Υπάρχει Θεός;

[Γράφων]

Η λογική έχει και αυτή όριο. Δεν μπορεί να καλύψει τα πάντα. μην έχουμε τέτοια αξίωση ως είδος.

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

φίλε συνφορουμαίε...

α) δεν έχεις καταλάβει το hotel infinity... διό,τι αυτά που γράφεις είναι ασύνδετα με το hotel...
β) απροσδιόριστος αρθμός...

το bold δεν βγάζει νόημα... στοξανάπα... κάνεις συνειρμούς άνευ ειρμού...

Και να σε ρωτήσω κι εγώ ένα ωραίο ναπαντήσεις... που δεν θα τ'απαντήσεις...

Αν ο θεός σου είναι παντοδύναμος τότε μπορεί να φτιάξει μια πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει ο ίδιος;

Προσπέρασες εντελώς το επιχείρημά μου, όμως. Αν αποδεχθείς το ενεργεία άπειρο ως κάτι το υπαρκτό, εισάγεις ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ που συνοδεύουν το ΑΠΕΙΡΟ.
Οσον αφορά το τελευταίο που γράφεις: Προφανώς είναι μια αντίφαση. Η παντοδυναμία αφορά τα λογικώς εφικτά

α) εξήγαμας γιατί είναι λογικό άλμα ο τρόπος εύρεσης κενών δωματίων στο hotel infinity...
β) απροσδιόριστος αρθμός... και για να μου πάρεις τ'άπειρα μήλα χρειάζεσαι άπειρο χρόνο που δεν κατέχεις... εξού και το ρώτημα σου είναι άτοπο...
γ) αφού δεν νοείς το απλό.... η πεπερασμένη διαγώνιος του τετραγώνου του 1 ισούται με το άπειρο αφούναι άρρητος άρθμος...

καταλαβαίνεις πως το πεπερασμένο ενπεριέχει τ'άπειρο;

εννοείς τα ανθρωπίνα λογικώς εφικτά;

ΥΓ. Δεν είναι αντιφατικό το ρώτημα με την πέτρα... Εσύ μπορεί να την φτιάξεις τόσο βάρια ώστε να μην μπορείς να την σηκώσεις... Που την είδες την αντίφαση; Είναι μια εφικτή πραγματικότητα...

α)Λογικό άλμα δεν είναι ο τρόπος εύρεσης δωματίων στο hotel infinity. Λογικό άλμα είναι το ότι στο νοητικό αυτό πείραμα ένα πλήρως κατειλημμένο ξενοδοχείο μπορεί να βρίσκει κενές κλίνες! Καταλαβαίνεις ότι τέτοια λογικά άλματα θα τα εισαγάγεις και στην φύση, αν αποδεχτείς ότι υπάρχει το ενεργεία άπειρο
β)Βλέπεις που και εσύ δυσκολεύεσαι να φέρεις το άπειρο στην πραγματική ζωή; Εν τέλει, έστω ότι το καταφέρνω, τι θα σου μείνει; Κανείς δεν ξέρει! Κάποιος μπορεί να πει 5, άλλος 105... Φθάνουμε πάλι σε ένα αδιέξοδο!
γ)Ωραίο παράδειγμα θέτεις! Αυτό που λες ενισχύει το επιχείρημά μου, όμως. Ο άρρητος αριθμός προκύπτει στην προσπάθεια να μετρήσουμε την διαγώνιο, έχοντας ως μέτρο σύγκρισης την πλευρά του τετραγώνου. Όμως, το λες και μόνος σου: μιλάμε για ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή για κάτι πεπερασμένο

Εξαρτάται από το πώς το εννοείς... Σε θεωρητικό επίπεδο, φυσικά και υπάρχει η έννοια του απείρου
Τι πάει να πει ανθρώπινα λογικώς εφικτά;
Οσον αφορά το τελευταίο, εύκολα μπορεί να απαντηθεί: Εγώ δεν είμαι παντοδύναμος. Το ερώτημα που μου θέτεις είναι παρόμοιο με το "Αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος, μπορεί να τετραγωνίσει τον κύκλο;". Η παντοδυναμία αφορά, όπως σου είπα, τα εφικτά

[marabou]

Η λογική έχει και αυτή όριο. Δεν μπορεί να καλύψει τα πάντα. μην έχουμε τέτοια αξίωση ως είδος.

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

Το ότι αρχίζουμε με αξιώματα. Ένα αξίωμα είναι ότι δεχόμαστε ως αλήθεια κάτι που παρατηρούμε και με τα εργαλεία μας το αποδεικνύουμε βασίζοντάς το σε κάποιους νόμους. Το πεδίο μας όμως είναι πεπερασμένο και δεν ξέρουμε αν ισχύει η αλήθεια απείρως

[taxalata xalasa]

Η λογική έχει και αυτή όριο. Δεν μπορεί να καλύψει τα πάντα. μην έχουμε τέτοια αξίωση ως είδος.

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

Προσπέρασες εντελώς το επιχείρημά μου, όμως. Αν αποδεχθείς το ενεργεία άπειρο ως κάτι το υπαρκτό, εισάγεις ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ που συνοδεύουν το ΑΠΕΙΡΟ.
Οσον αφορά το τελευταίο που γράφεις: Προφανώς είναι μια αντίφαση. Η παντοδυναμία αφορά τα λογικώς εφικτά

α) εξήγαμας γιατί είναι λογικό άλμα ο τρόπος εύρεσης κενών δωματίων στο hotel infinity...
β) απροσδιόριστος αρθμός... και για να μου πάρεις τ'άπειρα μήλα χρειάζεσαι άπειρο χρόνο που δεν κατέχεις... εξού και το ρώτημα σου είναι άτοπο...
γ) αφού δεν νοείς το απλό.... η πεπερασμένη διαγώνιος του τετραγώνου του 1 ισούται με το άπειρο αφούναι άρρητος άρθμος...

καταλαβαίνεις πως το πεπερασμένο ενπεριέχει τ'άπειρο;

εννοείς τα ανθρωπίνα λογικώς εφικτά;

ΥΓ. Δεν είναι αντιφατικό το ρώτημα με την πέτρα... Εσύ μπορεί να την φτιάξεις τόσο βάρια ώστε να μην μπορείς να την σηκώσεις... Που την είδες την αντίφαση; Είναι μια εφικτή πραγματικότητα...

α)Λογικό άλμα δεν είναι ο τρόπος εύρεσης δωματίων στο hotel infinity. Λογικό άλμα είναι το ότι στο νοητικό αυτό πείραμα ένα πλήρως κατειλημμένο ξενοδοχείο μπορεί να βρίσκει κενές κλίνες! Καταλαβαίνεις ότι τέτοια λογικά άλματα θα τα εισαγάγεις και στην φύση, αν αποδεχτείς ότι υπάρχει το ενεργεία άπειρο
β)Βλέπεις που και εσύ δυσκολεύεσαι να φέρεις το άπειρο στην πραγματική ζωή; Εν τέλει, έστω ότι το καταφέρνω, τι θα σου μείνει; Κανείς δεν ξέρει! Κάποιος μπορεί να πει 5, άλλος 105... Φθάνουμε πάλι σε ένα αδιέξοδο!
γ)Ωραίο παράδειγμα θέτεις! Αυτό που λες ενισχύει το επιχείρημά μου, όμως. Ο άρρητος αριθμός προκύπτει στην προσπάθεια να μετρήσουμε την διαγώνιο, έχοντας ως μέτρο σύγκρισης την πλευρά του τετραγώνου. Όμως, το λες και μόνος σου: μιλάμε για ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή για κάτι πεπερασμένο

Εξαρτάται από το πώς το εννοείς... Σε θεωρητικό επίπεδο, φυσικά και υπάρχει η έννοια του απείρου
Τι πάει να πει ανθρώπινα λογικώς εφικτά;
Οσον αφορά το τελευταίο, εύκολα μπορεί να απαντηθεί: Εγώ δεν είμαι παντοδύναμος. Το ερώτημα που μου θέτεις είναι παρόμοιο με το "Αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος, μπορεί να τετραγωνίσει τον κύκλο;". Η παντοδυναμία αφορά, όπως σου είπα, τα εφικτά

α) ποθεν προκυπτει το πλήρως κατειλημμένο; αφούχει άπειρα δωμάτια... (όπως πρείπα δεν έχεις καταλάβει τι λεει το πειραμα)
β) πούδες να δυσκολεύομαι; σούπα είναι άτοπο το ρώτημα πούκανες... δεν υπάρχει καμμιά δυσκολία...
γ) γω καλά στα γράφω... συ τι καταλαβαίνεις; γω καταλαβαίνω πως το πεπερασμένο είναι άπειρο... συ μένεις στην αισθήση της όρασης και βλέπεις την διαγώνιο πεπερασμένη ενώναι άπειρη... δηλαδή χρησιμοποιείς την ύλη (μάτια, αισθήσεις) για να προσδιορίσεις την έννοια του πεπερασμένου... Είσαι Υλιστής; ή απανωτές κωλοτούμπες είναι ταλέντο των θρήσκων και της θρησκείας;

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Και με δεδομένο, ότι κανείς, και το τονίζω αυτό, κανείς, δεν έχει μπορέσει να αποδείξει την ύπαρξη θεού ή το αντίθετο, η επίκληση επιχειρημάτων που αντλούνται από λογικές πλάνες, δεν συνεισφέρει στον διάλογο.

-Κανεις δεν εχει μπορεσει να αποδειξει την υπαρξη Του Ιπταμενου Μακαρονοτέρατος
-Εχει μπει κανεις στον κοπο να αποδειξει τη μη υπαρξη Του;
-Το γραφω για το "ή το αντιθετο" που επαναλαμβανεται

[Λοξίας]

Και με δεδομένο, ότι κανείς, και το τονίζω αυτό, κανείς, δεν έχει μπορέσει να αποδείξει την ύπαρξη θεού ή το αντίθετο, η επίκληση επιχειρημάτων που αντλούνται από λογικές πλάνες, δεν συνεισφέρει στον διάλογο.

-Κανεις δεν εχει μπορεσει να αποδειξει την υπαρξη Του Ιπταμενου Μακαρονοτέρατος
-Εχει μπει κανεις στον κοπο να αποδειξει τη μη υπαρξη Του;
-Το γραφω για το "ή το αντιθετο" που επαναλαμβανεται

Το "Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας" και η "Ιπτάμενη Τσαγιέρα", είναι δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα που απευθύνονται μεν σε θεϊστές αλλά επιπέδου "μαθητών γυμνασίου", σε μια προσπάθεια να αντιληφθούν ότι είναι εντελώς άτοπο να ζητούν απόδειξη μη ύπαρξης θεού, διότι
"δεν μπορείς να αποδείξεις, απ' ευθείας, την μή ύπαρξη αυτού που δεν υπάρχει".
Μόνον έμμεσες ενδείξεις θα μπορείς να προσκομίσεις.

Αλλά, αν εσύ/εγώ/ο άλλος, θεωρούμε ότι είμαστε "απόφοιτοι πανεπιστημίου" και επιθυμούμε σοβαρό διάλογο με τους θεϊστές, οφείλουμε να μην χρησιμοποιούμε επιχειρήματα/παραδείγματα επιπέδου γυμνασίου.

[marabou]

Βρίσκω λάθος να επιχειρείς να απορρίψεις την ύπαρξη "ανώτερης δύναμης ή δυνάμεων ή συστημάτων" όταν δεν έχεις φτάσει πριν από το πρώτο γνωστό κλάσμα δευτερολέπτου. Εάν είναι κάτι νοήμον, εάν έχει σκοπό κλπ. Πιο σεβαστικό στην αλήθεια είναι να το ερευνάς. Με σύνεση βεβαίως και σεβασμό και σοβαρότητα.
Αυτά που λέει ο Αρίστος για τις πιθανότητες δημιουργίας κυττάρων και που αγνοεί την εκθετική εξέλιξη αλλά δεν έχει σημασία, είναι πεποίθηση. Άλλο τόσο πεποίθηση είναι να απορρίπτεις οποιαδήποτε σκέψη γύρω από αυτό. Το ότι το τίποτα είναι αυτό που δεν άντεχε τον εαυτό του και έσκασε από την πίκρα του και μηδαμινότητά του είναι κι αυτό πεποίθηση.
Μπορείς όμως μια χαρά να ξεμπροστιάσεις την ανοησία υπαρκτών θρησκειών με όλα αυτά που λένε. Αυτό το πράγμα που έφτιαξαν οι Εβραίοι και ακόμα μας κάθεται στο σβέρκο πρέπει να το πολεμήσεις αν σέβεσαι τον εαυτό σου.

[taxalata xalasa]

Βρίσκω λάθος να επιχειρείς να απορρίψεις την ύπαρξη "ανώτερης δύναμης ή δυνάμεων ή συστημάτων" όταν δεν έχεις φτάσει πριν από το πρώτο γνωστό κλάσμα δευτερολέπτου. Εάν είναι κάτι νοήμον, εάν έχει σκοπό κλπ. Πιο σεβαστικό στην αλήθεια είναι να το ερευνάς. Με σύνεση βεβαίως και σεβασμό και σοβαρότητα.
Αυτά που λέει ο Αρίστος για τις πιθανότητες δημιουργίας κυττάρων και που αγνοεί την εκθετική εξέλιξη αλλά δεν έχει σημασία, είναι πεποίθηση. Άλλο τόσο πεποίθηση είναι να απορρίπτεις οποιαδήποτε σκέψη γύρω από αυτό. Το ότι το τίποτα είναι αυτό που δεν άντεχε τον εαυτό του και έσκασε από την πίκρα του και μηδαμινότητά του είναι κι αυτό πεποίθηση.
Μπορείς όμως μια χαρά να ξεμπροστιάσεις την ανοησία υπαρκτών θρησκειών με όλα αυτά που λένε. Αυτό το πράγμα που έφτιαξαν οι Εβραίοι και ακόμα μας κάθεται στο σβέρκο πρέπει να το πολεμήσεις αν σέβεσαι τον εαυτό σου.

θωρώ πως τ' απειρελάχιστο είν' άπειρο... ανεφαρχής...

το μικρό πώλεγε ο αριστος τέλης και το μεγαλο...

το ένα κι αόριστη δυάδα...

ιστορίες απ'τ'άγραφα διδάγματα...

[marabou]

Βρίσκω λάθος να επιχειρείς να απορρίψεις την ύπαρξη "ανώτερης δύναμης ή δυνάμεων ή συστημάτων" όταν δεν έχεις φτάσει πριν από το πρώτο γνωστό κλάσμα δευτερολέπτου. Εάν είναι κάτι νοήμον, εάν έχει σκοπό κλπ. Πιο σεβαστικό στην αλήθεια είναι να το ερευνάς. Με σύνεση βεβαίως και σεβασμό και σοβαρότητα.
Αυτά που λέει ο Αρίστος για τις πιθανότητες δημιουργίας κυττάρων και που αγνοεί την εκθετική εξέλιξη αλλά δεν έχει σημασία, είναι πεποίθηση. Άλλο τόσο πεποίθηση είναι να απορρίπτεις οποιαδήποτε σκέψη γύρω από αυτό. Το ότι το τίποτα είναι αυτό που δεν άντεχε τον εαυτό του και έσκασε από την πίκρα του και μηδαμινότητά του είναι κι αυτό πεποίθηση.
Μπορείς όμως μια χαρά να ξεμπροστιάσεις την ανοησία υπαρκτών θρησκειών με όλα αυτά που λένε. Αυτό το πράγμα που έφτιαξαν οι Εβραίοι και ακόμα μας κάθεται στο σβέρκο πρέπει να το πολεμήσεις αν σέβεσαι τον εαυτό σου.

θωρώ πως τ' απειρελάχιστο είν' άπειρο... ανεφαρχής...

το μικρό πώλεγε ο αριστος τέλης και το μεγαλο...

το ένα κι αόριστη δυάδα...

ιστορίες απ'τ'άγραφα διδάγματα...

Εντάξει. Ωραία σκέψη.

[taxalata xalasa]

Και με δεδομένο, ότι κανείς, και το τονίζω αυτό, κανείς, δεν έχει μπορέσει να αποδείξει την ύπαρξη θεού ή το αντίθετο, η επίκληση επιχειρημάτων που αντλούνται από λογικές πλάνες, δεν συνεισφέρει στον διάλογο.

-Κανεις δεν εχει μπορεσει να αποδειξει την υπαρξη Του Ιπταμενου Μακαρονοτέρατος
-Εχει μπει κανεις στον κοπο να αποδειξει τη μη υπαρξη Του;
-Το γραφω για το "ή το αντιθετο" που επαναλαμβανεται

Το "Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας" και η "Ιπτάμενη Τσαγιέρα", είναι δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα που απευθύνονται μεν σε θεϊστές αλλά επιπέδου "μαθητών γυμνασίου", σε μια προσπάθεια να αντιληφθούν ότι είναι εντελώς άτοπο να ζητούν απόδειξη μη ύπαρξης θεού, διότι
"δεν μπορείς να αποδείξεις, απ' ευθείας, την μή ύπαρξη αυτού που δεν υπάρχει".
Μόνον έμμεσες ενδείξεις θα μπορείς να προσκομίσεις.

Αλλά, αν εσύ/εγώ/ο άλλος, θεωρούμε ότι είμαστε "απόφοιτοι πανεπιστημίου" και επιθυμούμε σοβαρό διάλογο με τους θεϊστές, οφείλουμε να μην χρησιμοποιούμε επιχειρήματα/παραδείγματα επιπέδου γυμνασίου.

...όλοι είναι αγνωστικιστές...

...κι ας λέν' άλλαλόγιάλλων...

...στηρίζουν τα πόλιτιξ στην επιστήμη τ'αγνώστου...

... κιενώ τα ξέρουν όλα κατά πως τάπανε οι γιδοβοσκοί μετάμολανε το
άγνωστοι αι βουλαί ... του τάδε...

[Αχθος Αρουρης]

......................................................

μεμειγμενη η τουδε του κοσμου ΓΕΝΕΣΙΣ εξ αναγκης
και νου συστασεως ΕΓΕΝΝΗΘΗ (τιμαιος)

ο κοσμος εχει γεννηση ........

γενομενος δε, οι μεν α.ι.διος (πλατων, ορφικοι, ησιοδος)
οι δε φθαρτον (ατομικοι) οι δ’ εναλλαξ (εμπεδοκλης, ηρακλειτος)

το απειρο στον πλ. (περιπου και στον αρστ.) θεωρειται απο
την αποψη της αυξησεως και της ελαττωσεως ....

<<προχωρει και ου μενει>> δηλ. καθε πραγμα που προχωρει
διαρκως προς το απειρον απο την αποψη αυξησεως και ελαττωσεως
αλλα δεν μπορει να σταθεροποιοηθει σε ενα ορισμενο ποσο .....
το μαλλον και ηττον επιδεχομενον, το σφοδρα και ηρέμα,
δηλ. διαβαθμισεις με οριο απο την μια το απειρως μεγα
και απο την αλλη το απειρως μικρο .....
(το παιδι στο βιντεο, το α.ι.διον, το μεταφραζει λανθασμενα, υποθετω
απο βιασυνη, ως αυτο που γεννιεται συνεχως) ........

εν, μεγα και μικρον (ή αοριστος δυαδα) ειναι η πλατωνικη τριαδα,
οι αρχες της πραγματικοτητας (οντολογικες αρχες) ..........

το εν ειναι ουσια η οποια εννοειται ως καθαρο ον δηλ. χωρις κανενα
αλλο περιεχομενο, η μορφοδοτικη αρχη, το ισον τη μοναδι (το αγαθον)

το μεγα και μικρον ειναι η υλικη αρχη, εξωλογικο και ακαθοριστο
στοιχειο, το ανισον τη υπεροχη και τη ελλειψει .......

γιατι ο πλ. ελεγε την δυαδα αοριστον ; ..... γιατι ουτε το υπερεχον
ουτε το υπερεχόμενον ορισμενον αλλα αοριστον και απειρον .........
επομενως η δυαδα (δεν εχει να κανει με το 1+1 =2, 2+1=3 των μαθηματικων)
ειναι αρχη της ανισοτητος και της ατελειας εν τω κοσμω .........

σημειωτεον οτι ως προς το εν, ο πλ. συμφωνει με τους πυθαγορειους,
διαφερει ομως ως προς το απειρον καθως το θεωρει διtτον, μεγα και μικρο,
οπως επισης οτι εν και δυαδα (αρχες της πραγματικοτητας ) δεν ειναι cause immanente δηλ. δεν υπαρχουν μεσα στα πραγματα (εμμονος αιτια) οπως πιστευαν
οι πυθ/ρειοι αλλα οτι ειναι χωριστα απο τα αισθητα (κατα μεθεξιν) .........

................................... ......................

[taxalata xalasa]

......................................................

μεμειγμενη η τουδε του κοσμου ΓΕΝΕΣΙΣ εξ αναγκης
και νου συστασεως ΕΓΕΝΝΗΘΗ (τιμαιος)

ο κοσμος εχει γεννηση ........

γενομενος δε, οι μεν α.ι.διος (πλατων, ορφικοι, ησιοδος)
οι δε φθαρτον (ατομικοι) οι δ’ εναλλαξ (εμπεδοκλης, ηρακλειτος)

το απειρο στον πλ. (περιπου και στον αρστ.) θεωρειται απο
την αποψη της αυξησεως και της ελαττωσεως ....

<<προχωρει και ου μενει>> δηλ. καθε πραγμα που προχωρει
διαρκως προς το απειρον απο την αποψη αυξησεως και ελαττωσεως
αλλα δεν μπορει να σταθεροποιοηθει σε ενα ορισμενο ποσο .....
το μαλλον και ηττον επιδεχομενον, το σφοδρα και ηρέμα,
δηλ. διαβαθμισεις με οριο απο την μια το απειρως μεγα
και απο την αλλη το απειρως μικρο .....
(το παιδι στο βιντεο, το α.ι.διον, το μεταφραζει λανθασμενα, υποθετω
απο βιασυνη, ως αυτο που γεννιεται συνεχως) ........

εν, μεγα και μικρον (ή αοριστος δυαδα) ειναι η πλατωνικη τριαδα,
οι αρχες της πραγματικοτητας (οντολογικες αρχες) ..........

το εν ειναι ουσια η οποια εννοειται ως καθαρο ον δηλ. χωρις κανενα
αλλο περιεχομενο, η μορφοδοτικη αρχη, το ισον τη μοναδι (το αγαθον)

το μεγα και μικρον ειναι η υλικη αρχη, εξωλογικο και ακαθοριστο
στοιχειο, το ανισον τη υπεροχη και τη ελλειψει .......

γιατι ο πλ. ελεγε την δυαδα αοριστον ; ..... γιατι ουτε το υπερεχον
ουτε το υπερεχόμενον ορισμενον αλλα αοριστον και απειρον .........
επομενως η δυαδα (δεν εχει να κανει με το 1+1 =2, 2+1=3 των μαθηματικων)
ειναι αρχη της ανισοτητος και της ατελειας εν τω κοσμω .........

σημειωτεον οτι ως προς το εν, ο πλ. συμφωνει με τους πυθαγορειους,
διαφερει ομως ως προς το απειρον καθως το θεωρει διtτον, μεγα και μικρο,
οπως επισης οτι εν και δυαδα (αρχες της πραγματικοτητας ) δεν ειναι cause immanente δηλ. δεν υπαρχουν μεσα στα πραγματα (εμμονος αιτια) οπως πιστευαν
οι πυθ/ρειοι αλλα οτι ειναι χωριστα απο τα αισθητα (κατα μεθεξιν) .........

................................... ......................

τ'άπειρο είναι 1...

[ksk]

Δεν ξερω.

Συμφωνω ομως με τους επιστημονες οτι ο αιθερας ειναι πεδιο και οχι ουσια.

Εγω τον θεωρω πεδιο βιοενεργειας (το οποιο μπορει ομως να μετουσιωνεται και σε υλη, παιζει ο αιθερας να δημιουργει την υλη).

Και πεδιο βιοενεργειας θεωρει και το Starwars τη Δυναμη.

.

Οφου με τα έργα...τι φαν...τασια

Καποιοι ψαχνουν τον αιθερα στον κβαντικο αφρο, αλλοι στην ενεργεια μηδενικου σημειου, αλλοι στο ενοποιημενο πεδιο που αναζητουν και που θεωρητικα θα περιλαμβανει ολες τις θεμελιωδεις δυναμεις...

και τελευταια καποιοι στην σκοτεινη ενεργεια...

Τώρα η ομάδα του Στάρκμαν έχει αναπαράγει τα αποτελέσματα του Μπέκενστάϊν χρησιμοποιώντας μόνο ένα πεδίο – ο νέος Αιθέρας (http://www.arxiv.org/astro-ph/0607411). Ακόμα πιο σκανδαλιστικά, οι υπολογισμοί αποκαλύπτουν μια στενή σχέση μεταξύ του ορίου επιτάχυνσης α0 – το οποίο εξαρτάται απ’τον Αιθέρα – και του ρυθμού επιτάχυνσης του διαστελλόμενου σύμπαντος. Οι αστρονόμοι έχουν αποδώσει αυτή την επιτάχυνση σε κάτι που καλούν σκοτεινή ενέργεια, έτσι κατά κάποιο τρόπο ο Αιθέρας σχετίζεται με αυτή την οντότητα. Το ότι βρέθηκε αυτή η σύνδεση είναι πραγματικά κάτι βαθύτερο, αναφέρει ο Μπέκενστάϊν. Η επιστημονική ομάδα τώρα ερευνά το πώς ο Αιθέρας μπορεί να προκαλέσει την επιτάχυνση της διαστολής του σύμπαντος.

http://andromedios.blogspot.com/2007/01/o.html

.

Τελικά τον βρήκαν;
Αιθέρας εδώ... Αιθερας εκεί ...που ειν;

[ksk]

......................................................

μεμειγμενη η τουδε του κοσμου ΓΕΝΕΣΙΣ εξ αναγκης
και νου συστασεως ΕΓΕΝΝΗΘΗ (τιμαιος)

ο κοσμος εχει γεννηση ........

γενομενος δε, οι μεν α.ι.διος (πλατων, ορφικοι, ησιοδος)
οι δε φθαρτον (ατομικοι) οι δ’ εναλλαξ (εμπεδοκλης, ηρακλειτος)

το απειρο στον πλ. (περιπου και στον αρστ.) θεωρειται απο
την αποψη της αυξησεως και της ελαττωσεως ....

<<προχωρει και ου μενει>> δηλ. καθε πραγμα που προχωρει
διαρκως προς το απειρον απο την αποψη αυξησεως και ελαττωσεως
αλλα δεν μπορει να σταθεροποιοηθει σε ενα ορισμενο ποσο .....
το μαλλον και ηττον επιδεχομενον, το σφοδρα και ηρέμα,
δηλ. διαβαθμισεις με οριο απο την μια το απειρως μεγα
και απο την αλλη το απειρως μικρο .....
(το παιδι στο βιντεο, το α.ι.διον, το μεταφραζει λανθασμενα, υποθετω
απο βιασυνη, ως αυτο που γεννιεται συνεχως) ........

εν, μεγα και μικρον (ή αοριστος δυαδα) ειναι η πλατωνικη τριαδα,
οι αρχες της πραγματικοτητας (οντολογικες αρχες) ..........

το εν ειναι ουσια η οποια εννοειται ως καθαρο ον δηλ. χωρις κανενα
αλλο περιεχομενο, η μορφοδοτικη αρχη, το ισον τη μοναδι (το αγαθον)

το μεγα και μικρον ειναι η υλικη αρχη, εξωλογικο και ακαθοριστο
στοιχειο, το ανισον τη υπεροχη και τη ελλειψει .......

γιατι ο πλ. ελεγε την δυαδα αοριστον ; ..... γιατι ουτε το υπερεχον
ουτε το υπερεχόμενον ορισμενον αλλα αοριστον και απειρον .........
επομενως η δυαδα (δεν εχει να κανει με το 1+1 =2, 2+1=3 των μαθηματικων)
ειναι αρχη της ανισοτητος και της ατελειας εν τω κοσμω .........

σημειωτεον οτι ως προς το εν, ο πλ. συμφωνει με τους πυθαγορειους,
διαφερει ομως ως προς το απειρον καθως το θεωρει διtτον, μεγα και μικρο,
οπως επισης οτι εν και δυαδα (αρχες της πραγματικοτητας ) δεν ειναι cause immanente δηλ. δεν υπαρχουν μεσα στα πραγματα (εμμονος αιτια) οπως πιστευαν
οι πυθ/ρειοι αλλα οτι ειναι χωριστα απο τα αισθητα (κατα μεθεξιν) .........

................................... ......................

Αυτό το α.ι.διον...μια περισσότερη ανάλυση παίζει;
Επίσης μια περισσότερη ανάλυση με το εναλλάξ του Εμπεδοκλεα...
Μην μου πεις ότι αναφέρεσαι στην Φιλοτητα και στο Νεικος...δεν θα το αντέξω...again

[ksk]

......................................................

μεμειγμενη η τουδε του κοσμου ΓΕΝΕΣΙΣ εξ αναγκης
και νου συστασεως ΕΓΕΝΝΗΘΗ (τιμαιος)

ο κοσμος εχει γεννηση ........

γενομενος δε, οι μεν α.ι.διος (πλατων, ορφικοι, ησιοδος)
οι δε φθαρτον (ατομικοι) οι δ’ εναλλαξ (εμπεδοκλης, ηρακλειτος)

το απειρο στον πλ. (περιπου και στον αρστ.) θεωρειται απο
την αποψη της αυξησεως και της ελαττωσεως ....

<<προχωρει και ου μενει>> δηλ. καθε πραγμα που προχωρει
διαρκως προς το απειρον απο την αποψη αυξησεως και ελαττωσεως
αλλα δεν μπορει να σταθεροποιοηθει σε ενα ορισμενο ποσο .....
το μαλλον και ηττον επιδεχομενον, το σφοδρα και ηρέμα,
δηλ. διαβαθμισεις με οριο απο την μια το απειρως μεγα
και απο την αλλη το απειρως μικρο .....
(το παιδι στο βιντεο, το α.ι.διον, το μεταφραζει λανθασμενα, υποθετω
απο βιασυνη, ως αυτο που γεννιεται συνεχως) ........

εν, μεγα και μικρον (ή αοριστος δυαδα) ειναι η πλατωνικη τριαδα,
οι αρχες της πραγματικοτητας (οντολογικες αρχες) ..........

το εν ειναι ουσια η οποια εννοειται ως καθαρο ον δηλ. χωρις κανενα
αλλο περιεχομενο, η μορφοδοτικη αρχη, το ισον τη μοναδι (το αγαθον)

το μεγα και μικρον ειναι η υλικη αρχη, εξωλογικο και ακαθοριστο
στοιχειο, το ανισον τη υπεροχη και τη ελλειψει .......

γιατι ο πλ. ελεγε την δυαδα αοριστον ; ..... γιατι ουτε το υπερεχον
ουτε το υπερεχόμενον ορισμενον αλλα αοριστον και απειρον .........
επομενως η δυαδα (δεν εχει να κανει με το 1+1 =2, 2+1=3 των μαθηματικων)
ειναι αρχη της ανισοτητος και της ατελειας εν τω κοσμω .........

σημειωτεον οτι ως προς το εν, ο πλ. συμφωνει με τους πυθαγορειους,
διαφερει ομως ως προς το απειρον καθως το θεωρει διtτον, μεγα και μικρο,
οπως επισης οτι εν και δυαδα (αρχες της πραγματικοτητας ) δεν ειναι cause immanente δηλ. δεν υπαρχουν μεσα στα πραγματα (εμμονος αιτια) οπως πιστευαν
οι πυθ/ρειοι αλλα οτι ειναι χωριστα απο τα αισθητα (κατα μεθεξιν) .........

................................... ......................

τ'άπειρο είναι 1...

Σαφως είναι ένα αλλά και ο Πλατωνας έχει δίκιο...Απλά οι λέξεις είναι αδύναμες...

[Αρίστος]

Οφου με τα έργα...τι φαν...τασια

Καποιοι ψαχνουν τον αιθερα στον κβαντικο αφρο, αλλοι στην ενεργεια μηδενικου σημειου, αλλοι στο ενοποιημενο πεδιο που αναζητουν και που θεωρητικα θα περιλαμβανει ολες τις θεμελιωδεις δυναμεις...

και τελευταια καποιοι στην σκοτεινη ενεργεια...

Τώρα η ομάδα του Στάρκμαν έχει αναπαράγει τα αποτελέσματα του Μπέκενστάϊν χρησιμοποιώντας μόνο ένα πεδίο – ο νέος Αιθέρας (http://www.arxiv.org/astro-ph/0607411). Ακόμα πιο σκανδαλιστικά, οι υπολογισμοί αποκαλύπτουν μια στενή σχέση μεταξύ του ορίου επιτάχυνσης α0 – το οποίο εξαρτάται απ’τον Αιθέρα – και του ρυθμού επιτάχυνσης του διαστελλόμενου σύμπαντος. Οι αστρονόμοι έχουν αποδώσει αυτή την επιτάχυνση σε κάτι που καλούν σκοτεινή ενέργεια, έτσι κατά κάποιο τρόπο ο Αιθέρας σχετίζεται με αυτή την οντότητα. Το ότι βρέθηκε αυτή η σύνδεση είναι πραγματικά κάτι βαθύτερο, αναφέρει ο Μπέκενστάϊν. Η επιστημονική ομάδα τώρα ερευνά το πώς ο Αιθέρας μπορεί να προκαλέσει την επιτάχυνση της διαστολής του σύμπαντος.

http://andromedios.blogspot.com/2007/01/o.html

.

Τελικά τον βρήκαν;
Αιθέρας εδώ... Αιθερας εκεί ...που ειν;

Οπως σου ειπα αν ρωτουσες εναν αρχαιο θα σου ελεγε πως ειναι η ζωη που νοιωθεις μεσα σου.

Βιοενεργεια λοιπον.

Πως να την εντοπισεις ομως με μηχανηματα που καταγραφοιυν μονο υλικα σωματα;

Μονο ως ενεργειακο πεδιο λοιπον θα μπορουσαν να την εντοπισουν καποτε.

.