Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Τοσο η ζωη οσο και η σκεψη ειναι πιθανοτατα πολυδιαστασιακα φαινομενα, δηλαδη φαινομενα που για να εκδηλωθουν χρειαζεται η συνεργασια διαφορετικων διαστασεων.

.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Αλήθεια γιατί κάποιος που είναι άθεος επιζητεί με ζήλο να διακηρύττει ότι δεν υπάρχει Θεός...;

Μια βολτα στο Ιραν
Η στη "βαθεια" χριστιανο-φονταμενταλιστικη Αμερικη
Απαντά στην ερωτηση σου

Η άρνηση της υπάρξεως του Θεού είναι μια άλλη θεομαχία αυτών που γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο Θεός υπάρχει αλλά με την άρνηση τους θέλουν να προωθήσουν την ιδέα απουσίας του και έτσι να πετύχουν την κατάργηση του.

Το Θεο δε μπορω να τον καταργησω επειδη δεν υπαρχει
Οι Εν-Ονόματί-Του, ωστοσο, υπαρχουν

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Θα επιμεινω σ ' αυτο που βλεπω σημαντικοτερο
Τα περι Θεου ειναι δευτερευοντα
-Υπαρχω
-Ξερω οτι Υπαρχω
-Ξερω οτι υπαρχει και ενας κοσμος γυρω
ΠΩΣ στο διαβολο ειναι αυτο δυνατο, ΠΩΣ γινεται;
-Η πετρα υπαρχει - δεν ξερει οτι υπαρχει - δεν εχει αισθηση κανενος κοσμου..

[kongrosian]

SpoilerShow

Θα επιμεινω σ ' αυτο που βλεπω σημαντικοτερο
Τα περι Θεου ειναι δευτερευοντα
-Υπαρχω
-Ξερω οτι Υπαρχω
-Ξερω οτι υπαρχει και ενας κοσμος γυρω
ΠΩΣ στο διαβολο ειναι αυτο δυνατο, ΠΩΣ γινεται;

-Η πετρα υπαρχει - δεν ξερει οτι υπαρχει - δεν εχει αισθηση κανενος κοσμου..

[Γράφων]

το ξενοδοχείο ινφίνιτι είναι το σύνπαν που φτιάχνει συνέχεια νέα άπειρα δωμάτια για να χωρέσει όλους τους νέους πελάτες που γίνονται στον συνπαν... είναι υπαρκτό... η πεπερασμένη σκέψη σου θέλει να καλουπώσει το συνπαν στο πεπερασμένο... μη λες πως δεν θες... το κάνεις... θες δεν θες...

Πώς κατέληξες στο ότι το σύμπαν είναι άπειρο, ενώ όλες οι ενδείξεις δείχνουν το αντίθετο. Και το ξενοδοχείο infinity αυτό θέλει να καταδείξει

β)Και πού καταλήγεις; Τι σημαίνει αυτό στην φύση; Αρα, δεν εφαρμόζεται η ίδια λογική που εφαρμόζεται για τα πεπερασμένα στην φύση;

σημαίνει πως η φύση εξελίσεται εις αει...κι απ αει... άπειρον... είναι ανεφαρχής κι άτελη... απεπεραστη...

Πώς κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; Πώς κατέληξες ότι το άπειρο υπάρχει, από την στιγμή που δεν εμπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση;

γ)

γ) η διαγώνιος είναι άρρητος αρθμός... συ το λες πεπερασμένο, αλλα δεν είναι... σχέδον είναι κατα προσέγγιση μόνο στον αισθητό σου κόζμο... στον μικρόκοσμο που δεν βλέπεις, δεν είναι πεπερασμένη... είναι άρρητος... και γίνεται απροσδιόριστη σούπα...

Τι; Η διαγώνιος είναι ένα πεπερασμένο μέγεθος. Το είπες και μόνος σου. Διάβασε ξανά το προηγούμενο σχόλιό μου για το τι σημαίνουν αυτά τα δεκαδικά που συναντάς

πως είναι πεπερασμένη αφούναι άρρητη;
...τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... και τ'αποτέλεσμα αφτού του λόγου είν' άρρητο...

Εχει η διαγώνιος αρχή και τέλος; Εχει. Είναι πεπερασμένη; Είναι. Τελειώνει η συζήτηση εδώ, όσον αφορά την φύση.
Όχι, δεν μπορεί ο άρρητος αριθμός να εκφραστεί ως κλάσμα ακεραίων.

ρώτηξη για τον Γράφωνα...

με τ'ισούται το τώρα μείον το τώρα...

κάνε την πράξη...

Τι σημαίνει "τώρα"; Μήπως είναι το ιδεατό όριο που χωρίζει το παρελθόν που εξαφανίστηκε από το μέλλον που δεν εμφανίστηκε ακόμα; Γιατί να ασχοληθούμε πάλι με πράξεις νοητών, όπως κάναμε με το άπειρο; Απροσδιόριστο, λοιπόν

και με τι θες νασχοληθουμε; με πράξεις προτρισχιλιετών γιδοβοσκών της ερήμου;

στόθεσα σαν παράδειγμα άτοπων πράξεων... εσύ ρώτησες πόσο κάνει απειρο-απειρο και σαπάντησα με δυο τρόπους...

Είδες; Μιλήσαμε για δύο ιδεατά πράγματα, τα οποία δεν εμπίπτουν σε λογικούς κανόνες που ισχύουν στην φύση! Αρα, είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το άπειρο δεν έχει θέση στην φύση

[taxalata xalasa]

Η υλή φωτογραφιζεται, ζυγιζεται, μετριεται και εντοπιζεται απο διαφορα οργανα τοσο μηχανικα οσο και των αισθησεων μας.

Τη σκεψη και τα αισθηματα ουδεποτε κανεις μπορεσει να τα εντοπισει με αισθησεις η μηχανικα μεσα.

Δεν υπαρχει λοιπον καμια αποδειξη οτι αποτελουν κατι υλικο, μονο υποθεσεις.

.

η σκέψη παράγεται από τον υλικό ενκέφαλο... απλό... δεν υπάρχει η σκέψη του αρίστου αν ο αρίστος δεν έχει ύλη μέσα στο κρανίο του... πραγματικότητα...

Η μπορει να χρησιμοποιει τον εγκεφαλο οπως ο πιανιστας το πιανο.

.

αυτό το «μπορεί» το παρήγαγε ο υλικός ενκέφαλος...

[taxalata xalasa]

το ξενοδοχείο ινφίνιτι είναι το σύνπαν που φτιάχνει συνέχεια νέα άπειρα δωμάτια για να χωρέσει όλους τους νέους πελάτες που γίνονται στον συνπαν... είναι υπαρκτό... η πεπερασμένη σκέψη σου θέλει να καλουπώσει το συνπαν στο πεπερασμένο... μη λες πως δεν θες... το κάνεις... θες δεν θες...

Πώς κατέληξες στο ότι το σύμπαν είναι άπειρο, ενώ όλες οι ενδείξεις δείχνουν το αντίθετο. Και το ξενοδοχείο infinity αυτό θέλει να καταδείξει

πως θέλει να καταδείξει αυτό αφού συνέχεια υπάρχουν νέα δωμάτια;

β)Και πού καταλήγεις; Τι σημαίνει αυτό στην φύση; Αρα, δεν εφαρμόζεται η ίδια λογική που εφαρμόζεται για τα πεπερασμένα στην φύση;

σημαίνει πως η φύση εξελίσεται εις αει...κι απ αει... άπειρον... είναι ανεφαρχής κι άτελη... απεπεραστη...

Πώς κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; Πώς κατέληξες ότι το άπειρο υπάρχει, από την στιγμή που δεν εμπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση;

ενπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση...

γ)

Τι; Η διαγώνιος είναι ένα πεπερασμένο μέγεθος. Το είπες και μόνος σου. Διάβασε ξανά το προηγούμενο σχόλιό μου για το τι σημαίνουν αυτά τα δεκαδικά που συναντάς

πως είναι πεπερασμένη αφούναι άρρητη;
...τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... και τ'αποτέλεσμα αφτού του λόγου είν' άρρητο...

Εχει η διαγώνιος αρχή και τέλος; Εχει. Είναι πεπερασμένη; Είναι. Τελειώνει η συζήτηση εδώ, όσον αφορά την φύση.

δεν έχει αρχή και τέλος... νομίζεις πως έχει γιατί χρησιμοποιείς την περιορισμένη όρασή σου...

Όχι, δεν μπορεί ο άρρητος αριθμός να εκφραστεί ως κλάσμα ακεραίων.

τι όχι;
τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... άρρητου...

Τι σημαίνει "τώρα"; Μήπως είναι το ιδεατό όριο που χωρίζει το παρελθόν που εξαφανίστηκε από το μέλλον που δεν εμφανίστηκε ακόμα; Γιατί να ασχοληθούμε πάλι με πράξεις νοητών, όπως κάναμε με το άπειρο; Απροσδιόριστο, λοιπόν

και με τι θες νασχοληθουμε; με πράξεις προτρισχιλιετών γιδοβοσκών της ερήμου;

στόθεσα σαν παράδειγμα άτοπων πράξεων... εσύ ρώτησες πόσο κάνει απειρο-απειρο και σαπάντησα με δυο τρόπους...

Είδες; Μιλήσαμε για δύο ιδεατά πράγματα, τα οποία δεν εμπίπτουν σε λογικούς κανόνες που ισχύουν στην φύση! Αρα, είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το άπειρο δεν έχει θέση στην φύση

διαβάζεις τι σου γράφουν οι άλλοι ρε γράφωνα; ή διαβάζεις τα δικά σου και απαντάς στα δικά σου;



όλα ενπίπτουν σε λογικούς κανόνες της φύσης... είναι άλλου παπα βαγγέλιο τό,τι συ δεν έχεις την λογική σου εξελιγμένη και εξού θες να καλουπώσεις την φύση στα δικά σου όρια...

[Καβαλάρης]

Φανερη η ελλειψη λογικης.

Με ενα 'χαζομαρες' αποκλειεται ενα επιχειρημα, χωρις να γινει καμμια αναλυση αυτου.

Μικρέ, πάλι προσπαθείς να μου πουλήσεις μούρη; Αυτά που αραδιάζεις δεν είναι επιχειρήματα.

Καμμια αναφορα σε θεματα οπως λογικη συνεπεια, αλληλουχια γεγονοτων, αιτιο και αιτιατο κλπ.

Όταν μάθεις και εσύ τι είναι όλα αυτά, τότε θα σου απαντήσω αναλόγως.

Σαφως και υπαρχουν περισσοτεροι, αλλα απο την στιγμη που ενα σεβαστο ποσοστο λεει οτι δεν ειδε τιποτα, παει να πει οτι δεν υπαρχει.

Το σεβαστό ποσοστό μάλλον το έβγαλες από τον πάτο σου. Και όχι, δεν προκύπτει τίποτα τέτοιο.

Εαν ηταν αντικειμενικη πραγματικοτητα, δεν θα υπηρχε ουτε ενας που θα ελεγε οτι δεν το ειδε.

Αυθαίρετο συμπέρασμα. Τέτοιες εμπειρίες έχουν όσοι βγαίνουν από το σώμα τους. Η απουσία εμπειρίας δείχνει ότι αν και νεκροί δεν έχουν περάσει πλήρως στην άλλη πλευρά.

Αν όντως δεν υπήρχε τίποτα τότε ΟΛΟΙ θα έπρεπε να λένε ότι δεν είδαν τίποτα.

[Γράφων]

Μ' αρέσει που επαναλαμβάνουμε απόψεις που έχουν χιλιοειπωθεί σε εκατοντάδες συζητήσεις και μεταξύ ημών, των απλών πληβείων, και μεταξύ των πατρικίων της φιλοσοφίας και της επιστήμης γενικότερα.

• (Και δεν υπάρχει καταληκτικό συμπέρασμα, αποδεκτό από όλες τις πλευρές...αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε)

Και τις επαναλαμβάνουμε, λες και είναι η πρώτη φορά που καταθέτονται τέτοιες απόψεις, παρ' όλο που κάποιοι από εμάς (Αρίστος, εγώ), τις έχουμε επαναλάβει, τουλάχιστον σε ένα ακόμα φόρουμ, εδώ και χρόνια.

Βασισμένοι σε μια αισθητή ντετερμινιστική πραγματικότητα, οι πρώτοι "φιλόσοφοι" (όχι, δεν ήταν θεολόγοι -με την σημερινή έννοια), κατάλαβαν την σχέση αίτιο-αιτιατό. Οπότε όλα, έχουν ένα αίτιο που τα δημιούργησε. Αυτή η παραδοχή, εξηγεί πολύ καλά τα "πράγματα", μέχρι να φτάσεις στο πρώτο και αρχικό αίτιο. Αυτό από το οποίο ξεκίνησαν όλα...τον δημιουργό των πάντων.
Τότε έρχεται το ερώτημα: "και ποιος δημιούργησε τον δημιουργό;".
Η αποφυγή της ατέρμονης αλληλουχίας ερωτήσεων "και ποιος έφτιαξε τον εκάστοτε δημιουργό;", λύνεται με την παραδοχή πως ο δημιουργός υπήρχε από πάντα. Ναι, αλλά τώρα εισερχόμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.
[...]

Αν συμφωνήσουμε ότι η αλυσίδα των αιτών έχει αρχή, τότε δεν έχει βάση το ερώτημα. Η πρώτη αιτία είναι ο Θεός

Χμμ...πέραν από επιλεκτική συλλογή δεδομένων, τώρα κάνεις άλλη παραπλήσια παρασπονδία.
Επιλέγεις να απαντήσεις σε ένα τμήμα από την θέση μου, αποκόπτοντας το υπόλοιπο τμήμα και έτσι αλλοιώνεις το context που λέμε στο χωριό...
Να συμφωνήσουμε λοιπόν πως δεν υπάρχει ατέρμονη σειρά αιτιών, καθώς ορίζουμε εμείς (χωρίς αποδεικτικά στοιχεία) μία αρχή.
Τον θεό. Αλλά ποιον θεό; Τον χριστιανικό; Γιατί; Ο Γιαχβέ, δεν είναι ο μόνος θεός θρησκειών, υπάρχουν και άλλοι.

Πέραν αυτής της αναπόδεικτης εισαγωγής, παρέβλεψες και το υπόλοιπο που έγραψα και πάει μαζί με αυτό που παρέθεσες...

Ενώ γνωρίζουμε (ή μπορούμε να μάθουμε) τον κάθε δημιουργό μιας ντετερμινιστικής κατασκευής, τώρα εισάγουμε μία "αιτία" (έναν δημιουργό) που τον "εφεύραμε" για να λύσουμε το πρόβλημα των ατέρμονων ερωτήσεων.

• Με λίγα λόγια, για να αποφύγουμε -και να εξηγήσουμε- μία ακατανόητη δυσκολία, εισάγουμε μία ακόμα πιο ακατανόητη έννοια!

Επί πλέον, εισάγουμε μία αυθαίρετη παραδοχή πως ο δημιουργός υπήρχε/υπάρχει από πάντα. Αλλά, όπως δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης του αρχικού δημιουργού, έτσι και δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης της "ανέκαθεν ύπαρξης" αυτού.
Δηλαδή, ξεκλειδώσαμε την πόρτα του μεταφυσικού!
Και στο μεταφυσικό, μπορεί να παίξει ο καθένας όποια μπάλα του γουστάρει, αφού μπορεί να βάζει όποιους κανόνες και αξιώματα επιθυμεί, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τα τεκμηριώσει.

Κατ' αρχάς, συγγνώμη που έκοψα ένα κομμάτι της ανάρτησής σου. Ηθελα, απλά, να συμπτύξω λίγο την απάντηση
Μπορούμε να κάνουμε εύλογες υποθέσεις. Το ενεργεία άπειρο δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει... Αντιθέτως όλες οι ενδείξεις τείνουν να απορρίπτουν την ύπαρξή του. Αρα, αν δεχθούμε ότι το άπειρο δεν υπάρχει στην φύση, τότε και η αλληλουχία των αιτιών είναι πεπερασμένη. Την Αρχή αυτής της αλυσίδας ονομάζουμε Θεό.
Δεν νομίζω ότι οι μονοθεϊστικές, τουλάχιστον, θρησκείες διαφέρουν σημαντικά ως προς αυτό, αβρααμικές και μη
Η παρουσία του Θεού διαρκεί όσο υπάρχει χρόνος. Αυτό είναι λογικό, αφού Χρόνος και μεταβολή/κίνηση είναι άρρηκτα συνδεδεμένα

Θα σου ζητήσω να το ξαναδιαβάσεις...
Από την στιγμή που είσαι πιστός, δεν έχουν καμία σημασία οι λογικές αντιρρήσεις που προβάλλω εγώ.
Ό,τι και να σου πω, εσύ έχεις επιλέξει να πηγαίνεις κόντρα σε κάθε λογική. Κατανοητό και αποδεκτό, αλλά νομίζω ότι προσπαθείς με "μεταφυσική λογική" (ήτοι αναπόδεικτα παράλογα), να ανατρέψεις λογικά επιχειρήματα...

Η έννοια της ατέρμονης σειράς ερωτήσεων "και ποιος έφτιαξε τον δημιουργό του δημιουργού", είναι ακατανόητη.
Οι θρησκείες επέλεξαν να την παρακάμψουν, εισάγοντας, αυθαίρετα, μία πιο ακατανόητη μεταφυσική έννοια, αυτήν του θεού.
Η επιστημονική λογική όμως, έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την μεταφυσική.
Δεν υπάρχει τρόπος να αποδείξεις την ύπαρξη θεού ούτε και το ότι υπήρχε από πάντα. Μόνο να το πιστέψεις μπορείς...
Γι' αυτό και το αντεπιχείρημα πως και το Σύμπαν υπήρχε από πάντα, είναι ισοδύναμο με τον μεταφυσικό ισχυρισμό της από πάντα ύπαρξης θεού.

Εγώ πηγαίνω κόντρα στην λογική; Ποια λογική; Πώς αποκλείεται ο Θεός;
Η επιστήμη μια χαρά συμβαδίζει με την μεταφυσική. Η παρουσία του Θεού δεν έρχεται σε αντίθεση με την επιστήμη!

[Γράφων]

Σωστα
Ο Χωρος μπορει να ειναι τοσο μεγαλος οσο μεγαλο ειναι αυτο το Συμπαν
Το Συμπαν εχει Ορια, δεν ειναι ατελείωτο
Εξω απο τα Ορια του Δεν υπαρχει τιποτα
Εξω απο το Οριο του συμπαντος δεν εχει Χωρο, δεν εχει "Απειρο", δεν ειναι μετρησημο επειδη δεν υπαρχει αντικειμενο για να μετρησεις. Ειναι Τιποτα

Αρα, συμφωνείς ότι φθάνουμε στην πρώτη κινητική αιτία του σύμπαντος; Αυτή την αιτία ταυτίζω με τον Θεό!

α. Πηδας αυθαιρετα σε μια δηλωση ( "ο Θεος!"). Δε σε οδηγει τιποτα στο Θεο, και βασικα το συμπαν ως εχει Δεν οδηγει σε συμπερασματα επειδη Δεν δημιουργει ερωτηματα. Απαντας διχως να εχεις ερωτηθει.
β. Το συμπαν Φαινεται να διευρυνεται. Ο χωρος του ειναι παντα ορισμενος, η προσδοκιμη εκταση του ωστοσο μπορει να ειναι Απειρη.

α. Αν φθάσουμε στην πρώτη κινητική αιτία, φυσικά μπορούμε να την ταυτίσουμε με τον Θεό
β. Δεν το γνωρίζεις αν η επέκτασή του είναι άπειρη. Γίνεται να έχει άπειρο όγκο και πεπερασμένη μάζα;

[Γράφων]

το ξενοδοχείο ινφίνιτι είναι το σύνπαν που φτιάχνει συνέχεια νέα άπειρα δωμάτια για να χωρέσει όλους τους νέους πελάτες που γίνονται στον συνπαν... είναι υπαρκτό... η πεπερασμένη σκέψη σου θέλει να καλουπώσει το συνπαν στο πεπερασμένο... μη λες πως δεν θες... το κάνεις... θες δεν θες...

Πώς κατέληξες στο ότι το σύμπαν είναι άπειρο, ενώ όλες οι ενδείξεις δείχνουν το αντίθετο. Και το ξενοδοχείο infinity αυτό θέλει να καταδείξει

πως θέλει να καταδείξει αυτό αφού συνέχεια υπάρχουν νέα δωμάτια;

σημαίνει πως η φύση εξελίσεται εις αει...κι απ αει... άπειρον... είναι ανεφαρχής κι άτελη... απεπεραστη...

Πώς κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; Πώς κατέληξες ότι το άπειρο υπάρχει, από την στιγμή που δεν εμπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση;

ενπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση...

πως είναι πεπερασμένη αφούναι άρρητη;
...τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... και τ'αποτέλεσμα αφτού του λόγου είν' άρρητο...

Εχει η διαγώνιος αρχή και τέλος; Εχει. Είναι πεπερασμένη; Είναι. Τελειώνει η συζήτηση εδώ, όσον αφορά την φύση.

δεν έχει αρχή και τέλος... νομίζεις πως έχει γιατί χρησιμοποιείς την περιορισμένη όρασή σου...

Όχι, δεν μπορεί ο άρρητος αριθμός να εκφραστεί ως κλάσμα ακεραίων.

τι όχι;
τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... άρρητου...

και με τι θες νασχοληθουμε; με πράξεις προτρισχιλιετών γιδοβοσκών της ερήμου;

στόθεσα σαν παράδειγμα άτοπων πράξεων... εσύ ρώτησες πόσο κάνει απειρο-απειρο και σαπάντησα με δυο τρόπους...

Είδες; Μιλήσαμε για δύο ιδεατά πράγματα, τα οποία δεν εμπίπτουν σε λογικούς κανόνες που ισχύουν στην φύση! Αρα, είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το άπειρο δεν έχει θέση στην φύση

διαβάζεις τι σου γράφουν οι άλλοι ρε γράφωνα; ή διαβάζεις τα δικά σου και απαντάς στα δικά σου;



όλα ενπίπτουν σε λογικούς κανόνες της φύσης... είναι άλλου παπα βαγγέλιο τό,τι συ δεν έχεις την λογική σου εξελιγμένη και εξού θες να καλουπώσεις την φύση στα δικά σου όρια...

α)Θέλει να δείξει τα παράδοξα στα οποία οδηγεί το άπειρο
β)Εχει άπειρο μήκος; μάζα; όγκο; Δεν καταλαβαίνω
γ) Φυσικά τα διαβάζω. Η επιστήμη δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη του απείρου στην φύση. Απλά θέλω να πω ότι δεν βλέπω πώς εφαρμόζεται το άπειρο στην φύση. Μπορεί να μην είναι και εξελιγμένη η λογική, όπως λες, αλλά η λογική που ισχύει, τουλάχιστον για τα πεπερασμένα, δεν ισχύει για το άπειρο

[taxalata xalasa]

Πώς κατέληξες στο ότι το σύμπαν είναι άπειρο, ενώ όλες οι ενδείξεις δείχνουν το αντίθετο. Και το ξενοδοχείο infinity αυτό θέλει να καταδείξει

πως θέλει να καταδείξει αυτό αφού συνέχεια υπάρχουν νέα δωμάτια;

Πώς κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; Πώς κατέληξες ότι το άπειρο υπάρχει, από την στιγμή που δεν εμπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση;

ενπίπτει στην λογική που ισχύει στην φύση...

Εχει η διαγώνιος αρχή και τέλος; Εχει. Είναι πεπερασμένη; Είναι. Τελειώνει η συζήτηση εδώ, όσον αφορά την φύση.

δεν έχει αρχή και τέλος... νομίζεις πως έχει γιατί χρησιμοποιείς την περιορισμένη όρασή σου...

Όχι, δεν μπορεί ο άρρητος αριθμός να εκφραστεί ως κλάσμα ακεραίων.

τι όχι;
τα δεκαδικά είναι αποτέλεσμα λόγου... άρρητου...

Είδες; Μιλήσαμε για δύο ιδεατά πράγματα, τα οποία δεν εμπίπτουν σε λογικούς κανόνες που ισχύουν στην φύση! Αρα, είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το άπειρο δεν έχει θέση στην φύση

διαβάζεις τι σου γράφουν οι άλλοι ρε γράφωνα; ή διαβάζεις τα δικά σου και απαντάς στα δικά σου;



όλα ενπίπτουν σε λογικούς κανόνες της φύσης... είναι άλλου παπα βαγγέλιο τό,τι συ δεν έχεις την λογική σου εξελιγμένη και εξού θες να καλουπώσεις την φύση στα δικά σου όρια...

α)Θέλει να δείξει τα παράδοξα στα οποία οδηγεί το άπειρο
β)Εχει άπειρο μήκος; μάζα; όγκο; Δεν καταλαβαίνω
γ) Φυσικά τα διαβάζω. Η επιστήμη δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη του απείρου στην φύση. Απλά θέλω να πω ότι δεν βλέπω πώς εφαρμόζεται το άπειρο στην φύση. Μπορεί να μην είναι και εξελιγμένη η λογική, όπως λες, αλλά η λογική που ισχύει, τουλάχιστον για τα πεπερασμένα, δεν ισχύει για το άπειρο

α) τάπειρο δεν έχει παράδοξα... αυθαιρετείς συνεχόμενα...
β) και ποιος σου φταίει που συ δεν καταλαβαίνεις την έννοια του άρρητου της διαγωνίου του τετραγώνου του ένα;
γ) όπως στόπα... θα καταλάβεις όταν δεις τ'άπειρο μέσα στο πεπερασμένο... μέχρι τότε θα σου φαίνονται εξωγήινα και θα μείνεις συνκολλημένος στο συμβολαιογράφο των γιουδαίων...

[Λοξίας]

Εγώ πηγαίνω κόντρα στην λογική; Ποια λογική; Πώς αποκλείεται ο Θεός;
Η επιστήμη μια χαρά συμβαδίζει με την μεταφυσική. Η παρουσία του Θεού δεν έρχεται σε αντίθεση με την επιστήμη!

Δεν έγραψα πουθενά ότι αποκλείεται ο θεός / οι θεοί...έγραψα πως εισάγετε μία έννοια που είναι περισσότερο ακατανόητη από κάθε άλλη.
Και θα το επαναλάβω, διότι δεν φαίνεται να δίνεις σημασία...

Η έννοια της ατέρμονης σειράς ερωτήσεων "και ποιος έφτιαξε τον δημιουργό του δημιουργού", είναι ακατανόητη.
Οι θρησκείες επέλεξαν να την παρακάμψουν, εισάγοντας, αυθαίρετα, μία πιο ακατανόητη μεταφυσική έννοια, αυτήν του θεού.
Τον θεό. Αλλά ποιον θεό; Τον χριστιανικό; Γιατί; Ο Γιαχβέ, δεν είναι ο μόνος θεός θρησκειών, υπάρχουν και άλλοι.
Εσύ όμως πιστεύεις στον δικό σου θεό, ενώ ο ινδουϊστής στους δικούς του. ΠΟΙΟΣ είναι ο σωστός Μήπως είσαστε και οι δύο λάθος;

Ενώ γνωρίζουμε (ή μπορούμε να μάθουμε) τον κάθε δημιουργό μιας ντετερμινιστικής κατασκευής, τώρα εισάγουμε μία "αιτία" (έναν δημιουργό) που τον "εφεύραμε" για να λύσουμε το πρόβλημα των ατέρμονων ερωτήσεων.

• Με λίγα λόγια, για να αποφύγουμε -και να εξηγήσουμε- μία ακατανόητη δυσκολία, εισάγουμε μία ακόμα πιο ακατανόητη έννοια!

Επί πλέον, εισάγουμε μία αυθαίρετη παραδοχή πως ο δημιουργός υπήρχε/υπάρχει από πάντα. Αλλά, όπως δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης του αρχικού δημιουργού, έτσι και δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης της "ανέκαθεν ύπαρξης" αυτού.
Δηλαδή, ξεκλειδώσαμε την πόρτα του μεταφυσικού!
Και στο μεταφυσικό, μπορεί να παίξει ο καθένας όποια μπάλα του γουστάρει, αφού μπορεί να βάζει όποιους κανόνες και αξιώματα επιθυμεί, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τα τεκμηριώσει.

Και όχι! η επιστήμη δεν συμβαδίζει με την μεταφυσική...δεν μπορείς να συμβαδίσει με θαύματα, αγγέλους, παραδείσους και κολάσεις.
Η επιστήμη δεν ασχολείται με το επέκεινα (θρησκευτικός όρος) ΟΥΤΕ με τον θεό ή τους θεούς. Έχεις εσφαλμένη εντύπωση.
Η επιστήμη ασχολείται με τα φυσικά.

[tanipteros]

Μια βολτα στο Ιραν
Η στη "βαθεια" χριστιανο-φονταμενταλιστικη Αμερικη
Απαντά στην ερωτηση σου

Η άρνηση της υπάρξεως του Θεού είναι μια άλλη θεομαχία αυτών που γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο Θεός υπάρχει αλλά με την άρνηση τους θέλουν να προωθήσουν την ιδέα απουσίας του και έτσι να πετύχουν την κατάργηση του.

Το Θεο δε μπορω να τον καταργησω επειδη δεν υπαρχει
Οι Εν-Ονόματί-Του, ωστοσο, υπαρχουν

Το ΣΥΜΠΑΝ είναι σαν ένα ιδιαίτερο forum
Οι Θεοί είναι οι χρήστες που παρακολουθούν και δεν γνωρίζεις την ύπαρξη τους διότι είναι κρυμένοι
Τα υλαία όντα όπως οι άνθρωποι είναι οι εγγεγραμένοι χρήστες του φόρουμ, που μπορείς να μιλήσεις να τους γνωρήσεις και να δεις ότι είναι συνδεμένοι
Οποιαδήποτε στιγμή ένας (Θεός) χρήστης μπορεί να συνδεθεί και να είναι ο admin που εσύ δεν γνωρίζεις ότι υπάρχει διότι ποτέ σου δεν είδες
Ορισμένοι χρήστες (μύστες) έχουν την τύχη να τους αποκαλυφθεί ο Θεός-admin και να τον γνωρίσουν και να μιλήσουν μαζί του.
Οι χρήστες μύστες μιλάνε και λένε για τον Θεό στους υπόλοιπους χρήστες-ανθρώπους. Άλλοι τους πιστεύουν και άλλοι όχι, στο ότι υπάρχει ο Θεός.
Υπάρχουν και μερικοί κακόβουλοι χρήστες που θέλουν να χαλάσουν το φόρουμ και τους λέμε Δαίμονες. Αυτοί είναι σε κόντρα με τον Admin.

Το κόνσεπτ καλό-κακό σε πνευματικά όντα είναι στις περισσότερες θρησκείες...ακόμη και στον Βουδδισμό που λέει ότι δεν υπάρχουν αθάνατα όντα και ότι οι Θεοί είναι θνητοί.

[Αρίστος]

η σκέψη παράγεται από τον υλικό ενκέφαλο... απλό... δεν υπάρχει η σκέψη του αρίστου αν ο αρίστος δεν έχει ύλη μέσα στο κρανίο του... πραγματικότητα...

Η μπορει να χρησιμοποιει τον εγκεφαλο οπως ο πιανιστας το πιανο.

.

αυτό το «μπορεί» το παρήγαγε ο υλικός ενκέφαλος...

Πιθανοτατα το παρηγε η συνεργασια του υλικου εγκεφαλου με εκεινη την αλλη διασταση στην οποια χωρει η σκεψη. Σε καθε περιπτωση οι λογικες συνεπαγωγες δεν μπορουν ουτε να ζυγιστουν, ουτε να φωτογραφηθουν. Το ιδιο ισχυει για τα συναισθηματα, το ιδιο και για τη βιοενεργεια που αποκαλουμε ζωη. Οι υλιστες απαιτουν τα παντα να ειναι υλικα ακομη και αν δεν τα εντοπιζουν οι αισθησεις και τα επιστημονικα μηχανηματα, διολου δεν τους περναει πιχι απο το μυαλο οτι φαινομενα σαν τη ζωη και τη σκεψη μπορει απλα να ειναι πολυδιαστατα.

.