Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

-Δεν υπαρχει Θεος.
-Αν δεν υπαρχει Θεος, ποιος εφτιαξε τον κοσμο;
-Κανενας. Ο κοσμος ειναι, δεν "φτιαχτηκε".
-Μα τοτε, γιατι υπαρχει ο κοσμος;
-Γιατι ετσι. Ξανα, ο κοσμος ειναι. Δεν εχει λογους, αιτιες, δημιουργους, νοηματα, σκοπους. Απλα υπαρχει..

Γιατι έτσι;
Το ίδιο λένε και οι θεούσοι... Ο θεός είναι γιατι έτσι...

Στο ξανάπα... Δογματίζεις σαν τους θεούσους...

[Αρίστος]

Το άλλο το "επιχείρημα" το διάβασες χθες;

Αφού δεν μπορούν οι επιστήμονες με όλα τα μέσα και όλη τη σύγχρονη τεχνολογία να φτιάξουν ζωή, πώς είναι δυνατό να μπορεί να φτιάξει η φύση;

Aυτο το πε ανθρωπος που αγωνιστηκε να επαληθευσει αυτο που υποστηριζεις και απετυχε σε εργαστηριακες συνθηκες.

Κι εσυ γελας ως χαχας απο τον καναπε σου.

Ε γελα αφου νομιζεις οτι σε συμφερει.


Αν ο Κένιον έμπλεξε με δημιουργιστές και επηρεάστηκε απ' αυτούς, δεν συνέβη το ίδιο με τον Ράντου Πόπα, μικροβιολόγο στο Πανεπιστήμιο του Πόρτλαντ, που δεν συμφωνεί με την αφήγηση της Γραφής περί δημιουργίας. Κι ωστόσο ο Πόπα κατέληξε το 2004 σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Κένιον: "Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;" Επίσης δήλωσε: "Η πολυπλοκότητα των μηχανισμών που απαιτούνται για τη λειτουργία ενός κυττάρου είναι τόσο μεγάλη ώστε η ταυτόχρονη εμφάνιση από απλή σύμπτωση φαίνεται αδύνατη."

.

[Σπίρτο]

Ψυχιατρική περίπτωση.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

-Δεν υπαρχει Θεος.
-Αν δεν υπαρχει Θεος, ποιος εφτιαξε τον κοσμο;
-Κανενας. Ο κοσμος ειναι, δεν "φτιαχτηκε".
-Μα τοτε, γιατι υπαρχει ο κοσμος;
-Γιατι ετσι. Ξανα, ο κοσμος ειναι. Δεν εχει λογους, αιτιες, δημιουργους, νοηματα, σκοπους. Απλα υπαρχει..

-Ποιος εφτιαξε...-> προσωπο, οντοτητα
-Πως εγινε...-> τροπος, περιγραφη

[kongrosian]

μην τσακώνεστε. ας περιμένουμε λίγα έως μερικές χιλιάδες χρόνια, να δούμε τις εξελίξεις στην επιστήμη. ίσως πάρουμε μια απάντηση.

[The Rebel]

Ο Θεός δεν είναι ανόητος, αλλά μας έφτιαξε ελαττωματικούς και κάθεται και μας παρακολουθεί μέσα στο κλουβί μας τρώγοντας ποπ-κορν, για να δει ποιοι θα υποπέσουν σε παραπτώματα (χάριν στα ελαττώματα που μας φόρτωσε) και ποιοι όχι, συχνά μάλιστα πηγαίνοντας κόντρα στη φύση τους (δηλ. την φύση που μας φόρτωσε μαζί με τα ελαττώματα). Πειραματόζωα δηλαδή, για να τα λέμε ξεκάθαρα.

Άσε... ξέρω. Ελεύθερη βούληση κι έτσ'.

Για όλα η αμαρτία ευθύνεται, για αυτο και δεν είμαστε αθάνατοι για να μην αμαρτάνουμαι και κάνουμε βρωμιές και αίσχη αιωνίως. Όλα αυτά θα αλλάξουνε με την δεύτερη έλευση του Χριστού.

Μάλιστα. Δηλαδή, είμαστε ελαττωματικοί επειδή είμαστε αμαρτωλοί, και αμαρτάνουμε επειδή είμαστε (κάποιος μας έφτιαξε έτσι) ελαττωματικοί.

Επίσης, ο Θεός δεν μας έφτιαξε αθάνατους, επειδή είναι βέβαιος ότι ως αμαρτωλοί θα αμαρτάνουμε στον αιώνα τον άπαντα.

Απορώ, καταλαβαίνεις τις συγκρούσεις μεταξύ των εννοιών που υποστηρίζεις και το γαϊτανάκι που δημιουργείται (φαύλο κύκλο θα το έλεγε κάποιος); Ή, όσον αφορά το δεύτερο σχόλιό μου εδώ, αντιλαμβάνεσαι πώς πάνε περίπατο τα επιχειρήματα περί ελεύθερης βούλησης με μια σου φράση;

Ο Γερμανός οξύνους Φιλόσοφος ΦΡΗΝΤΡΙΧ ΝΙΤΣΕ που ήταν γιος πάστορα απαντάει στο ακόλουθο ερώτημα που απασχολεί τον ΑΝΘΡΩΠΟ...

-Ποιος επινόησε την ΑΜΑΡΤΙΑ...;

...Η αμαρτία επινοήθηκε από τον ΙΕΡΕΑ για να κάνει αδύνατη την ΕΠΙΣΤΗΜΗ, την πνευματική καλλιέργεια, κάθε ανύψωση και ευγένεια του ανθρώπου...!

-Η αρχή της ΒΙΒΛΟΥ περιέχει ολόκληρη την ψυχολογία του ιερέα που ξέρει μόνο έναν μεγάλο κίνδυνο την επιστήμη, την ΥΓΙΗ σύλληψη του ΑΙΤΙΟΥ και του ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ...!

-Η επιστήμη όμως δεν ευδοκιμεί γενικά παρά μόνο κάτω από συνθήκες ΕΥΤΥΧΙΑΣ και ένα πλεόνασμα χρόνου και πνεύματος, για γίνει εφικτή η ΓΝΩΣΗ...

-Επομένως, ο άνθρωπος πρέπει να γίνει ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ και μ’ αυτή τη λογική εισήχθηκε για 1η φορά στον κόσμο η ΑΜΑΡΤΙΑ, η έννοια της ΕΝΟΧΗΣ και της ΤΙΜΩΡΙΑΣ, ολόκληρη η ΗΘΙΚΗ ΤΑΞΗ ώστε ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ πρέπει να υποφέρει με τέτοιο τρόπο ώστε να χρειάζεται πάντα τον ΙΕΡΕΑ...!

[taxalata xalasa]

Το άλλο το "επιχείρημα" το διάβασες χθες;

Αφού δεν μπορούν οι επιστήμονες με όλα τα μέσα και όλη τη σύγχρονη τεχνολογία να φτιάξουν ζωή, πώς είναι δυνατό να μπορεί να φτιάξει η φύση;

Aυτο το πε ανθρωπος που αγωνιστηκε να επαληθευσει αυτο που υποστηριζεις και απετυχε σε εργαστηριακες συνθηκες.

Κι εσυ γελας ως χαχας απο τον καναπε σου.

Ε γελα αφου νομιζεις οτι σε συμφερει.


Αν ο Κένιον έμπλεξε με δημιουργιστές και επηρεάστηκε απ' αυτούς, δεν συνέβη το ίδιο με τον Ράντου Πόπα, μικροβιολόγο στο Πανεπιστήμιο του Πόρτλαντ, που δεν συμφωνεί με την αφήγηση της Γραφής περί δημιουργίας. Κι ωστόσο ο Πόπα κατέληξε το 2004 σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Κένιον: "Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;" Επίσης δήλωσε: "Η πολυπλοκότητα των μηχανισμών που απαιτούνται για τη λειτουργία ενός κυττάρου είναι τόσο μεγάλη ώστε η ταυτόχρονη εμφάνιση από απλή σύμπτωση φαίνεται αδύνατη."

.

...φαίνεται αδύνατη γιατί δεν έχουν την γνώση π'απαιτείται... ούτε έχουν δισεκ. έτη στην διάθεση τους για να πειραματιστούν... όπως έχει η ζώσα ύλη...

...τό,τι έθεσε ο Πίπας τον εαυτό του ανώτερο από την φύση, δείχνει πόσο ράντομ πίπας είναι ο μικροβιαλόγος...

...ψωνισμένος...

[Αχθος Αρουρης]

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

τωρα τι προσπαθεις να κανεις ; να με διαψευσεις ;
δεν μπορεις να διαψευσεις αυτο που ειπα,
μην προσπαθεις θα αποτυχεις ........

οι επιστημονες λενε οτι εχουν υπολογισει και ξερουν
σε ποσα δις εκατομμυρια χρονια θα σβησει ο ηλιος
και οι ιδιοι δεν ξερουν το επομενο λεφτο τι μπορει να
παθουν ........... κοινος νους .......

μαθε κι αυτο (που κανεις οτι δεν το ξερεις) .........
τα ξερουν ολα, ειναι ρητορικο σχημα λογου
μαλλον ειρωνικο παρα χαριεντιζων και το λες για
καποιον που επιδεικνυει την αγνοια του σε ενα θεμα
με ψευτικη σοφια ...

και παρ ολα αυτα δηλ. παρ' ολο οτι προκειται για
σχημα λογου, ζητας να σου δωσω, πως το ειπες
αυτο, ωστε να υποβληθω σε ελεγχο αποδειξεων,
απο σενα ... τα ξερεις ολα εσυ ; γιατι βλεπω που λες
<<Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες>

δηλαδη τωρα τι να κανω ! ειμαι σε δυσκολη θεση ....
να το παρω κυριολεκτικα οπως το πηρες
προηγουμενως εσυ, οτι ξερεις ΟΛΕΣ τις θρησκειες
ουδεμιας εξαιρουμενης ή να το παρω οπως πραγματικα
το εννοεις δηλ. σχημα λογου .....

απο δω το πηγες απο κει το πηγες πονηρουλη,
το εφερες στην αντιπαραθεση θρησκειας-επιστημης
την οποια προσπαθεις να μου την χρεωσεις ....
τα της θρησκειας ειναι προβλημα δικο σου βεβαια
και οχι δικο μου .... εσυ θα το λυσεις οχι εγω .....

τελικα φιλε με αποκαρδιωνεις (εννοω ως συνομιλητης) ...
δεν προτιθεμαι να εξακολουθησω να πριονιζω κυμινα μαζι σου
και δεν με ενδειαφερει να αντιδικω περι ονου σκιας ...
γι αυτο μην με απασχολεις ..... δεν χανεις και τιποτα
σπουδαιο και εχεις στην διαθεση σου τοσους αλλους
ικανους συνομιλητες για συζητηση .............

καλο απογεμα ..........
......................................

Πολύ μπλα μπλα κο κο κο και από αυγό τίποτε...

Ένιωσες ότι προσπάθησα να σε διαψεύσω και, αμέσως, ένιωσες αίσθημα μη διάψευσης και με προτρέπεις να μην προσπαθήσω διότι θ' αποτύχω;
Ενδιαφέρουσα περίπτωση...

Τα γραμμένα δεν είναι έπεα πτερόεντα και, ευτυχώς, έχουμε αφήσει γραπτά και οι δύο.

Από την άλλη, επαναλαμβάνεις το ίδιο σφάλμα, το έχω χρωματίσει με μπλε, οπότε δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην το εκθέσω...

Η επιστήμη ποτέ, μα ποτέ, δεν τελεσιδικεί.
Ποτέ, μα ποτέ, δεν έχει εκφράσει απόλυτη βεβαιότητα και πάντα θέτει τις θεωρίες της σε συνεχή έλεγχο/επανέλεγχο, για να μην υποστηρίξει λανθασμένες απόψεις. Και πολλές φορές, εν όψει νέων ανακαλύψεων/καλύτερων παρατηρήσεων, έχει αναθεωρήσει απόψεις.
Εν αντιθέση με τις θρησκείες, ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, που παραμένουν κολλημένες σε άκαμπτα δόγματα.

Οι επιστήμονες λοιπόν λένε:
"Μέχρι στιγμής, υπολογίζουμε ότι σε περίπου 5 δισ έτη, ο Ήλιος μας θα εισέλθει στην φάση του κόκκινου γίγαντα, διότι αυτό και αυτό"...
Υπόθεση είναι με βάση τα μέχρι στιγμής στοιχεία...

Όπως οι επιστήμονες, επίσης, λένε:
"Με βάση τα στοιχεία που έχουμε, υπολογίζουμε ότι η Γή δημιουργήθηκε πριν 4.5 δις χρόνια".

Μπορείς αυτήν την υπόθεση της επιστήμης, που συνοδεύεται από τεράστιο πλήθος υποστηρικτικών στοιχείων και σοβαρών ενδείξεων (όχι αποδείξεων όμως), να την συγκρίνεις με της δικής σου θρησκείας χρονική βεβαιότητα για την δημιουργία του κόσμου...
Που έγινε πότε ακριβώς; το 5.509 π.Χ.;
Για δοκίμασε σύγκριση "γνώσεων" και πες την άποψή σου...

.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................

[taxalata xalasa]

μην τσακώνεστε. ας περιμένουμε λίγα έως μερικές χιλιάδες χρόνια, να δούμε τις εξελίξεις στην επιστήμη. ίσως πάρουμε μια απάντηση.

ας περιμένουμε...

... αλλά μας έχουν φορτώσει τα γίδια του αβρααμ στον ζβερκο και η περιμενιά είναι βαργιά...

ας περιμένουμε ξεφορτωμένοι...

[Σπίρτο]

.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................

Ασυνάρτητα τα λες. Προσπάθησε πάλι.

[Αρίστος]

Το άλλο το "επιχείρημα" το διάβασες χθες;

Αφού δεν μπορούν οι επιστήμονες με όλα τα μέσα και όλη τη σύγχρονη τεχνολογία να φτιάξουν ζωή, πώς είναι δυνατό να μπορεί να φτιάξει η φύση;

Aυτο το πε ανθρωπος που αγωνιστηκε να επαληθευσει αυτο που υποστηριζεις και απετυχε σε εργαστηριακες συνθηκες.

Κι εσυ γελας ως χαχας απο τον καναπε σου.

Ε γελα αφου νομιζεις οτι σε συμφερει.


Αν ο Κένιον έμπλεξε με δημιουργιστές και επηρεάστηκε απ' αυτούς, δεν συνέβη το ίδιο με τον Ράντου Πόπα, μικροβιολόγο στο Πανεπιστήμιο του Πόρτλαντ, που δεν συμφωνεί με την αφήγηση της Γραφής περί δημιουργίας. Κι ωστόσο ο Πόπα κατέληξε το 2004 σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Κένιον: "Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;" Επίσης δήλωσε: "Η πολυπλοκότητα των μηχανισμών που απαιτούνται για τη λειτουργία ενός κυττάρου είναι τόσο μεγάλη ώστε η ταυτόχρονη εμφάνιση από απλή σύμπτωση φαίνεται αδύνατη."

.

...φαίνεται αδύνατη γιατί δεν έχουν την γνώση π'απαιτείται... ούτε έχουν δισεκ. έτη στην διάθεση τους για να πειραματιστούν... όπως έχει η ζώσα ύλη...

...τό,τι έθεσε ο Πίπας τον εαυτό του ανώτερο από την φύση, δείχνει πόσο ράντομ πίπας είναι ο μικροβιαλόγος...

...ψωνισμένος...

Φιλε οσοι το παλεψαν επι δεκαετιες στα εργαστηρια στα ιδια συμπερασματα κατεληξαν.



Το 1924, ο Ρώσος βιοχημικός Αλεξάντερ Οπάριν προσπάθησε να δώσει ώθηση στην Αβιογένεση με το να προτείνει μιά θεωρία για το πως δημιουργήθηκε το πρώτο ζωντανό κύτταρο από άβια συστατικά. Ισχυρίστηκε πως η ζωή εμφανίστηκε στους θερμούς αρχέγονους ωκεανούς όταν η ατμόσφαιρα ήταν πλούσια σε αμμωνία, μεθάνιο, υδρογόνο και σε νερό με μορφή υδρατμών. Οι αστραπές και η θερμότητα από τα ηφαίστεια, επέδρασαν σε απλές ενώσεις άνθρακα κάνοντας τις ολοένα πολυπλοκότερες μέχρι να φτάσουμε στο πρώτο κύτταρο. Για τον Οπάριν δεν υπήρχε καν ποιοτική διαφορά ανάμεσα σε ένα ζωντανό οργανισμό και στην άβια ύλη. Και τα δύο ήταν χημεία, εξέλιξη απλούστερων χημικών ενώσεων σε πολυπλοκότερες.

Το 1953, ο Στάνλευ Μίλλερ, ένας φοιτητής στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, ξεκίνησε να αποδείξει πειραματικά τη θεωρία του Οπάριν. Δουλεύοντας στο εργαστήριο του Harold Urey (νόμπελ χημείας 1934), προσπάθησε να αναπαράγει την αρχέγονη σούπα που επικρατούσε στους πρώιμους αιώνες της γης και στην οποία σύμφωνα με τον Οπάριν εμφανίστηκε μέσω χημείας η πρώτη ζωή. Σε διάφορα δοχεία τοποθέτησε νερό, μεθάνιο και αμμωνία. Έβραζε το μείγμα και μετά το διαπερνούσε με ηλεκτρικές εκκενώσεις (οι οποίες αναπαριστούσαν τους κεραυνούς). Μετά από μία εβδομάδα στα δοχεία εμφανίστηκαν μερικά αμινοξέα. Δεδομένου ότι τα αμινοξέα είναι οι θεμέλιοι λίθοι των πρωτεινών και αυτές των κυττάρων, ο Μίλλερ είχε κάθε λόγο να πανηγυρίσει θεωρόντας ότι η επαλήθευση της άβιας προέλευσης της ζωής μέσω της χημείας βρισκόταν σε καλό δρόμο.

Όμως την αρχική επιτυχία του Μίλλερ ακολούθησαν δεκαετίες αποτυχιών. Τα αμινοξέα δεν μπόρεσαν να παράγουν πρωτείνες ούτε κάποιο από τα πολύπλοκα νουκλεικά οξέα του κυττάρου. Σχεδόν 40 χρόνια μετά την αρχική εκκίνηση των πειραμάτων του, ο καθηγητής Μίλλερ δήλωσε στο Scientific American: "Το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής αποδείχτηκε πολύ πιο δύσκολο από όσο φανταζόμασταν εγώ και οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι."

Το 1969, ο Ντιν Χ. Κένιον, καθηγητής βιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σαν Φρανσίσκο, συμμετείχε στη συγγραφή του βιβλίου "Βιοχημικός Προκαθορισμός". Σε αυτό υποστηριξε πως οι ιδιότητες των χημικών στοιχείων υπαγορεύουν τους τύπους των μονομερών μορίων που μπορούν να σχηματισθούν στην προβιοτική σύνθεση, τα οποία μετά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των εμφανιζόμενων πολυμερών μορίων, τα οποία τελικά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των πρόδρομων των κυττάρων (eobionts) και στη συνέχεια των ίδιων των κυττάρων.

Από το 1976 όμως ο Κένιον άρχισε να εγκαταλείπει τις αρχικές του πεποιθήσεις και κατέληξε πως "είναι απολύτως αβάσιμο να υποστηρίζουμε πως η ύλη και η ενέργεια, χωρίς καμιά βοήθεια, οργανώθηκαν και σχημάτισαν ζωντανά συστήματα". Και πως υπάρχει "ένα θεμελιώδες ψεγάδι σε όλες τις τρέχουσες θεωρίες περί χημικής καταγωγής της ζωής."

.

[Αρίστος]

Ολοι αυτοι συμφωνα με το Σπιρτο ειναι σχιζοφρενεις.

.

[Αχθος Αρουρης]

.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................

Ασυνάρτητα τα λες. Προσπάθησε πάλι.

εγω τα βλεπω συναρμοσμενα ......
εσυ βλεπε οτι νομιζεις, δικο σου
το προβλημα .......
...................................

[taxalata xalasa]

Aυτο το πε ανθρωπος που αγωνιστηκε να επαληθευσει αυτο που υποστηριζεις και απετυχε σε εργαστηριακες συνθηκες.

Κι εσυ γελας ως χαχας απο τον καναπε σου.

Ε γελα αφου νομιζεις οτι σε συμφερει.


Αν ο Κένιον έμπλεξε με δημιουργιστές και επηρεάστηκε απ' αυτούς, δεν συνέβη το ίδιο με τον Ράντου Πόπα, μικροβιολόγο στο Πανεπιστήμιο του Πόρτλαντ, που δεν συμφωνεί με την αφήγηση της Γραφής περί δημιουργίας. Κι ωστόσο ο Πόπα κατέληξε το 2004 σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Κένιον: "Αν εμείς δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε ζωή σε πλήρως ελεγχόμενες πειραματικές συνθήκες, πώς ήταν δυνατόν να το κάνει αυτό η φύση;" Επίσης δήλωσε: "Η πολυπλοκότητα των μηχανισμών που απαιτούνται για τη λειτουργία ενός κυττάρου είναι τόσο μεγάλη ώστε η ταυτόχρονη εμφάνιση από απλή σύμπτωση φαίνεται αδύνατη."

.

...φαίνεται αδύνατη γιατί δεν έχουν την γνώση π'απαιτείται... ούτε έχουν δισεκ. έτη στην διάθεση τους για να πειραματιστούν... όπως έχει η ζώσα ύλη...

...τό,τι έθεσε ο Πίπας τον εαυτό του ανώτερο από την φύση, δείχνει πόσο ράντομ πίπας είναι ο μικροβιαλόγος...

...ψωνισμένος...

Φιλε οσοι το παλεψαν επι δεκαετιες στα εργαστηρια στα ιδια συμπερασματα κατεληξαν.



Το 1924, ο Ρώσος βιοχημικός Αλεξάντερ Οπάριν προσπάθησε να δώσει ώθηση στην Αβιογένεση με το να προτείνει μιά θεωρία για το πως δημιουργήθηκε το πρώτο ζωντανό κύτταρο από άβια συστατικά. Ισχυρίστηκε πως η ζωή εμφανίστηκε στους θερμούς αρχέγονους ωκεανούς όταν η ατμόσφαιρα ήταν πλούσια σε αμμωνία, μεθάνιο, υδρογόνο και σε νερό με μορφή υδρατμών. Οι αστραπές και η θερμότητα από τα ηφαίστεια, επέδρασαν σε απλές ενώσεις άνθρακα κάνοντας τις ολοένα πολυπλοκότερες μέχρι να φτάσουμε στο πρώτο κύτταρο. Για τον Οπάριν δεν υπήρχε καν ποιοτική διαφορά ανάμεσα σε ένα ζωντανό οργανισμό και στην άβια ύλη. Και τα δύο ήταν χημεία, εξέλιξη απλούστερων χημικών ενώσεων σε πολυπλοκότερες.

Το 1953, ο Στάνλευ Μίλλερ, ένας φοιτητής στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, ξεκίνησε να αποδείξει πειραματικά τη θεωρία του Οπάριν. Δουλεύοντας στο εργαστήριο του Harold Urey (νόμπελ χημείας 1934), προσπάθησε να αναπαράγει την αρχέγονη σούπα που επικρατούσε στους πρώιμους αιώνες της γης και στην οποία σύμφωνα με τον Οπάριν εμφανίστηκε μέσω χημείας η πρώτη ζωή. Σε διάφορα δοχεία τοποθέτησε νερό, μεθάνιο και αμμωνία. Έβραζε το μείγμα και μετά το διαπερνούσε με ηλεκτρικές εκκενώσεις (οι οποίες αναπαριστούσαν τους κεραυνούς). Μετά από μία εβδομάδα στα δοχεία εμφανίστηκαν μερικά αμινοξέα. Δεδομένου ότι τα αμινοξέα είναι οι θεμέλιοι λίθοι των πρωτεινών και αυτές των κυττάρων, ο Μίλλερ είχε κάθε λόγο να πανηγυρίσει θεωρόντας ότι η επαλήθευση της άβιας προέλευσης της ζωής μέσω της χημείας βρισκόταν σε καλό δρόμο.

Όμως την αρχική επιτυχία του Μίλλερ ακολούθησαν δεκαετίες αποτυχιών. Τα αμινοξέα δεν μπόρεσαν να παράγουν πρωτείνες ούτε κάποιο από τα πολύπλοκα νουκλεικά οξέα του κυττάρου. Σχεδόν 40 χρόνια μετά την αρχική εκκίνηση των πειραμάτων του, ο καθηγητής Μίλλερ δήλωσε στο Scientific American: "Το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής αποδείχτηκε πολύ πιο δύσκολο από όσο φανταζόμασταν εγώ και οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι."

Το 1969, ο Ντιν Χ. Κένιον, καθηγητής βιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σαν Φρανσίσκο, συμμετείχε στη συγγραφή του βιβλίου "Βιοχημικός Προκαθορισμός". Σε αυτό υποστηριξε πως οι ιδιότητες των χημικών στοιχείων υπαγορεύουν τους τύπους των μονομερών μορίων που μπορούν να σχηματισθούν στην προβιοτική σύνθεση, τα οποία μετά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των εμφανιζόμενων πολυμερών μορίων, τα οποία τελικά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των πρόδρομων των κυττάρων (eobionts) και στη συνέχεια των ίδιων των κυττάρων.

Από το 1976 όμως ο Κένιον άρχισε να εγκαταλείπει τις αρχικές του πεποιθήσεις και κατέληξε πως "είναι απολύτως αβάσιμο να υποστηρίζουμε πως η ύλη και η ενέργεια, χωρίς καμιά βοήθεια, οργανώθηκαν και σχημάτισαν ζωντανά συστήματα". Και πως υπάρχει "ένα θεμελιώδες ψεγάδι σε όλες τις τρέχουσες θεωρίες περί χημικής καταγωγής της ζωής."

.

φίλε,

μιλήσαμε πριν για ζώσα ύλη... εσύ θες να υπάρχει αιθέρας γιανάναι ζώσα η ύλη... γιατί δεν δέχεσαι πως μπορεί νάναι ζώσα άνευ αιθέρα; ποια η διαφορά;

το υλοκύμα είναι ζών κι όχι άβιο... αφού κουνιέται... στροφάρει... πως είναι άβιο;

μαλακίες μελέτες κάνουνε για να μασουλάνε dollars...


άβιο μπορεί νάναι το κένο...

[Λοξίας]

.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................

Προσπαθείς να οργώσεις σε χωράφια που δεν ανήκουν στην θρησκεία σου. Βέβαια, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι...
Σε αυτά τα χωράφια όμως, απαιτούνται τεκμήρια για κάθε ισχυρισμό. Η υποτίμηση της επιστήμης, απαιτεί να έχεις αποδείξεις και όχι να εκτοξεύεις ειρωνικά σχόλια για την, κατ' εσέ, ανικανότητα της επιστήμης. Αν έχεις τέτοια τεκμήρια, δοκίμασε να πας σε ένα παγκόσμιο συνέδριο για την Θεωρία της Εξέλιξης ή για την Κοσμολογία και να τους τρίψεις στα μούτρα τις αποδείξεις σου που αποδεικνύουν την άγνοια της επιστήμης.

Οι αχυρένιες κατηγορίες που εκτοξεύεις εδώ, καθώς απαξιώνονται συνεχώς, σε κάνουν να γυρνάς γύρω γύρω σαν ζεμένος σε μαγγανοπήγαδο.