Τι παπάρια είναι αυτή συνέχεια με την "παραμέληση ανηλίκου"

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πρώτα από όλα ούτε τυπικά δεν ισχύει, αφού ο 17χρονος ήταν στο σχολείο, άρα υπό εποπτεία. Πιο λογικό είναι να πας τον διευθυντή για παραμέληση, που πλακωνονται στο ξύλο στο σχολείο του. Και γενικότερα δεν καταλαβαίνω . 17 χρόνων γομάρι δεν έχει ευθύνη των πράξεών του; Οι γονείς που κολλάνε; Υποτίθεται πάντα φταίνε για τη διαγωγή; Αν είναι έτσι όποιος εγκληματει, να πηγαίνουν και τους γονείς του φυλακή, επειδή φταίνε για την εκπαίδευση του. Τι λαϊκίστικες ηλιθιότητες είναι αυτές; Δεν διαμορφώνουν οι άνθρωποι τον δικό τους χαρακτήρα μέσα από χίλια δυο ερεθίσματα; Ντε και καλά τον έβαλαν οι γονείς του να παίξει ξύλο; Και ποιος δηλαδή δεν έχει παίξει ξύλο στο σχολείο. Όλο παπαριές η δεξιά.

Σύμφωνα με πληροφορίες του τοπικού μέσου tempo24 μαθητής διαπληκτίστηκε με συμμαθητή του στο προαύλιο του ΕΠΑΛ, στην περιοχή Κουκούλι. Η λογομαχία κατέληξε σε άγριο καβγά με αποτέλεσμα να τραυματιστεί στο μάτι ο 16χρονος, ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο Ρίου για να του προσφερθούν οι πρώτες βοήθειες.

Άμεσα στο σημείο κλήθηκε η αστυνομία. Ωστόσο δεν προχώρησε σε σύλληψη του 17χρονου, καθώς ο διευθυντής του σχολείου είχε ήδη καλέσει τους γονείς του φερόμενου ως δράστη και μετάβησαν μαζί με τον μαθητή στο Αστυνομικό Τμήμα, όπου και ακολούθησε η σύλληψη του νεαρού και των γονιών του, για παραμέληση ανηλίκου.

[ΓΑΛΗ]

Πρώτα από όλα ούτε τυπικά δεν ισχύει, αφού ο 17χρονος ήταν στο σχολείο, άρα υπό εποπτεία. Πιο λογικό είναι να πας τον διευθυντή για παραμέληση, που πλακωνονται στο ξύλο στο σχολείο του. Και γενικότερα δεν καταλαβαίνω . 17 χρόνων γομάρι δεν έχει ευθύνη των πράξεών του; Οι γονείς που κολλάνε; Υποτίθεται πάντα φταίνε για τη διαγωγή; Αν είναι έτσι όποιος εγκληματει, να πηγαίνουν και τους γονείς του φυλακή, επειδή φταίνε για την εκπαίδευση του. Τι λαϊκίστικες ηλιθιότητες είναι αυτές; Δεν διαμορφώνουν οι άνθρωποι τον δικό τους χαρακτήρα μέσα από χίλια δυο ερεθίσματα; Ντε και καλά τον έβαλαν οι γονείς του να παίξει ξύλο; Και ποιος δηλαδή δεν έχει παίξει ξύλο στο σχολείο. Όλο παπαριές η δεξιά.

Σύμφωνα με πληροφορίες του τοπικού μέσου tempo24 μαθητής διαπληκτίστηκε με συμμαθητή του στο προαύλιο του ΕΠΑΛ, στην περιοχή Κουκούλι. Η λογομαχία κατέληξε σε άγριο καβγά με αποτέλεσμα να τραυματιστεί στο μάτι ο 16χρονος, ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο Ρίου για να του προσφερθούν οι πρώτες βοήθειες.

Άμεσα στο σημείο κλήθηκε η αστυνομία. Ωστόσο δεν προχώρησε σε σύλληψη του 17χρονου, καθώς ο διευθυντής του σχολείου είχε ήδη καλέσει τους γονείς του φερόμενου ως δράστη και μετάβησαν μαζί με τον μαθητή στο Αστυνομικό Τμήμα, όπου και ακολούθησε η σύλληψη του νεαρού και των γονιών του, για παραμέληση ανηλίκου.

Οκ, από τη στιγμή που δεν κολλάνε οι γονείς, ας συλλαμβάνουν τους διευθυντές των σχολείων.

Εκπληκτική ιδέα.


Για το μεγεθυμένο, τί να πω;

Πώς τολμάς και μιλάς έτσι για ανήλικα παιδγιά;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Λέω είναι πιο λογικό, αφού θες ντε και καλά να βρεις κάποιον υπεύθυνο. Τα παιδιά είναι υπό την ευθύνη του σχολείου. Που κολλάει η παραμέληση από τους γονείς; Κάνει η αστυνομία τον ψυχολόγο και έβγαλε συμπέρασμα αυτόματα;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αν έχουν πλήρη ευθύνη να δικαστούν ως ενήλικες. Αν όχι φταίνε και οι γονείς.

Το σχολείο δεν είναι φυλακή και οι δάσκαλοι δεν είναι μπάτσοι. Κάπου μπερδεύεστε.

[ΓΑΛΗ]

Λέω είναι πιο λογικό, αφού θες ντε και καλά να βρεις κάποιον υπεύθυνο. Τα παιδιά είναι υπό την ευθύνη του σχολείου. Που κολλάει η παραμέληση από τους γονείς; Κάνει η αστυνομία τον ψυχολόγο και έβγαλε συμπέρασμα αυτόματα;

Μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον οποιονδήποτε ψυχολόγο.

Γιατί η άποψη σου καταρρίπτει αυτομάτως τόμους ψυχολογίας, που αναφέρονται στη σχέση της παιδικής ψυχολογίας με το οικογενειακό περιβάλλον.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν έχουν πλήρη ευθύνη να δικαστούν ως ενήλικες. Αν όχι φταίνε και οι γονείς.

Το σχολείο δεν είναι φυλακή και οι δάσκαλοι δεν είναι μπάτσοι. Κάπου μπερδεύεστε.

Από πού κι ως πού ποινικά φταίει ο γονιός ρε παλικάρι μου; Αν είναι έτσι εγώ λέω όσους ανήλικους σκοτώνουν κάποιον γονιό του, να τον αθωωνουν. Ήταν ευθύνη του θύματος.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Λέω είναι πιο λογικό, αφού θες ντε και καλά να βρεις κάποιον υπεύθυνο. Τα παιδιά είναι υπό την ευθύνη του σχολείου. Που κολλάει η παραμέληση από τους γονείς; Κάνει η αστυνομία τον ψυχολόγο και έβγαλε συμπέρασμα αυτόματα;

Μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον οποιονδήποτε ψυχολόγο.

Γιατί η άποψη σου καταρρίπτει αυτομάτως τόμους ψυχολογίας, που αναφέρονται στη σχέση της παιδικής ψυχολογίας με το οικογενειακό περιβάλλον.

Ωραία. Αν οι γονείς δημιουργούν εγκληματίες, τότε να τους βάζουν φυλακή παρέα με τα παιδιά τους για πάντα. Αυτοί τους δημιούργησαν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πώς τεκμηριώνεται η παραμέληση;
οποτεδήποτε κάποιο παιδί διαπράττει αδίκημα, αυτόματα σημαίνει και παραμέληση από τους γονείς;

[ΓΑΛΗ]

Λέω είναι πιο λογικό, αφού θες ντε και καλά να βρεις κάποιον υπεύθυνο. Τα παιδιά είναι υπό την ευθύνη του σχολείου. Που κολλάει η παραμέληση από τους γονείς; Κάνει η αστυνομία τον ψυχολόγο και έβγαλε συμπέρασμα αυτόματα;

Μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον οποιονδήποτε ψυχολόγο.

Γιατί η άποψη σου καταρρίπτει αυτομάτως τόμους ψυχολογίας, που αναφέρονται στη σχέση της παιδικής ψυχολογίας με το οικογενειακό περιβάλλον.

Ωραία. Αν οι γονείς δημιουργούν εγκληματίες, τότε να τους βάζουν φυλακή παρέα με τα παιδιά τους για πάντα. Αυτοί τους δημιούργησαν.

Καλά εντάξει.

[ΓΑΛΗ]

πώς τεκμηριώνεται η παραμέληση;
οποτεδήποτε κάποιο παιδί διαπράττει αδίκημα, αυτόματα σημαίνει και παραμέληση από τους γονείς;

Σαφώς και όχι. Μια χαρά παραβατικά μπορεί να γίνουν και τα παιδιά που έχουν ζήσει σε ένα υπερπροστατευτικό αντιαυταρχικό περιβάλλον, που κατανοεί τα πάντα και δεν χαλάει χατήρια.

Κατά τα άλλα, η παραμέληση μπορεί να τεκμηριωθεί με αμιγώς πρακτικά θέματα. Αν ένα παιδί πηγαίνει στο σχολείο, βρώμικο, πεινασμένο, αδιάβαστο ή δεν πηγαίνει καθόλου, λογικά θα πρέπει να υπάρξει άμεση επικοινωνία με τους γονείς. Όπως και αν το παιδί εκδηλώνει επιθετική/εγωϊστική/ή και τελείως παθητική/φοβική συμπεριφορά, εντός και εκτός τάξης. Μπορεί ένας κακός μαθητής να είναι ένα κοινωνικό και αγαπητό στους συμμαθητές παιδί και ένας καλός μαθητής, το τελείως αντίθετο. Μπορεί ένα παιδί που νοιώθει το κέντρο του σύμπαντος στο σπίτι, να νοιώθει ασήμαντο σε άλλο περιβάλλον. Το θέμα δεν είναι να αποδώσεις ευθύνες στο γονιό, το παιδί ή τον δάσκαλο. Το θέμα είναι να εντοπισθεί και να αντιμετωπισθεί το κυρίως πρόβλημα και αυτό μπορεί να γίνει μόνον με την καλοπροαίρετη συνεργασία γονιών και δασκάλων.

[foscilis]

πώς τεκμηριώνεται η παραμέληση;
οποτεδήποτε κάποιο παιδί διαπράττει αδίκημα, αυτόματα σημαίνει και παραμέληση από τους γονείς;

Σαφώς και όχι. Μια χαρά παραβατικά μπορεί να γίνουν και τα παιδιά που έχουν ζήσει σε ένα υπερπροστατευτικό αντιαυταρχικό περιβάλλον, που κατανοεί τα πάντα και δεν χαλάει χατήρια.

Κατά τα άλλα, η παραμέληση μπορεί να τεκμηριωθεί με αμιγώς πρακτικά θέματα. Αν ένα παιδί πηγαίνει στο σχολείο, βρώμικο, πεινασμένο, αδιάβαστο ή δεν πηγαίνει καθόλου, λογικά θα πρέπει να υπάρξει άμεση επικοινωνία με τους γονείς. Όπως και αν το παιδί εκδηλώνει επιθετική/εγωϊστική/ή και τελείως παθητική/φοβική συμπεριφορά, εντός και εκτός τάξης. Μπορεί ένας κακός μαθητής να είναι ένα κοινωνικό και αγαπητό στους συμμαθητές παιδί και ένας καλός μαθητής, το τελείως αντίθετο. Μπορεί ένα παιδί που νοιώθει το κέντρο του σύμπαντος στο σπίτι, να νοιώθει ασήμαντο σε άλλο περιβάλλον. Το θέμα δεν είναι να αποδώσεις ευθύνες στο γονιό, το παιδί ή τον δάσκαλο. Το θέμα είναι να εντοπισθεί και να αντιμετωπισθεί το κυρίως πρόβλημα και αυτό μπορεί να γίνει μόνον με την καλοπροαίρετη συνεργασία γονιών και δασκάλων.

Οι δάσκαλοι πρέπει να σας πω μέχρι πέρυσι-πρόπερσι που ξεκίνησαν οι γονείς να πανικοβάλλονται σοβαρά για το bullying την βία κι όλα αυτά, χρησιμοποιούσαν συστηματικά σαν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ το ότι ένα παιδί κακοποιείται από τους γονείς του ώστε να μην ασχοληθούν που το ίδιο κακοποιεί άλλα παιδιά. "Αχ καλέ ξέρετε ο Γιαννάκης που χτύπησε το γιο σας έχει κακοποιητικό πατέρα, καλύτερα να μη δώσουμε συνέχεια για το καλό του ίδιου του παιδιού".

Το οποίο είναι Jedi-level δημοσιοϋπαλληλίκι: χρησιμοποιώ το γεγονός ότι δεν ασχολούμαι με την κακοποίηση ενός παιδιού (ενώ οφείλω) σαν δικαιολογία για να μην ασχοληθώ με την κακοποίηση ενός άλλου παιδιού (που επίσης οφείλω).

[waldorf]

17 χρονών έχεις δικαίωμα ψήφου,δηλαδή θεωρείσαι ώριμος για να συναποφασίσεις για το μέλλον της χώρας.
Όμως αν παίξεις μπουνιές στο προαύλιο είσαι ανήλικος και φταίει ο πατέρας σου,και ακόμη χειρότερα πρέπει να έρθει η μαμά για να πάρει τον έλεγχο του τριμήνου.
Μιά χαρά!

[ΓΑΛΗ]

πώς τεκμηριώνεται η παραμέληση;
οποτεδήποτε κάποιο παιδί διαπράττει αδίκημα, αυτόματα σημαίνει και παραμέληση από τους γονείς;

Σαφώς και όχι. Μια χαρά παραβατικά μπορεί να γίνουν και τα παιδιά που έχουν ζήσει σε ένα υπερπροστατευτικό αντιαυταρχικό περιβάλλον, που κατανοεί τα πάντα και δεν χαλάει χατήρια.

Κατά τα άλλα, η παραμέληση μπορεί να τεκμηριωθεί με αμιγώς πρακτικά θέματα. Αν ένα παιδί πηγαίνει στο σχολείο, βρώμικο, πεινασμένο, αδιάβαστο ή δεν πηγαίνει καθόλου, λογικά θα πρέπει να υπάρξει άμεση επικοινωνία με τους γονείς. Όπως και αν το παιδί εκδηλώνει επιθετική/εγωϊστική/ή και τελείως παθητική/φοβική συμπεριφορά, εντός και εκτός τάξης. Μπορεί ένας κακός μαθητής να είναι ένα κοινωνικό και αγαπητό στους συμμαθητές παιδί και ένας καλός μαθητής, το τελείως αντίθετο. Μπορεί ένα παιδί που νοιώθει το κέντρο του σύμπαντος στο σπίτι, να νοιώθει ασήμαντο σε άλλο περιβάλλον. Το θέμα δεν είναι να αποδώσεις ευθύνες στο γονιό, το παιδί ή τον δάσκαλο. Το θέμα είναι να εντοπισθεί και να αντιμετωπισθεί το κυρίως πρόβλημα και αυτό μπορεί να γίνει μόνον με την καλοπροαίρετη συνεργασία γονιών και δασκάλων.

Οι δάσκαλοι πρέπει να σας πω μέχρι πέρυσι-πρόπερσι που ξεκίνησαν οι γονείς να πανικοβάλλονται σοβαρά για το bullying την βία κι όλα αυτά, χρησιμοποιούσαν συστηματικά σαν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ το ότι ένα παιδί κακοποιείται από τους γονείς του ώστε να μην ασχοληθούν που το ίδιο κακοποιεί άλλα παιδιά. "Αχ καλέ ξέρετε ο Γιαννάκης που χτύπησε το γιο σας έχει κακοποιητικό πατέρα, καλύτερα να μη δώσουμε συνέχεια για το καλό του ίδιου του παιδιού".

Το οποίο είναι Jedi-level δημοσιοϋπαλληλίκι: χρησιμοποιώ το γεγονός ότι δεν ασχολούμαι με την κακοποίηση ενός παιδιού (ενώ οφείλω) σαν δικαιολογία για να μην ασχοληθώ με την κακοποίηση ενός άλλου παιδιού (που επίσης οφείλω).

Ε ναι. Τα κακοποιημένα παιδιά στο σχολείο είναι οι συνήθεις παράπλευρες απώλειες που κρύβονται πάντα κάτω από το χαλάκι, για να μην προκαλέσουν ρωγμές στο σύστημα και αμαυρώσουν τη φήμη του σχολείου. Βασικό.

Είναι αυτό που λένε στην εγκληματολογία "αν δεν βρεθεί το πτώμα δεν υφίσταται το έγκλημα".

[micmic]

Γενικά οι νομοθέτες είναι ηλίθιοι, δεν το έχουν με την αναλογικότητα. Παντού, όχι μόνο στις ποινές. Ούτε στην φορολογία, ούτε στα πρόστιμα, ούτε πουθενά. Σου λέει 18 παρά μία μέρα σε αφήνουμε ελεύθερο, 18 και μία μέρα πας μέσα (το "πας μέσα" είναι θεωρητικό, επειδή εδώ για να πας μέσα πρέπει να έχεις κάνει τουλάχιστον φόνο). Το να υπάρχουν ποινές που μειώνονται όσο μειώνεται η ηλικία, δεν περνάει από το μυαλό του μαλάκα του νομοθέτη. Λες και ο άνθρωπος ωριμάζει εν μία νυκτί.

[hellegennes]

Πρώτα από όλα ούτε τυπικά δεν ισχύει, αφού ο 17χρονος ήταν στο σχολείο, άρα υπό εποπτεία. Πιο λογικό είναι να πας τον διευθυντή για παραμέληση, που πλακωνονται στο ξύλο στο σχολείο του. Και γενικότερα δεν καταλαβαίνω . 17 χρόνων γομάρι δεν έχει ευθύνη των πράξεών του; Οι γονείς που κολλάνε; Υποτίθεται πάντα φταίνε για τη διαγωγή; Αν είναι έτσι όποιος εγκληματει, να πηγαίνουν και τους γονείς του φυλακή, επειδή φταίνε για την εκπαίδευση του. Τι λαϊκίστικες ηλιθιότητες είναι αυτές; Δεν διαμορφώνουν οι άνθρωποι τον δικό τους χαρακτήρα μέσα από χίλια δυο ερεθίσματα; Ντε και καλά τον έβαλαν οι γονείς του να παίξει ξύλο; Και ποιος δηλαδή δεν έχει παίξει ξύλο στο σχολείο. Όλο παπαριές η δεξιά.

Δεν ξέρω για τι περιστατικό μιλάς, νομικά όμως είναι υπεύθυνοι οι γονείς μέχρι την ενηλικίωσή του για κάθε παράνομη πράξη, τουλάχιστον αν δεν είναι κακουργηματικού χαρακτήρα, γιατί εκεί είναι πιο πολύπλοκο το θέμα.

Εσύ πώς θα ήθελες να είναι; Στα 15 να είναι υπεύθυνο το παιδί; Στα 12; Στα 10; Σε ποια ηλικία θα πρέπει να μετατοπίζεται η ευθύνη; Το κράτος επιλέγει την ηλικία ενηλικίωσης, γιατί σ' αυτήν την ηλικία αποκτά δικαιώματα και υποχρεώσεις πολίτη.

Για κάτι που έγινε στο σχολείο έχει ευθύνη ο διευθυντής μόνο αν υπάρχει ένδειξη αμέλειας. Δεν μπορεί να έχει ευθύνη για οτιδήποτε γίνεται μέσα στο σχολείο όταν δεν έχει έλεγχο του γεγονότος.