Υπάρχει Θεός;

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Υπάρχει Θεός;

Ναι
52
55%
Οχι
43
45%
 
Σύνολο ψήφων: 95

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 51019
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 07 Οκτ 2024, 21:39

taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:30
Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:19
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:14



...φαίνεται αδύνατη γιατί δεν έχουν την γνώση π'απαιτείται... ούτε έχουν δισεκ. έτη στην διάθεση τους για να πειραματιστούν... όπως έχει η ζώσα ύλη...

...τό,τι έθεσε ο Πίπας τον εαυτό του ανώτερο από την φύση, δείχνει πόσο ράντομ πίπας είναι ο μικροβιαλόγος...

...ψωνισμένος...



Φιλε οσοι το παλεψαν επι δεκαετιες στα εργαστηρια στα ιδια συμπερασματα κατεληξαν.



Το 1924, ο Ρώσος βιοχημικός Αλεξάντερ Οπάριν προσπάθησε να δώσει ώθηση στην Αβιογένεση με το να προτείνει μιά θεωρία για το πως δημιουργήθηκε το πρώτο ζωντανό κύτταρο από άβια συστατικά. Ισχυρίστηκε πως η ζωή εμφανίστηκε στους θερμούς αρχέγονους ωκεανούς όταν η ατμόσφαιρα ήταν πλούσια σε αμμωνία, μεθάνιο, υδρογόνο και σε νερό με μορφή υδρατμών. Οι αστραπές και η θερμότητα από τα ηφαίστεια, επέδρασαν σε απλές ενώσεις άνθρακα κάνοντας τις ολοένα πολυπλοκότερες μέχρι να φτάσουμε στο πρώτο κύτταρο. Για τον Οπάριν δεν υπήρχε καν ποιοτική διαφορά ανάμεσα σε ένα ζωντανό οργανισμό και στην άβια ύλη. Και τα δύο ήταν χημεία, εξέλιξη απλούστερων χημικών ενώσεων σε πολυπλοκότερες.

Το 1953, ο Στάνλευ Μίλλερ, ένας φοιτητής στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, ξεκίνησε να αποδείξει πειραματικά τη θεωρία του Οπάριν. Δουλεύοντας στο εργαστήριο του Harold Urey (νόμπελ χημείας 1934), προσπάθησε να αναπαράγει την αρχέγονη σούπα που επικρατούσε στους πρώιμους αιώνες της γης και στην οποία σύμφωνα με τον Οπάριν εμφανίστηκε μέσω χημείας η πρώτη ζωή. Σε διάφορα δοχεία τοποθέτησε νερό, μεθάνιο και αμμωνία. Έβραζε το μείγμα και μετά το διαπερνούσε με ηλεκτρικές εκκενώσεις (οι οποίες αναπαριστούσαν τους κεραυνούς). Μετά από μία εβδομάδα στα δοχεία εμφανίστηκαν μερικά αμινοξέα. Δεδομένου ότι τα αμινοξέα είναι οι θεμέλιοι λίθοι των πρωτεινών και αυτές των κυττάρων, ο Μίλλερ είχε κάθε λόγο να πανηγυρίσει θεωρόντας ότι η επαλήθευση της άβιας προέλευσης της ζωής μέσω της χημείας βρισκόταν σε καλό δρόμο.

Όμως την αρχική επιτυχία του Μίλλερ ακολούθησαν δεκαετίες αποτυχιών. Τα αμινοξέα δεν μπόρεσαν να παράγουν πρωτείνες ούτε κάποιο από τα πολύπλοκα νουκλεικά οξέα του κυττάρου. Σχεδόν 40 χρόνια μετά την αρχική εκκίνηση των πειραμάτων του, ο καθηγητής Μίλλερ δήλωσε στο Scientific American: "Το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής αποδείχτηκε πολύ πιο δύσκολο από όσο φανταζόμασταν εγώ και οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι."

Το 1969, ο Ντιν Χ. Κένιον, καθηγητής βιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σαν Φρανσίσκο, συμμετείχε στη συγγραφή του βιβλίου "Βιοχημικός Προκαθορισμός". Σε αυτό υποστηριξε πως οι ιδιότητες των χημικών στοιχείων υπαγορεύουν τους τύπους των μονομερών μορίων που μπορούν να σχηματισθούν στην προβιοτική σύνθεση, τα οποία μετά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των εμφανιζόμενων πολυμερών μορίων, τα οποία τελικά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των πρόδρομων των κυττάρων (eobionts) και στη συνέχεια των ίδιων των κυττάρων.

Από το 1976 όμως ο Κένιον άρχισε να εγκαταλείπει τις αρχικές του πεποιθήσεις και κατέληξε πως "είναι απολύτως αβάσιμο να υποστηρίζουμε πως η ύλη και η ενέργεια, χωρίς καμιά βοήθεια, οργανώθηκαν και σχημάτισαν ζωντανά συστήματα". Και πως υπάρχει "ένα θεμελιώδες ψεγάδι σε όλες τις τρέχουσες θεωρίες περί χημικής καταγωγής της ζωής."

.
φίλε,

μιλήσαμε πριν για ζώσα ύλη... εσύ θες να υπάρχει αιθέρας γιανάναι ζώσα η ύλη... γιατί δεν δέχεσαι πως μπορεί νάναι ζώσα άνευ αιθέρα; ποια η διαφορά;

το υλοκύμα είναι ζών κι όχι άβιο... αφού κουνιέται... στροφάρει... πως είναι άβιο;

μαλακίες μελέτες κάνουνε για να μασουλάνε dollars...


άβιο μπορεί νάναι το κένο...


Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωικη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα με τα ψαρακια του και τα υδροβια φυτα του και τις πηγες που τον τροφοδοτουσαν.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 07 Οκτ 2024, 21:47, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1545
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 07 Οκτ 2024, 21:41

Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:32
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:14
.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................
Προσπαθείς να οργώσεις σε χωράφια που δεν ανήκουν στην θρησκεία σου. Βέβαια, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι...
Σε αυτά τα χωράφια όμως, απαιτούνται τεκμήρια για κάθε ισχυρισμό. Η υποτίμηση της επιστήμης, απαιτεί να έχεις αποδείξεις και όχι να εκτοξεύεις ειρωνικά σχόλια για την, κατ' εσέ, ανικανότητα της επιστήμης. Αν έχεις τέτοια τεκμήρια, δοκίμασε να πας σε ένα παγκόσμιο συνέδριο για την Θεωρία της Εξέλιξης ή για την Κοσμολογία και να τους τρίψεις στα μούτρα τις αποδείξεις σου που αποδεικνύουν την άγνοια της επιστήμης.

Οι αχυρένιες κατηγορίες που εκτοξεύεις εδώ, καθώς απαξιώνονται συνεχώς, σε κάνουν να γυρνάς γύρω γύρω σαν ζεμένος σε μαγγανοπήγαδο.
καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........

Σπίρτο
Δημοσιεύσεις: 490
Εγγραφή: 28 Ιουν 2023, 16:54

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπίρτο » 07 Οκτ 2024, 21:47

Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:27
Σπίρτο έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:17
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:14

.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................
Ασυνάρτητα τα λες. Προσπάθησε πάλι.
εγω τα βλεπω συναρμοσμενα ......
εσυ βλεπε οτι νομιζεις, δικο σου
το προβλημα .......
...................................
Θέτεις από μόνος σου ότι ο συνομιλητής σου είναι ρηξικέλευθος επιστήμων. Θέτεις ως δεδομένο ότι δεν βρίσκουν στοιχεία οι επιστήμονες και αναρωτιέσαι τάχα μου που τα βρίσκουν. Αυτά δείχνουν ασυνάρτητη σκέψη.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Οκτ 2024, 21:52

Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:39
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:30
Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:19





Φιλε οσοι το παλεψαν επι δεκαετιες στα εργαστηρια στα ιδια συμπερασματα κατεληξαν.



Το 1924, ο Ρώσος βιοχημικός Αλεξάντερ Οπάριν προσπάθησε να δώσει ώθηση στην Αβιογένεση με το να προτείνει μιά θεωρία για το πως δημιουργήθηκε το πρώτο ζωντανό κύτταρο από άβια συστατικά. Ισχυρίστηκε πως η ζωή εμφανίστηκε στους θερμούς αρχέγονους ωκεανούς όταν η ατμόσφαιρα ήταν πλούσια σε αμμωνία, μεθάνιο, υδρογόνο και σε νερό με μορφή υδρατμών. Οι αστραπές και η θερμότητα από τα ηφαίστεια, επέδρασαν σε απλές ενώσεις άνθρακα κάνοντας τις ολοένα πολυπλοκότερες μέχρι να φτάσουμε στο πρώτο κύτταρο. Για τον Οπάριν δεν υπήρχε καν ποιοτική διαφορά ανάμεσα σε ένα ζωντανό οργανισμό και στην άβια ύλη. Και τα δύο ήταν χημεία, εξέλιξη απλούστερων χημικών ενώσεων σε πολυπλοκότερες.

Το 1953, ο Στάνλευ Μίλλερ, ένας φοιτητής στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, ξεκίνησε να αποδείξει πειραματικά τη θεωρία του Οπάριν. Δουλεύοντας στο εργαστήριο του Harold Urey (νόμπελ χημείας 1934), προσπάθησε να αναπαράγει την αρχέγονη σούπα που επικρατούσε στους πρώιμους αιώνες της γης και στην οποία σύμφωνα με τον Οπάριν εμφανίστηκε μέσω χημείας η πρώτη ζωή. Σε διάφορα δοχεία τοποθέτησε νερό, μεθάνιο και αμμωνία. Έβραζε το μείγμα και μετά το διαπερνούσε με ηλεκτρικές εκκενώσεις (οι οποίες αναπαριστούσαν τους κεραυνούς). Μετά από μία εβδομάδα στα δοχεία εμφανίστηκαν μερικά αμινοξέα. Δεδομένου ότι τα αμινοξέα είναι οι θεμέλιοι λίθοι των πρωτεινών και αυτές των κυττάρων, ο Μίλλερ είχε κάθε λόγο να πανηγυρίσει θεωρόντας ότι η επαλήθευση της άβιας προέλευσης της ζωής μέσω της χημείας βρισκόταν σε καλό δρόμο.

Όμως την αρχική επιτυχία του Μίλλερ ακολούθησαν δεκαετίες αποτυχιών. Τα αμινοξέα δεν μπόρεσαν να παράγουν πρωτείνες ούτε κάποιο από τα πολύπλοκα νουκλεικά οξέα του κυττάρου. Σχεδόν 40 χρόνια μετά την αρχική εκκίνηση των πειραμάτων του, ο καθηγητής Μίλλερ δήλωσε στο Scientific American: "Το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής αποδείχτηκε πολύ πιο δύσκολο από όσο φανταζόμασταν εγώ και οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι."

Το 1969, ο Ντιν Χ. Κένιον, καθηγητής βιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σαν Φρανσίσκο, συμμετείχε στη συγγραφή του βιβλίου "Βιοχημικός Προκαθορισμός". Σε αυτό υποστηριξε πως οι ιδιότητες των χημικών στοιχείων υπαγορεύουν τους τύπους των μονομερών μορίων που μπορούν να σχηματισθούν στην προβιοτική σύνθεση, τα οποία μετά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των εμφανιζόμενων πολυμερών μορίων, τα οποία τελικά υπαγορεύουν τις ιδιότητες των πρόδρομων των κυττάρων (eobionts) και στη συνέχεια των ίδιων των κυττάρων.

Από το 1976 όμως ο Κένιον άρχισε να εγκαταλείπει τις αρχικές του πεποιθήσεις και κατέληξε πως "είναι απολύτως αβάσιμο να υποστηρίζουμε πως η ύλη και η ενέργεια, χωρίς καμιά βοήθεια, οργανώθηκαν και σχημάτισαν ζωντανά συστήματα". Και πως υπάρχει "ένα θεμελιώδες ψεγάδι σε όλες τις τρέχουσες θεωρίες περί χημικής καταγωγής της ζωής."

.
φίλε,

μιλήσαμε πριν για ζώσα ύλη... εσύ θες να υπάρχει αιθέρας γιανάναι ζώσα η ύλη... γιατί δεν δέχεσαι πως μπορεί νάναι ζώσα άνευ αιθέρα; ποια η διαφορά;

το υλοκύμα είναι ζών κι όχι άβιο... αφού κουνιέται... στροφάρει... πως είναι άβιο;

μαλακίες μελέτες κάνουνε για να μασουλάνε dollars...


άβιο μπορεί νάναι το κένο...


Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωτκη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

.
υλιστής ήταν κι ο Θάλες ο Μιλητός...
κι ο Δεμόκριτος...

Οι σύνχρονοι υλιστές είναι δογματικοί ενάντια σε δογματικούς.... εμφύλιος δογματικών...

απέχω... αφού θωρώμαι αδογματικός...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1475
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 07 Οκτ 2024, 21:56

taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 19:55
Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 18:49
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 18:00


το κοσμολογικο επιχειρημα ειναι περι αιτίας...

ποιο είναι το αιτιο της αρχης;
Ναι, είναι γνωστή αυτή η κριτική! Είναι αδύνατο να υπάρχει μια άπειρη αλληλουχία αιτιών στο σύμπαν. Αρα, πρέπει να αναζητήσουμε την πρώτη αιτία. Αυτή ταυτίζεται με τον Θεό. Είναι περιττό να κάνουμε άλλες υποθέσεις
άπειρη είναι σίγουρα... δεν έχεις πείρα επί τούτου...

Το ρώτημα είναι αν το φύσα - ρούφα είναι άναρχο και άτελο (ανευ αρχής κι άνευ τελους)...

Όπως θεωρείς οτι ο θειός σου είναι άναρχος και άτελος, έτσι μπορείς να θωρείς το ίδιο το συνπαν άναρχο κι άτελο ή και τα συνπαντα που αρχινάνε με φύσημα στο singularity point της λευκοπής πούναι ίσως η άλλη μεργιά της νεγροπής που ρουφά σ'άλλο σύνπαν...

Πάντα μιλάμε για το 50% των δυο πιθανοτήτων του είναι του δικού μας σύνπαντος...

Το άλλο 50% είναι πως το «δικό μας» σύνπαν είναι ένα simulation κάποιων άλλων κι εμείς αβατάρια που χρησιμοποιούν οι άλλοι για χ λόγο...
Κοίτα, αν κατάλαβα καλά μιλάς για μια αϊδια διαστολή (μεγάλη έκρηξη) και συστολή του σύμπαντος (που θα οδηγήσει σε άλλη μεγάλη έκρηξη). Δεν είναι εύλογο και εδώ κάποιος να αναρωτηθεί ποια είναι η αιτία αυτής της αϊδιας μεταβολής;

Αν ψάξουμε τις αιτίες, μετά από όλα αυτά τα "γιατί", θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή στην πρώτη αιτία όλων αυτών των μεταβολών. Αυτή η αιτία ταυτίζεται με τον Θεό.

Ο ισχυρισμός ότι αυτή η αλυσίδα μεταβολών στο σύμπαν δεν χρειάζεται κάποια αιτία δεν θεωρώ ότι ευσταθεί, διότι τα πάντα έχουν μια αιτία.
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1475
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 07 Οκτ 2024, 22:00

Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2024, 19:20
Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 19:02
Δεν έχεις άδικο! Οσον αφορά το εννοιολογικό κομμάτι, πράγματι έχει και την σημασία του "είναι". Βέβαια, καθαρά ετυμολογικά, υπό + άρχω = βρίσκομαι κάτω από κάποια αρχή. Το χρησιμοποίησα ως εφαλτήριο, για να περάσω στο κύριο μέρος του μηνύματός μου
Η έννοια του υπαγομένου σε αρχή, όπως ύπαρχος, είναι δευτερεύουσα.
Όταν λοιπόν κάποιος ρωτάει: "υπάρχει θεός;" ξέρουμε πολύ καλά σε τι αναφέρεται. Αναφέρεται στη ύπαρξη, στο είναι.
Αν πεταχτούμε να τον "διορθώσουμε", πως ο θεός δεν υπάγεται σε αρχή, κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Γι' αυτό και κάτι τέτοια "επιχειρήματα", τα θεωρώ του κατηχητικού.
Δεν ξέρω γιατί μου επιτίθεσαι. Ήταν απλά μια ενδιαφέρουσα γλωσσολογικής φύσεως παρατήρηση. Τίποτα παραπάνω. Κατάλαβα πώς χρησιμοποίησε ο νηματοθέτης την λέξη. Ούτε προσπάθησα να τον διορθώσω, ούτε να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για κάτι...
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 51019
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 07 Οκτ 2024, 22:01

taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:52
Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:39
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:30


φίλε,

μιλήσαμε πριν για ζώσα ύλη... εσύ θες να υπάρχει αιθέρας γιανάναι ζώσα η ύλη... γιατί δεν δέχεσαι πως μπορεί νάναι ζώσα άνευ αιθέρα; ποια η διαφορά;

το υλοκύμα είναι ζών κι όχι άβιο... αφού κουνιέται... στροφάρει... πως είναι άβιο;

μαλακίες μελέτες κάνουνε για να μασουλάνε dollars...


άβιο μπορεί νάναι το κένο...


Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωτκη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

.
υλιστής ήταν κι ο Θάλες ο Μιλητός...
κι ο Δεμόκριτος...

Οι σύνχρονοι υλιστές είναι δογματικοί ενάντια σε δογματικούς.... εμφύλιος δογματικών...

απέχω... αφού θωρώμαι αδογματικός...


Φιλε ο Θαλης αν μιλουσε αποψε μαζι μας θα ελεγε τα ιδια με μενα.


Για τον ιδιοφυή Θαλή, ο οποίος συγκαταλέγεται ανάμεσα στους «Επτά Σοφούς των Ελλήνων» και σύμφωνα με τον Ιερώνυμο μέτρησε το ύψος των πυραμίδων από την σκιά τους, τη στιγμή ακριβώς που ο δικός του ίσκιος ήταν ίσος με το πραγματικό του ύψος (Διογένης Λαέρτιος Ι, 277), η Φύση και ο Κόσμος γενικότερα, είναι«έμψυχοι και δαιμόνων πλήρεις».

https://www.olympia.gr/1547147/viral/th ... -daimonon/

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 07 Οκτ 2024, 22:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Οκτ 2024, 22:03

Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:56
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 19:55
Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 18:49

Ναι, είναι γνωστή αυτή η κριτική! Είναι αδύνατο να υπάρχει μια άπειρη αλληλουχία αιτιών στο σύμπαν. Αρα, πρέπει να αναζητήσουμε την πρώτη αιτία. Αυτή ταυτίζεται με τον Θεό. Είναι περιττό να κάνουμε άλλες υποθέσεις
άπειρη είναι σίγουρα... δεν έχεις πείρα επί τούτου...

Το ρώτημα είναι αν το φύσα - ρούφα είναι άναρχο και άτελο (ανευ αρχής κι άνευ τελους)...

Όπως θεωρείς οτι ο θειός σου είναι άναρχος και άτελος, έτσι μπορείς να θωρείς το ίδιο το συνπαν άναρχο κι άτελο ή και τα συνπαντα που αρχινάνε με φύσημα στο singularity point της λευκοπής πούναι ίσως η άλλη μεργιά της νεγροπής που ρουφά σ'άλλο σύνπαν...

Πάντα μιλάμε για το 50% των δυο πιθανοτήτων του είναι του δικού μας σύνπαντος...

Το άλλο 50% είναι πως το «δικό μας» σύνπαν είναι ένα simulation κάποιων άλλων κι εμείς αβατάρια που χρησιμοποιούν οι άλλοι για χ λόγο...
Κοίτα, αν κατάλαβα καλά μιλάς για μια αϊδια διαστολή (μεγάλη έκρηξη) και συστολή του σύμπαντος (που θα οδηγήσει σε άλλη μεγάλη έκρηξη). Δεν είναι εύλογο και εδώ κάποιος να αναρωτηθεί ποια είναι η αιτία αυτής της αϊδιας μεταβολής;

Αν ψάξουμε τις αιτίες, μετά από όλα αυτά τα "γιατί", θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή στην πρώτη αιτία όλων αυτών των μεταβολών. Αυτή η αιτία ταυτίζεται με τον Θεό.

Ο ισχυρισμός ότι αυτή η αλυσίδα μεταβολών στο σύμπαν δεν χρειάζεται κάποια αιτία δεν θεωρώ ότι ευσταθεί, διότι τα πάντα έχουν μια αιτία.
στην 1 από τις 2 πιθανότητες του είναι, εσύ θες νάναι ο θεος η πρωτη αιτια... το θελω σου δημιουργει τον θεό... φαντάζεσαι και θες η φαντασία σου νάναι πραγματικότητα...

ταυτόχρονα θες ν'αγνοείς πως και η πρώτη αιτία πρέπει νάχει μια αιτία... κόβεις το loop όπου θες για να ταιριάχσει με την φαντασία σου... που δεν ειναι καν δικιά σου, αλλά ενγραμμένη στην tabula rasa σου εκ νηπιού από τους προπαγανδιστές της φαντασίας άλλων...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: 22 Ιουν 2024, 19:26
Phorum.gr user: Αφροδιτη

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 » 07 Οκτ 2024, 22:06

Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:56
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 19:55
Γράφων έγραψε:
07 Οκτ 2024, 18:49

Ναι, είναι γνωστή αυτή η κριτική! Είναι αδύνατο να υπάρχει μια άπειρη αλληλουχία αιτιών στο σύμπαν. Αρα, πρέπει να αναζητήσουμε την πρώτη αιτία. Αυτή ταυτίζεται με τον Θεό. Είναι περιττό να κάνουμε άλλες υποθέσεις
Κοίτα, αν κατάλαβα καλά μιλάς για μια αϊδια διαστολή (μεγάλη έκρηξη) και συστολή του σύμπαντος (που θα οδηγήσει σε άλλη μεγάλη έκρηξη). Δεν είναι εύλογο και εδώ κάποιος να αναρωτηθεί ποια είναι η αιτία αυτής της αϊδιας μεταβολής;

Αν ψάξουμε τις αιτίες, μετά από όλα αυτά τα "γιατί", θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή στην πρώτη αιτία όλων αυτών των μεταβολών. Αυτή η αιτία ταυτίζεται με τον Θεό.

Ο ισχυρισμός ότι αυτή η αλυσίδα μεταβολών στο σύμπαν δεν χρειάζεται κάποια αιτία δεν θεωρώ ότι ευσταθεί, διότι τα πάντα έχουν μια αιτία.
Η αναγκη σου
Να προσωποποιησεις
Το απροσωπο
Ειναι που σε Εγκλωβιζει
Και ειναι
Συναισθηματικη,
Οχι Λογικη
Αναγκη
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 την 08 Οκτ 2024, 09:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1545
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 07 Οκτ 2024, 22:12

Σπίρτο έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:47
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:27
Σπίρτο έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:17


Ασυνάρτητα τα λες. Προσπάθησε πάλι.
εγω τα βλεπω συναρμοσμενα ......
εσυ βλεπε οτι νομιζεις, δικο σου
το προβλημα .......
...................................
Θέτεις από μόνος σου ότι ο συνομιλητής σου είναι ρηξικέλευθος επιστήμων. Θέτεις ως δεδομένο ότι δεν βρίσκουν στοιχεία οι επιστήμονες και αναρωτιέσαι τάχα μου που τα βρίσκουν. Αυτά δείχνουν ασυνάρτητη σκέψη.
βρε συ ατοπε λαγε ....

δεν βλεπεις οτι το ρηξικελευθος επιστημων
ειναι ειρωνικο ... ο αλλος το επιασε ....
εσυ τωρα κανεις οτι δεν το καταλαβες ;

δεν εθεσα ως δεδομενο οτι οι επιστημονες
δεν βρισκουν στοιχεια ....
ρωτησα, αραγε που βρισκουν οι επιστημονες τα νεα στοιχεια
ας πουμε για την ηλικια της γης ;

το ειπα και στον λοξια .... δεν εχω καμμια ορεξη
να καθομαι να διυλιζω τον κωνωπα ....
αντε παω να παρω λιγο αερα....
μην παρασκοτιζετε τον νου σας, δεν ωφελει ......
...................

Άβαταρ μέλους
Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: 22 Ιουν 2024, 19:26
Phorum.gr user: Αφροδιτη

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 » 07 Οκτ 2024, 22:21

Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:39
taxalata xalasa έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:30
Αρίστος έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:19
Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωικη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα με τα ψαρακια του και τα υδροβια φυτα του και τις πηγες που τον τροφοδοτουσαν.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

.
Με βαση αυτο που μπορουμε
Να δουμε και να κατανοησουμε
Η Ζωη φαινεται να ειναι η Εξαιρεση σ' αυτον τον Κοσμο
Αλλα, δεν αποκλειεται και το αντιθετο, δηλαδη
Η Ζωη να ειναι ο Κανονας στον Κοσμο
Με αλλες μορφες και διαστασεις
Ξενες, δυσνοητες, διαφορετικες, ασυλληπτες, ακατανοητες

Επισης, αν θες, σταματα να ποσταρεις τα ιδια κειμενα - σιδηροδρομους
Γεμιζουμε τζαμπα σελιδες με επαναληψεις..
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 την 08 Οκτ 2024, 12:54, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Σπίρτο
Δημοσιεύσεις: 490
Εγγραφή: 28 Ιουν 2023, 16:54

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπίρτο » 07 Οκτ 2024, 22:25

Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 22:12
Σπίρτο έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:47
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:27


εγω τα βλεπω συναρμοσμενα ......
εσυ βλεπε οτι νομιζεις, δικο σου
το προβλημα .......
...................................
Θέτεις από μόνος σου ότι ο συνομιλητής σου είναι ρηξικέλευθος επιστήμων. Θέτεις ως δεδομένο ότι δεν βρίσκουν στοιχεία οι επιστήμονες και αναρωτιέσαι τάχα μου που τα βρίσκουν. Αυτά δείχνουν ασυνάρτητη σκέψη.
βρε συ ατοπε λαγε ....

δεν βλεπεις οτι το ρηξικελευθος επιστημων
ειναι ειρωνικο ... ο αλλος το επιασε ....
εσυ τωρα κανεις οτι δεν το καταλαβες ;

δεν εθεσα ως δεδομενο οτι οι επιστημονες
δεν βρισκουν στοιχεια ....
ρωτησα, αραγε που βρισκουν οι επιστημονες τα νεα στοιχεια
ας πουμε για την ηλικια της γης ;

το ειπα και στον λοξια .... δεν εχω καμμια ορεξη
να καθομαι να διυλιζω τον κωνωπα ....
αντε παω να παρω λιγο αερα....
μην παρασκοτιζετε τον νου σας, δεν ωφελει ......
...................
Αν αναρωτιέσαι εντόπια χελώνα, να κάνεις μια απλή αναζήτηση. Αν βαριέσαι να σε βοηθήσω εγώ.

Δες ένα βιντεάκι αντί να γυρνάς στις βιτρίνες


Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Οκτ 2024, 22:36

Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 22:12

μην παρασκοτιζετε τον νου σας, δεν ωφελει ......
...................
για ξεσκότισμα γίνεται η συζήτηση...

έχουμε παρασκοτιστεί ήδη για δεκάδες αιώνες...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 07 Οκτ 2024, 23:14

Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:41
Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:32
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:14
.......
εσυ δοκιμασε συγκριση γνωσεων .....
ο ιδιος το ομολογεις, οτι δεν υπαρχει καμμια γνωση
σε αυτα που ανεφερες ......

οσο για την αποψη μου, σου την ειπα
στο προηγουμενο μου ποστ ....

και κυτταξε οταν βρεθουν καινουργια στοιχεια
για τον υπολογισμο της δημιουργιας της γης
(αραγε που τα βρισκουν;) να μην σε βαζομε σε κοπο,
αλλα μην μας ξεχασεις ως ρηξικελευθος επιστημων ....
εδω θα ειμαστε για να γελαμε με αυτα
που υποστηριζεις σημερα .......
(δηλ. εγω μαλλον δεν θα ειμαι, αλλα ελπιζω οτι
θα γελω απο κει πανω)
............... .............. ....................
Προσπαθείς να οργώσεις σε χωράφια που δεν ανήκουν στην θρησκεία σου. Βέβαια, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι...
Σε αυτά τα χωράφια όμως, απαιτούνται τεκμήρια για κάθε ισχυρισμό. Η υποτίμηση της επιστήμης, απαιτεί να έχεις αποδείξεις και όχι να εκτοξεύεις ειρωνικά σχόλια για την, κατ' εσέ, ανικανότητα της επιστήμης. Αν έχεις τέτοια τεκμήρια, δοκίμασε να πας σε ένα παγκόσμιο συνέδριο για την Θεωρία της Εξέλιξης ή για την Κοσμολογία και να τους τρίψεις στα μούτρα τις αποδείξεις σου που αποδεικνύουν την άγνοια της επιστήμης.

Οι αχυρένιες κατηγορίες που εκτοξεύεις εδώ, καθώς απαξιώνονται συνεχώς, σε κάνουν να γυρνάς γύρω γύρω σαν ζεμένος σε μαγγανοπήγαδο.
καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........
Οι επιστημονικές αποδείξεις βρίσκονται στα διάφορα επιστημονικά συγγράμματα, μελετες, διατριβές, παρατηρήσεις, πειράματα κ.λπ., ενώ είναι στην διάθεση όλων των ενδιαφερομένων.
Αν οι δικές σου αποδείξεις τεκμηριώνουν ανεπαρκή επιστήμη, όπως διατείνεσαι εδώ και μερικά ποστς, είναι κρίμα να τις διαλαλείς μόνον στο φόρουμ!
Τι; δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια; δεν επιθυμείς να κατατροπώσεις τους μπαγάσηδες επιστήμονες που δεν ξερουν τι τους γίνεται;
Δεν έχεις, λοιπόν, παρά να τις παρουσιάσεις σε ένα παγκόσμιο επιστημονικό συνέδριο, Κοσμολογίας, Εξελικτικής Θεωρίας, Μοριακής Βιολογίας, Γενετικής και να τους τρίψεις στα μούτρα τις μαλακίες που λένε, ενώ ο Κόσμος, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε το 5.508 π.Χ.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Οκτ 2024, 23:20

Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2024, 23:14
Αχθος Αρουρης έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:41
Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2024, 21:32

Προσπαθείς να οργώσεις σε χωράφια που δεν ανήκουν στην θρησκεία σου. Βέβαια, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι...
Σε αυτά τα χωράφια όμως, απαιτούνται τεκμήρια για κάθε ισχυρισμό. Η υποτίμηση της επιστήμης, απαιτεί να έχεις αποδείξεις και όχι να εκτοξεύεις ειρωνικά σχόλια για την, κατ' εσέ, ανικανότητα της επιστήμης. Αν έχεις τέτοια τεκμήρια, δοκίμασε να πας σε ένα παγκόσμιο συνέδριο για την Θεωρία της Εξέλιξης ή για την Κοσμολογία και να τους τρίψεις στα μούτρα τις αποδείξεις σου που αποδεικνύουν την άγνοια της επιστήμης.

Οι αχυρένιες κατηγορίες που εκτοξεύεις εδώ, καθώς απαξιώνονται συνεχώς, σε κάνουν να γυρνάς γύρω γύρω σαν ζεμένος σε μαγγανοπήγαδο.
καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........
Οι επιστημονικές αποδείξεις βρίσκονται στα διάφορα επιστημονικά συγγράμματα, μελετες, διατριβές, παρατηρήσεις, πειράματα κ.λπ., ενώ είναι στην διάθεση όλων των ενδιαφερομένων.
Αν οι δικές σου αποδείξεις τεκμηριώνουν ανεπαρκή επιστήμη, όπως διατείνεσαι εδώ και μερικά ποστς, είναι κρίμα να τις διαλαλείς μόνον στο φόρουμ!
Τι; δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια; δεν επιθυμείς να κατατροπώσεις τους μπαγάσηδες επιστήμονες που δεν ξερουν τι τους γίνεται;
Δεν έχεις, λοιπόν, παρά να τις παρουσιάσεις σε ένα παγκόσμιο επιστημονικό συνέδριο, Κοσμολογίας, Εξελικτικής Θεωρίας, Μοριακής Βιολογίας, Γενετικής και να τους τρίψεις στα μούτρα τις μαλακίες που λένε, ενώ ο Κόσμος, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε το 5.508 π.Χ.
να κάνω νήμα έρανο όπως για τον seismic?
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών