυτό παρουσιάζει, σύμφωνα με τον Αριστοτέλη, πολλές ιδιαιτερότητες: είναι αγέννητον, αγήρατον, άφθαρτον, αΐδιον, αναυξές και αναλλοίωτον.

https://www.pemptousia.gr/pemptousia/


Δεν θα αλλαζα ουτε ενα κομμα στα παραπανω.

.

φίλε,

ο Αριστοτέλης ήταν Αριστημιτέλης... έκαμε και λάθη... δες γεωκεντρικό σύστημα τοποίο δεν ισχύει...

Ειχε κι αστοχίες όπως ο seismic1 πούναι άστοχος στην έρευνά του...

Βέβαια, δεν είναι του πεταματού επειδή είχε και μια δυο αστοχίες στην σκέψη του... ούτε ο seismic1 είναι του πεταματού αν διορθώσει τις αστοχίες του...

Εγώ θα πρόσθετα στην πρόταση :

...είναι αγέννητον, αγήρατον, άφθαρτον, αΐδιον, αναυξές, αναλλοίωτον και αναπόδειχτο, ατεκμηρίωτο, αβάσιμο

Εγω δεν ειπα οτι ο Αριστοτελης ειναι αλανθαστος.

Στον παρεθεσα οπως και τους Ορφικους για να καταλαβεις οτι οι αρχαιοι ημων οταν αναφεροντουσαν στον αιθερα δεν μιλουσαν για ευφλεκτα αερια οπως εσυ...

αλλα για κατι απολυτα συγκεκριμενο: ενα 5ο στοιχειο που εδινε ζωη σε ολα τα οντα.

.

ό,τι κι αν λέγανε είναι του παρελθόντος...

εδώ στο παρόν βλέπμε αν στέκει η θεωρία ύπαρξης του αιθέρα...

και τό θεσα λάθος... ο αιθέρας δεν είναι τα εύφλεκτα αέρια αλλά αυτό που προκαλεί την ανάφλεξη των αερίων... ο ανάφτης του πυρός... πυρανάφτης.... κυριολεκτικά...

[ΓΑΛΗ]

Έστω ότι είναι ο Χριστιανισμός. Υπάρχουν πολλές κατηγορίες χριστιανών (ορθόδοξοι, καθολικοί, προτεστάντες, ευαγγελιστές, λοιποί).

Θεωρείς ότι οι σημερινοί χριστιανοί πιστοί όλων των κατηγοριών, έχουν μπει στη διαδικασία ανάλυσης σχετικά με αυτά που αναφέρεις; Ή ότι οι προγενέστεροι ημών ήταν πιο ψαγμένοι γνώστες;

Και όταν λες "αρχαία θρησκεία" σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι; Στην αρχαιοελληνική, στην ινδουϊστική, στην αιγυπτιακή, την κέλτικη, τη σκανδιναβική, το ζωροαστρισμό, κάποια άλλη;

Και μην μου απαντήσεις ότι όλες οι θρησκείες έχουν κοινούς συμβολισμούς κλπ γιατί το έχουμε ήδη εξαντλήσει σε πολλά θέματα.

α) Οι Χριστιανοι σημερα το ψαχνουν πολυ.

β) Οι αρχαιοι ημων ηταν πιο ψαγμενοι.

γ) Η αρχαιοελληνικη, εβαλα εξαλλου τι λεει ο Ορφικος Υμνος για τον Αιθερα και τι λεει ο Αριστοτελης.
.

Μα αυτό ακριβώς θέλω να πω βρε Αρίστο. Ότι κάπου έχεις μπλέξει τους ψαγμένους λαούς των αρχαίων εποχών με τους Ορφικούς και τον Αριστοτέλη.

Όπως και τους σημερινούς ψαγμένους χριστιανούς με τον Κίργκεγκαρντ.

Γενικώς, άλλο οι λαοί της κάθε εποχής και άλλο οι φιλόσοφοι και επιστήμονες.

Και όχι, ελάχιστοι από τους αρχαίους Έλληνες είχαν τη δυνατότητα να χτίζουν Παρθενώνες. Εδώ ακόμη και σήμερα, κάποιοι αρχαιόπληκτοι μυρωδιάδες θεωρούν ότι τα αγάλματα και οι ναοί ήταν λευκοί και όλοι οι αρχαίοι Έλληνες και ...Ελληνίδες και Ρωμαίοι περιφερόντουσαν με βασικό τους πρόβλημα τις φιλοσοφικές αναλύσεις, όπως στους πίνακες του Άλτα Ταντέμα. Πιασάρικο δε λέω, αλλά κάπου έλεος με τον υπερβάλλοντα ρομαντισμό.

Για τους άθεους πολιτικάντηδες, ουδέν σχόλιο. Αυτοί απλώς θέλουν να μεταθέσουν το μεταφυσικό πεδίο των θρησκειών στις πολιτικές τους ιδεολογίες. Αν αφαιρέσεις το μεταφυσικό στοιχείο από τις πολιτικές αερολογίες τους για τη δική τους γη της επαγγελίας ή απλώς την αξία της δικής τους φυσικής υπόστασης, στο αμιγώς κυνικό πλαίσιο που υποστηρίζουν, θα σαλτάρουν.