Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

μήπως ξεχνάτε ότι ο Θεός είναι εκτός ύλης ; και ενέργειας ; εσείς τόσην ώρα με την επιστήμη μελετάτε κάτι που είναι κλεισμένο στον χρόνο και είναι ύλη και ενέργεια ... αναφέρομαι στην φύση του Θεού όχι αν και πως δημιούργησε την ύλη/ενέργεια !

πρώτα πρέπει ναποδείξεις πως υπάρχει κάτι εκτός ύλης και ενέργειας...

μην αναφέρεις τις παραισθήσεις πώχει ο υλένεργειακός εν κέφαλος... δεν είναι...

[tanipteros]

μήπως ξεχνάτε ότι ο Θεός είναι εκτός ύλης ; και ενέργειας ; εσείς τόσην ώρα με την επιστήμη μελετάτε κάτι που είναι κλεισμένο στον χρόνο και είναι ύλη και ενέργεια ... αναφέρομαι στην φύση του Θεού όχι αν και πως δημιούργησε την ύλη/ενέργεια !

πρώτα πρέπει ναποδείξεις πως υπάρχει κάτι εκτός ύλης και ενέργειας...

μην αναφέρεις τις παραισθήσεις πώχει ο υλένεργειακός εν κέφαλος... δεν είναι...

δες την θεωρεία των διαστάσεων 10 ή 11 δεν θυμάμαι τώρα των μαθηματικών... η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος από την 5η και πάνω πάμε εκτός υλοενέργειας-βαρύτητας και χρόνου που λειτουργεί σαν κλειστό κουτί μέχρι στιγμής για την επιστήμη...

η θεωρεία υπάρχει η επιστήμη όμως αδυνατεί μέχρι στιγμής να παρατηρήσει την 5η και άνω διαστάσεις όσο είναι εντός χρόνου
και εκτός χρόνου βγαίνεις μόνο με ψυχική προβολή...
αν μια τεχνητή νοημοσύνη και ο συνδυασμός ηλεκτρονικών εμφυτευμάτων προχωρήσει τότε θα μπορούμε να σκανάρουμε τον εγκέφαλο ανθρώπου που τελεί ψυχική προβολή και να έχουμε δεδομένα και "Εικόνα" του τι βλέπει - ο εγκέφαλος - είναι ο μεσάζων για την πρόσβαση στα της ψυχής...αυτό είναι το κλειδί

[taxalata xalasa]

μήπως ξεχνάτε ότι ο Θεός είναι εκτός ύλης ; και ενέργειας ; εσείς τόσην ώρα με την επιστήμη μελετάτε κάτι που είναι κλεισμένο στον χρόνο και είναι ύλη και ενέργεια ... αναφέρομαι στην φύση του Θεού όχι αν και πως δημιούργησε την ύλη/ενέργεια !

πρώτα πρέπει ναποδείξεις πως υπάρχει κάτι εκτός ύλης και ενέργειας...

μην αναφέρεις τις παραισθήσεις πώχει ο υλένεργειακός εν κέφαλος... δεν είναι...

δες την θεωρεία των διαστάσεων 10 ή 11 δεν θυμάμαι τώρα των μαθηματικών... η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος από την 5η και πάνω πάμε εκτός υλοενέργειας-βαρύτητας και χρόνου που λειτουργεί σαν κλειστό κουτί μέχρι στιγμής για την επιστήμη...

αφούναι κλειστό κουτί για την επιστήμη, πως θαρείς πως είναι ανοιχτό κουτί για σένα και τις θέτεις ΕΚΤΟΣ υλενέργειας-βαρύτητας και χρόνου....;

για ξήγαμας επιστημονικά και όχι παραισθησιογονικά...

η θεωρεία υπάρχει η επιστήμη όμως αδυνατεί μέχρι στιγμής να παρατηρήσει την 5η και άνω διαστάσεις όσο είναι εντός χρόνου
και εκτός χρόνου βγαίνεις μόνο με ψυχική προβολή...

ψυχτική προσβολή...

παραισθησιογονικά...

αν μια τεχνητή νοημοσύνη και ο συνδυασμός ηλεκτρονικών εμφυτευμάτων προχωρήσει τότε θα μπορούμε να σκανάρουμε τον εγκέφαλο ανθρώπου που τελεί ψυχική προβολή και να έχουμε δεδομένα και "Εικόνα" του τι βλέπει - ο εγκέφαλος - είναι ο μεσάζων για την πρόσβαση στα της ψυχής...αυτό είναι το κλειδί

παραισθήσεις του υλικού εν κέφαλου θα καταγράψει η αρτιόφτιαχτη ενετερολογία... φαντασίες του υλικού νου...

[Γράφων]

Η λογική έχει και αυτή όριο. Δεν μπορεί να καλύψει τα πάντα. μην έχουμε τέτοια αξίωση ως είδος.

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

Το ότι αρχίζουμε με αξιώματα. Ένα αξίωμα είναι ότι δεχόμαστε ως αλήθεια κάτι που παρατηρούμε και με τα εργαλεία μας το αποδεικνύουμε βασίζοντάς το σε κάποιους νόμους. Το πεδίο μας όμως είναι πεπερασμένο και δεν ξέρουμε αν ισχύει η αλήθεια απείρως

Η αντίληψη του ανθρώπου είναι η προϋπόθεση, για να θέσει τα θεμέλια της γνώσης, ξεκινώντας από κάποιες αρχές, και να την χτίσει σιγά - σιγά. Κάτι σημαντικό που μας διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα ζώα, εκτός των άλλων, είναι ότι μπορούμε να αναρωτηθούμε "γιατί;", δηλαδή να ψάχνουμε τις αιτίες. Ετσι, προέκυψε και η "πρώτη φιλοσοφία", η θεολογία

Η λογική έχει και αυτή όριο. Δεν μπορεί να καλύψει τα πάντα. μην έχουμε τέτοια αξίωση ως είδος.

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

α) εξήγαμας γιατί είναι λογικό άλμα ο τρόπος εύρεσης κενών δωματίων στο hotel infinity...
β) απροσδιόριστος αρθμός... και για να μου πάρεις τ'άπειρα μήλα χρειάζεσαι άπειρο χρόνο που δεν κατέχεις... εξού και το ρώτημα σου είναι άτοπο...
γ) αφού δεν νοείς το απλό.... η πεπερασμένη διαγώνιος του τετραγώνου του 1 ισούται με το άπειρο αφούναι άρρητος άρθμος...

καταλαβαίνεις πως το πεπερασμένο ενπεριέχει τ'άπειρο;

εννοείς τα ανθρωπίνα λογικώς εφικτά;

ΥΓ. Δεν είναι αντιφατικό το ρώτημα με την πέτρα... Εσύ μπορεί να την φτιάξεις τόσο βάρια ώστε να μην μπορείς να την σηκώσεις... Που την είδες την αντίφαση; Είναι μια εφικτή πραγματικότητα...

α)Λογικό άλμα δεν είναι ο τρόπος εύρεσης δωματίων στο hotel infinity. Λογικό άλμα είναι το ότι στο νοητικό αυτό πείραμα ένα πλήρως κατειλημμένο ξενοδοχείο μπορεί να βρίσκει κενές κλίνες! Καταλαβαίνεις ότι τέτοια λογικά άλματα θα τα εισαγάγεις και στην φύση, αν αποδεχτείς ότι υπάρχει το ενεργεία άπειρο
β)Βλέπεις που και εσύ δυσκολεύεσαι να φέρεις το άπειρο στην πραγματική ζωή; Εν τέλει, έστω ότι το καταφέρνω, τι θα σου μείνει; Κανείς δεν ξέρει! Κάποιος μπορεί να πει 5, άλλος 105... Φθάνουμε πάλι σε ένα αδιέξοδο!
γ)Ωραίο παράδειγμα θέτεις! Αυτό που λες ενισχύει το επιχείρημά μου, όμως. Ο άρρητος αριθμός προκύπτει στην προσπάθεια να μετρήσουμε την διαγώνιο, έχοντας ως μέτρο σύγκρισης την πλευρά του τετραγώνου. Όμως, το λες και μόνος σου: μιλάμε για ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή για κάτι πεπερασμένο

Εξαρτάται από το πώς το εννοείς... Σε θεωρητικό επίπεδο, φυσικά και υπάρχει η έννοια του απείρου
Τι πάει να πει ανθρώπινα λογικώς εφικτά;
Οσον αφορά το τελευταίο, εύκολα μπορεί να απαντηθεί: Εγώ δεν είμαι παντοδύναμος. Το ερώτημα που μου θέτεις είναι παρόμοιο με το "Αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος, μπορεί να τετραγωνίσει τον κύκλο;". Η παντοδυναμία αφορά, όπως σου είπα, τα εφικτά

α) ποθεν προκυπτει το πλήρως κατειλημμένο; αφούχει άπειρα δωμάτια... (όπως πρείπα δεν έχεις καταλάβει τι λεει το πειραμα)
β) πούδες να δυσκολεύομαι; σούπα είναι άτοπο το ρώτημα πούκανες... δεν υπάρχει καμμιά δυσκολία...
γ) γω καλά στα γράφω... συ τι καταλαβαίνεις; γω καταλαβαίνω πως το πεπερασμένο είναι άπειρο... συ μένεις στην αισθήση της όρασης και βλέπεις την διαγώνιο πεπερασμένη ενώναι άπειρη... δηλαδή χρησιμοποιείς την ύλη (μάτια, αισθήσεις) για να προσδιορίσεις την έννοια του πεπερασμένου... Είσαι Υλιστής; ή απανωτές κωλοτούμπες είναι ταλέντο των θρήσκων και της θρησκείας;

α) Αρχικά υπετέθη ότι κάθε δωμάτιο είναι κατειλημμένο. Επειδή το ξενοδοχείο έχει άπειρα δωμάτια, με διάφορες μεθόδους (ας μην μπούμε στην λεπτομέρεια), θεωρητικά ορθές, μπορεί να φιλοξενήσει και άλλους επισκέπτες. Το παράδοξο έγκειται στο ότι στην πραγματική ζωή, σε ένα ξενοδοχείο κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί, μολονότι μπορεί, και με μαθηματικά σωστές μεθόδους, να συμβεί στο νοητικό πείραμα του Χίλμπερτ. Θέλει να δείξει αυτό το πείραμα, με άλλα λόγια, ότι στην φύση, βάσει των νόμων που την διέπουν, το άπειρο δεν υπάρχει, διότι οδηγεί σε παράδοξα
β) Για να σ' το θέσω αλλιώς, Πόσο κάνει άπειρο - άπειρο; 5; 15; 1005; Απροσδιόριστο. Τι σημαίνει όμως αυτό; Δεν ξέρουμε. Τι φυσική σημασία έχει; Δεν μπορούμε να εργαστούμε, όπως στην πραγματικότητα με πεπερασμένα μεγέθη, όπου 10 μήλα - 5 μήλα = 5 μήλα. Εχει άμεση σχέση και με το προαναφερθέν ξενοδοχείο
γ) Παρατηρείς κάτι σωστό: όσο και να θες να προσδιορίσεις την διαγώνιο έχοντας ως μεζούρα την πλευρά του τετραγώνου, δεν θα μπορέσεις ποτέ να το κάνεις με ακρίβεια. Πάντα κάτι θα προσθέτεις. Αυτή είναι και η σημασία των άπειρων μη επαναλαμβανόμενων δεκαδικών ψηφίων στον άρρητο αριθμό που προκύπτει. Πρόκειται, όμως, για το δυνάμει άπειρο, δηλαδή στην θεωρία. Στην πράξη, η διαγώνιος είναι ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή με αρχή και τέλος, πεπερασμένη. Αυτό δεν αλλάζει.
Εν τέλει, μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλη μεζούρα και να καθαρίσεις από τα άπειρα δεκαδικά
Το τελευταίο δεν το σχολιάζω... Ποιος υποτιμά τις αισθήσεις, εν γένει την αντίληψη του ανθρώπου;

Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι το άπειρο δεν εμφανίζεται στην φύση. Είναι ένα καλό μαθηματικό εργαλείο, αλλά σε φυσικά μεγέθη δεν έχει κάποια εφαρμογή. Η ύλη είναι πεπερασμένη, το σύμπαν είναι πεπερασμένο, η αλυσίδα αιτιών είναι πεπερασμένη

[tanipteros]

πρώτα πρέπει ναποδείξεις πως υπάρχει κάτι εκτός ύλης και ενέργειας...

μην αναφέρεις τις παραισθήσεις πώχει ο υλένεργειακός εν κέφαλος... δεν είναι...

δες την θεωρεία των διαστάσεων 10 ή 11 δεν θυμάμαι τώρα των μαθηματικών... η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος από την 5η και πάνω πάμε εκτός υλοενέργειας-βαρύτητας και χρόνου που λειτουργεί σαν κλειστό κουτί μέχρι στιγμής για την επιστήμη...

αφούναι κλειστό κουτί για την επιστήμη, πως θαρείς πως είναι ανοιχτό κουτί για σένα και τις θέτεις ΕΚΤΟΣ υλενέργειας-βαρύτητας και χρόνου....;

για ξήγαμας επιστημονικά και όχι παραισθησιογονικά...

η θεωρεία υπάρχει η επιστήμη όμως αδυνατεί μέχρι στιγμής να παρατηρήσει την 5η και άνω διαστάσεις όσο είναι εντός χρόνου
και εκτός χρόνου βγαίνεις μόνο με ψυχική προβολή...

ψυχτική προσβολή...

παραισθησιογονικά...

αν μια τεχνητή νοημοσύνη και ο συνδυασμός ηλεκτρονικών εμφυτευμάτων προχωρήσει τότε θα μπορούμε να σκανάρουμε τον εγκέφαλο ανθρώπου που τελεί ψυχική προβολή και να έχουμε δεδομένα και "Εικόνα" του τι βλέπει - ο εγκέφαλος - είναι ο μεσάζων για την πρόσβαση στα της ψυχής...αυτό είναι το κλειδί

παραισθήσεις του υλικού εν κέφαλου θα καταγράψει η αρτιόφτιαχτη ενετερολογία... φαντασίες του υλικού νου...

ψάξε στο youtube την θεωρεία των διαστάσεων στα μαθηματικά... και μετά ξανασυζητάμε
και δεν υπάρχουν παραισθήσεις είναι εκλάμψεις εναλλακτικών πραγματικοτήτων... ο κόσμος της σκέψης και του νου είναι πολύ μεγαλύτερος από τα δεδομένα της πραγματικότητας των 5 αισθήσεων και ότι δεν υπακούει στις 5 αισθήσεις να το βαφτίζουμε παραίσθηση...

[tanipteros]

ένα ζώο που δεν βλέπει χρώματα αν του βάλεις ένα τσιπάκι στον εγκέφαλο και ξαφνικά δει χρώματα θα είναι παραίσθηση ;

[taxalata xalasa]

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

Το ότι αρχίζουμε με αξιώματα. Ένα αξίωμα είναι ότι δεχόμαστε ως αλήθεια κάτι που παρατηρούμε και με τα εργαλεία μας το αποδεικνύουμε βασίζοντάς το σε κάποιους νόμους. Το πεδίο μας όμως είναι πεπερασμένο και δεν ξέρουμε αν ισχύει η αλήθεια απείρως

Η αντίληψη του ανθρώπου είναι η προϋπόθεση, για να θέσει τα θεμέλια της γνώσης, ξεκινώντας από κάποιες αρχές, και να την χτίσει σιγά - σιγά. Κάτι σημαντικό που μας διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα ζώα, εκτός των άλλων, είναι ότι μπορούμε να αναρωτηθούμε "γιατί;", δηλαδή να ψάχνουμε τις αιτίες. Ετσι, προέκυψε και η "πρώτη φιλοσοφία", η θεολογία

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;


α)Λογικό άλμα δεν είναι ο τρόπος εύρεσης δωματίων στο hotel infinity. Λογικό άλμα είναι το ότι στο νοητικό αυτό πείραμα ένα πλήρως κατειλημμένο ξενοδοχείο μπορεί να βρίσκει κενές κλίνες! Καταλαβαίνεις ότι τέτοια λογικά άλματα θα τα εισαγάγεις και στην φύση, αν αποδεχτείς ότι υπάρχει το ενεργεία άπειρο
β)Βλέπεις που και εσύ δυσκολεύεσαι να φέρεις το άπειρο στην πραγματική ζωή; Εν τέλει, έστω ότι το καταφέρνω, τι θα σου μείνει; Κανείς δεν ξέρει! Κάποιος μπορεί να πει 5, άλλος 105... Φθάνουμε πάλι σε ένα αδιέξοδο!
γ)Ωραίο παράδειγμα θέτεις! Αυτό που λες ενισχύει το επιχείρημά μου, όμως. Ο άρρητος αριθμός προκύπτει στην προσπάθεια να μετρήσουμε την διαγώνιο, έχοντας ως μέτρο σύγκρισης την πλευρά του τετραγώνου. Όμως, το λες και μόνος σου: μιλάμε για ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή για κάτι πεπερασμένο

Εξαρτάται από το πώς το εννοείς... Σε θεωρητικό επίπεδο, φυσικά και υπάρχει η έννοια του απείρου
Τι πάει να πει ανθρώπινα λογικώς εφικτά;
Οσον αφορά το τελευταίο, εύκολα μπορεί να απαντηθεί: Εγώ δεν είμαι παντοδύναμος. Το ερώτημα που μου θέτεις είναι παρόμοιο με το "Αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος, μπορεί να τετραγωνίσει τον κύκλο;". Η παντοδυναμία αφορά, όπως σου είπα, τα εφικτά

α) ποθεν προκυπτει το πλήρως κατειλημμένο; αφούχει άπειρα δωμάτια... (όπως πρείπα δεν έχεις καταλάβει τι λεει το πειραμα)
β) πούδες να δυσκολεύομαι; σούπα είναι άτοπο το ρώτημα πούκανες... δεν υπάρχει καμμιά δυσκολία...
γ) γω καλά στα γράφω... συ τι καταλαβαίνεις; γω καταλαβαίνω πως το πεπερασμένο είναι άπειρο... συ μένεις στην αισθήση της όρασης και βλέπεις την διαγώνιο πεπερασμένη ενώναι άπειρη... δηλαδή χρησιμοποιείς την ύλη (μάτια, αισθήσεις) για να προσδιορίσεις την έννοια του πεπερασμένου... Είσαι Υλιστής; ή απανωτές κωλοτούμπες είναι ταλέντο των θρήσκων και της θρησκείας;

α) Αρχικά υπετέθη ότι κάθε δωμάτιο είναι κατειλημμένο. Επειδή το ξενοδοχείο έχει άπειρα δωμάτια, με διάφορες μεθόδους (ας μην μπούμε στην λεπτομέρεια), θεωρητικά ορθές, μπορεί να φιλοξενήσει και άλλους επισκέπτες. Το παράδοξο έγκειται στο ότι στην πραγματική ζωή, σε ένα ξενοδοχείο κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί, μολονότι μπορεί, και με μαθηματικά σωστές μεθόδους, να συμβεί στο νοητικό πείραμα του Χίλμπερτ. Θέλει να δείξει αυτό το πείραμα, με άλλα λόγια, ότι στην φύση, βάσει των νόμων που την διέπουν, το άπειρο δεν υπάρχει, διότι οδηγεί σε παράδοξα
β) Για να σ' το θέσω αλλιώς, Πόσο κάνει άπειρο - άπειρο; 5; 15; 1005; Απροσδιόριστο. Τι σημαίνει όμως αυτό; Δεν ξέρουμε. Τι φυσική σημασία έχει; Δεν μπορούμε να εργαστούμε, όπως στην πραγματικότητα με πεπερασμένα μεγέθη, όπου 10 μήλα - 5 μήλα = 5 μήλα. Εχει άμεση σχέση και με το προαναφερθέν ξενοδοχείο
γ) Παρατηρείς κάτι σωστό: όσο και να θες να προσδιορίσεις την διαγώνιο έχοντας ως μεζούρα την πλευρά του τετραγώνου, δεν θα μπορέσεις ποτέ να το κάνεις με ακρίβεια. Πάντα κάτι θα προσθέτεις. Αυτή είναι και η σημασία των άπειρων μη επαναλαμβανόμενων δεκαδικών ψηφίων στον άρρητο αριθμό που προκύπτει. Πρόκειται, όμως, για το δυνάμει άπειρο, δηλαδή στην θεωρία. Στην πράξη, η διαγώνιος είναι ένα ευθύγραμμο τμήμα, δηλαδή με αρχή και τέλος, πεπερασμένη. Αυτό δεν αλλάζει.
Εν τέλει, μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλη μεζούρα και να καθαρίσεις από τα άπειρα δεκαδικά
Το τελευταίο δεν το σχολιάζω... Ποιος υποτιμά τις αισθήσεις, εν γένει την αντίληψη του ανθρώπου;

Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι το άπειρο δεν εμφανίζεται στην φύση. Είναι ένα καλό μαθηματικό εργαλείο, αλλά σε φυσικά μεγέθη δεν έχει κάποια εφαρμογή. Η ύλη είναι πεπερασμένη, το σύμπαν είναι πεπερασμένο, η αλυσίδα αιτιών είναι πεπερασμένη

α) η «δικιά» σου ζωή έχει πέρας... το ξενοδοχείο infinity δεν έχει πέρας... είναι άπειρο... θες να καλουπώσεις τάπειρο στα «δικά» σου μέτρα πούναι πεπερασμένα...; σύσαι κλάσμα τάπειρου... η περιχαφτίαση (percipio) πώχεις είναι περιορισμένη και τ'άπειρο απεριόριστο... τα καλούπια σου είναι μικρά... communως της κοντής χωλής της φταιν οι τρίχες

β) τάπειρο - άπειρο είναι μια απραγματοποίητη στιγμιαία πράξη αφού τ'άπειρο εξελίσεται απείρως και δεν μπορείς να το στιγματοποιήσεις χωροχρονικά για να κάμεις την αφαίρεση του ίδιου απ'το ίδιο...

γ) η διαγώνιος είναι άρρητος αρθμός... συ το λες πεπερασμένο, αλλα δεν είναι... σχέδον είναι κατα προσέγγιση μόνο στον αισθητό σου κόζμο... στον μικρόκοσμο που δεν βλέπεις, δεν είναι πεπερασμένη... είναι άρρητος... και γίνεται απροσδιόριστη σούπα...

[taxalata xalasa]

ρώτηξη για τον Γράφωνα...

με τ'ισούται το τώρα μείον το τώρα...

κάνε την πράξη...

[taxalata xalasa]

Τι θέτεις ως όριο στην λογική; Την ύπαρξη αρχών/αξιωμάτων;

Το ότι αρχίζουμε με αξιώματα. Ένα αξίωμα είναι ότι δεχόμαστε ως αλήθεια κάτι που παρατηρούμε και με τα εργαλεία μας το αποδεικνύουμε βασίζοντάς το σε κάποιους νόμους. Το πεδίο μας όμως είναι πεπερασμένο και δεν ξέρουμε αν ισχύει η αλήθεια απείρως

Η αντίληψη του ανθρώπου είναι η προϋπόθεση, για να θέσει τα θεμέλια της γνώσης, ξεκινώντας από κάποιες αρχές, και να την χτίσει σιγά - σιγά. Κάτι σημαντικό που μας διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα ζώα, εκτός των άλλων, είναι ότι μπορούμε να αναρωτηθούμε "γιατί;", δηλαδή να ψάχνουμε τις αιτίες. Ετσι, προέκυψε και η "πρώτη φιλοσοφία", η θεολογία

το bold είναι προτέρημα ή ελάσσωμα; τάλλα ζώα δεν έχουν απορίες...

η πρώτη φιλοσοφία είναι το περί μ'νιού... ανέκαθεν...

[taxalata xalasa]

δες την θεωρεία των διαστάσεων 10 ή 11 δεν θυμάμαι τώρα των μαθηματικών... η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος από την 5η και πάνω πάμε εκτός υλοενέργειας-βαρύτητας και χρόνου που λειτουργεί σαν κλειστό κουτί μέχρι στιγμής για την επιστήμη...

αφούναι κλειστό κουτί για την επιστήμη, πως θαρείς πως είναι ανοιχτό κουτί για σένα και τις θέτεις ΕΚΤΟΣ υλενέργειας-βαρύτητας και χρόνου....;

για ξήγαμας επιστημονικά και όχι παραισθησιογονικά...

η θεωρεία υπάρχει η επιστήμη όμως αδυνατεί μέχρι στιγμής να παρατηρήσει την 5η και άνω διαστάσεις όσο είναι εντός χρόνου
και εκτός χρόνου βγαίνεις μόνο με ψυχική προβολή...

ψυχτική προσβολή...

παραισθησιογονικά...

αν μια τεχνητή νοημοσύνη και ο συνδυασμός ηλεκτρονικών εμφυτευμάτων προχωρήσει τότε θα μπορούμε να σκανάρουμε τον εγκέφαλο ανθρώπου που τελεί ψυχική προβολή και να έχουμε δεδομένα και "Εικόνα" του τι βλέπει - ο εγκέφαλος - είναι ο μεσάζων για την πρόσβαση στα της ψυχής...αυτό είναι το κλειδί

παραισθήσεις του υλικού εν κέφαλου θα καταγράψει η αρτιόφτιαχτη ενετερολογία... φαντασίες του υλικού νου...

ψάξε στο youtube την θεωρεία των διαστάσεων στα μαθηματικά... και μετά ξανασυζητάμε
και δεν υπάρχουν παραισθήσεις είναι εκλάμψεις εναλλακτικών πραγματικοτήτων... ο κόσμος της σκέψης και του νου είναι πολύ μεγαλύτερος από τα δεδομένα της πραγματικότητας των 5 αισθήσεων και ότι δεν υπακούει στις 5 αισθήσεις να το βαφτίζουμε παραίσθηση...

δεν χρειαζεται να δω γιουτουβλ για τις διαστάσεις των μαθηματικώνε... βλεπω τα μαθηματικά τα ίδια...

παραισθήσεις (ονείρατα) του υλικού νου... η σκέψη είναι αποτέλεσμα συνάψεων εν κεφαλικών σωματιδίων και υποσωματιδίων ύλης... ό,τι και να λες, η επιστήμη είναι ορθολογικιά... αμα σανοίξω το κρανίο, θα βγάλω ύλη από μέσα... όχι ιδέες που φτιάχνουν την ύλη....

[Λοξίας]

Μ' αρέσει που επαναλαμβάνουμε απόψεις που έχουν χιλιοειπωθεί σε εκατοντάδες συζητήσεις και μεταξύ ημών, των απλών πληβείων, και μεταξύ των πατρικίων της φιλοσοφίας και της επιστήμης γενικότερα.

• (Και δεν υπάρχει καταληκτικό συμπέρασμα, αποδεκτό από όλες τις πλευρές...αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε)

Και τις επαναλαμβάνουμε, λες και είναι η πρώτη φορά που καταθέτονται τέτοιες απόψεις, παρ' όλο που κάποιοι από εμάς (Αρίστος, εγώ), τις έχουμε επαναλάβει, τουλάχιστον σε ένα ακόμα φόρουμ, εδώ και χρόνια.

Βασισμένοι σε μια αισθητή ντετερμινιστική πραγματικότητα, οι πρώτοι "φιλόσοφοι" (όχι, δεν ήταν θεολόγοι -με την σημερινή έννοια), κατάλαβαν την σχέση αίτιο-αιτιατό. Οπότε όλα, έχουν ένα αίτιο που τα δημιούργησε. Αυτή η παραδοχή, εξηγεί πολύ καλά τα "πράγματα", μέχρι να φτάσεις στο πρώτο και αρχικό αίτιο. Αυτό από το οποίο ξεκίνησαν όλα...τον δημιουργό των πάντων.
Τότε έρχεται το ερώτημα: "και ποιος δημιούργησε τον δημιουργό;".
Η αποφυγή της ατέρμονης αλληλουχίας ερωτήσεων "και ποιος έφτιαξε τον εκάστοτε δημιουργό;", λύνεται με την παραδοχή πως ο δημιουργός υπήρχε από πάντα. Ναι, αλλά τώρα εισερχόμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.
Ενώ γνωρίζουμε (ή μπορούμε να μάθουμε) τον κάθε δημιουργό μιας ντετερμινιστικής κατασκευής, τώρα εισάγουμε μία "αιτία" (έναν δημιουργό) που τον "εφεύραμε" για να λύσουμε το πρόβλημα των ατέρμονων ερωτήσεων.

• Με λίγα λόγια, για να αποφύγουμε -και να εξηγήσουμε- μία ακατανόητη δυσκολία, εισάγουμε μία ακόμα πιο ακατανόητη έννοια!

Επί πλέον, εισάγουμε μία αυθαίρετη παραδοχή πως ο δημιουργός υπήρχε/υπάρχει από πάντα. Αλλά, όπως δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης του αρχικού δημιουργού, έτσι και δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης της "ανέκαθεν ύπαρξης" αυτού.
Δηλαδή, ξεκλειδώσαμε την πόρτα του μεταφυσικού!
Και στο μεταφυσικό, μπορεί να παίξει ο καθένας όποια μπάλα του γουστάρει, αφού μπορεί να βάζει όποιους κανόνες και αξιώματα επιθυμεί, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τα τεκμηριώσει.

Δεν είναι στις προθέσεις μου να σας κάνω "μάθημα", αφού όσα έγραψα τα ξέρετε ήδη.
Προσπάθησα να κάνω μία, πολύ γενική, σύνοψη για να υπενθυμίσω ότι η μεταφυσική παραδοχή πως ένας δημιουργός υπήρχε/υπάρχει από πάντα, είναι απολύτως ισοδύναμη με τη παραδοχή πως το Σύμπαν υπήρχε/υπάρχει από πάντα χωρίς την ανάγκη δημιουργού.
Δεν υπάρχει "κάτι" που να βαραίνει υπέρ της μίας παραδοχής. Να βαραίνει αντικειμενικά και όχι εισάγοντας προσωπικές/υποκειμενικές παραδοχές, όπως "νοημοσύνη", "θεϊκή αγάπη", "θεϊκή επιθυμία", κ.λπ.

Όπως ήδη γνωρίζετε, η διαμάχη μεταξύ των μεν και των δε, καλά κρατεί εδώ και μερικούς αιώνες.
Και, όπως έγραψα πιο πάνω, δεν έχει υπάρξει καταληκτικό συμπέρασμα αποδεκτό από όλους.
Προς το παρόν, κανείς δεν μπορεί να προσκομίσει αποδείξεις που θα θέσουν την άλλη πλευρά εκτός πραγματικότητας.
Και ως αποδείξεις, φυσικά και δεν εννοώ την προσωπική μας κοσμοθεωρία. Αυτήν στην οποία έχει κατασταλάξει ο καθένας μας και πιστεύει ότι είναι η μόνη αληθινή. Στην κοσμοθεωρία μας, έχουμε καταλήξει, όχι με αντικειμενικά κριτήρια και τεκμηριωμένες αποδείξεις, αλλά με υποκειμενικές πεποιθήσεις και βιώματα. Και εφαρμόζοντας, σχεδόν πάντα, την λογική πλάνη της επιλογής δεδομένων (cherry picking).

Οπότε, θα συνεχίσουμε να "μαλώνουμε", ο καθένας υποστηρίζοντας πως η προσωπική του κοσμοθεωρία είναι και η μόνη πραγματικότητα...
Εδώ πάει το "καλά κρασά"...

[omg kai 3 lol]

Όπως ήδη γνωρίζετε, η διαμάχη μεταξύ των μεν και των δε, καλά κρατεί εδώ και μερικούς αιώνες.
Και, όπως έγραψα πιο πάνω, δεν έχει υπάρξει καταληκτικό συμπέρασμα αποδεκτό από όλους.
Προς το παρόν, κανείς δεν μπορεί να προσκομίσει αποδείξεις που θα θέσουν την άλλη πλευρά εκτός πραγματικότητας.
Και ως αποδείξεις, φυσικά και δεν εννοώ την προσωπική μας κοσμοθεωρία. Αυτήν στην οποία έχει κατασταλάξει ο καθένας μας και πιστεύει ότι είναι η μόνη αληθινή. Στην κοσμοθεωρία μας, έχουμε καταλήξει, όχι με αντικειμενικά κριτήρια και τεκμηριωμένες αποδείξεις, αλλά με υποκειμενικές πεποιθήσεις και βιώματα. Και εφαρμόζοντας, σχεδόν πάντα, την λογική πλάνη της επιλογής δεδομένων (cherry picking).

Οπότε, θα συνεχίσουμε να "μαλώνουμε", ο καθένας υποστηρίζοντας πως η προσωπική του κοσμοθεωρία είναι και η μόνη πραγματικότητα...
Εδώ πάει το "καλά κρασά"...

το ερωτημα που προκυπτει ειναι γιατι καποιοι θελουν να υπαρχει θεος; ποια αναγκη τους ωθει στην υπαρξη του θεου; και δεν εννοω μονο την ατομικη μεταφυσικη/υπαρξιακη

και εκει βρισκονται πολλες απαντησεις..

οπως επισης και για τους αθεους τους οποιους χαρακτηριζουν "υλιστες" λες και ειναι οι παρτακηδες της υποθεσης -οτι φαμε οτι πιουμε-

[Λοξίας]

Όπως ήδη γνωρίζετε, η διαμάχη μεταξύ των μεν και των δε, καλά κρατεί εδώ και μερικούς αιώνες.
Και, όπως έγραψα πιο πάνω, δεν έχει υπάρξει καταληκτικό συμπέρασμα αποδεκτό από όλους.
Προς το παρόν, κανείς δεν μπορεί να προσκομίσει αποδείξεις που θα θέσουν την άλλη πλευρά εκτός πραγματικότητας.
Και ως αποδείξεις, φυσικά και δεν εννοώ την προσωπική μας κοσμοθεωρία. Αυτήν στην οποία έχει κατασταλάξει ο καθένας μας και πιστεύει ότι είναι η μόνη αληθινή. Στην κοσμοθεωρία μας, έχουμε καταλήξει, όχι με αντικειμενικά κριτήρια και τεκμηριωμένες αποδείξεις, αλλά με υποκειμενικές πεποιθήσεις και βιώματα. Και εφαρμόζοντας, σχεδόν πάντα, την λογική πλάνη της επιλογής δεδομένων (cherry picking).

Οπότε, θα συνεχίσουμε να "μαλώνουμε", ο καθένας υποστηρίζοντας πως η προσωπική του κοσμοθεωρία είναι και η μόνη πραγματικότητα...
Εδώ πάει το "καλά κρασά"...

το ερωτημα που προκυπτει ειναι γιατι καποιοι θελουν να υπαρχει θεος; ποια αναγκη τους ωθει στην υπαρξη του θεου; και δεν εννοω μονο την ατομικη μεταφυσικη/υπαρξιακη

και εκει βρισκονται πολλες απαντησεις..

οπως επισης και για τους αθεους τους οποιους χαρακτηριζουν "υλιστες" λες και ειναι οι παρτακηδες της υποθεσης -οτι φαμε οτι πιουμε-

Το ερώτημα που βάζεις, επιδέχεται πολλών απαντήσεων.
Τα αρχικό (και βασανιστικό) ερώτημα: "ποιος έφτιαξε τον Κόσμο", που λογικότατα τέθηκε εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, είναι η γενεσιουργός αιτία όλων των δυνατών/πιθανών απαντήσεων.
Η υπαρξιακή αναζήτηση, υπήρξε αδήριτη ανάγκη όχι μόνον των πρωτανθρώπων αλλά και των σημερινών...
Όλοι αναζητούμε το "από που ερχόμαστε και που οδεύουμε'.

Κάποια στιγμή η (απανταχού) θρησκεία πήρε το πάνω χέρι στην εξήγηση του Κόσμου.
Επιφανειακά εύκολη και με ευκολοχώνευτες (προσαρμοσμένες) εξηγήσεις, έγινε, με κατήχηση από γενιά σε γενιά και σε αρμονία με την πολιτική εξουσία, η επίσημη εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου. Οπότε, μπήκε στο DNA των πάρα πολλών, αυτών που λέμε μάζα.
Λογικό ήταν.

Όσον αφορά το "βρισίδι" εναντίον των αθείστών, οι κατηγορίες που εκτοξεύει ο Αρίστος είναι μέσα στο παιχνίδι.
Έχω πάψει να δίνω σημασία σε τέτοιες κατηγορίες.
Εξ άλλου, και προς του θεϊστές εκτοξεύεται βρισίδι, όπως "πρόβατα", "βαρίδια της κοινωνίας", "τροχοπέδη της εξέλιξης"...

[Άθεος]

Το ερώτημα που βάζεις, επιδέχεται πολλών απαντήσεων.
Τα αρχικό (και βασανιστικό) ερώτημα: "ποιος έφτιαξε τον Κόσμο", που λογικότατα τέθηκε εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, είναι η γενεσιουργός αιτία όλων των δυνατών/πιθανών απαντήσεων.
Η υπαρξιακή αναζήτηση, υπήρξε αδήριτη ανάγκη όχι μόνον των πρωτανθρώπων αλλά και των σημερινών...
Όλοι αναζητούμε το "από που ερχόμαστε και που οδεύουμε'.

Dear Λοξίας, Bullshit, ή ελληνιστί μ@λ@κίες!
Στα άπαυτά μου από που ερχόσαστε και που οδεύετε. Και στων προγόνων μου, φυσικά, οι οποίοι δεν ενδιαφέρονταν για το ποιος έφτιαξε τον κόσμο αλλά πως θα απαλλαγούν από τους θεούς που σκότωναν τους γιούς τους και βίαζαν τις κόρες τους.
Ακόμα θεούς βιαστές λατρεύει η ανθρωπότητα και εσύ είσαι κολλημένος σε ανόητες φιλοσοφοθεολογικές ανησυχίες.
Υπαρξιακή αναζήτηση και σκ@τά.

[tanipteros]

αφούναι κλειστό κουτί για την επιστήμη, πως θαρείς πως είναι ανοιχτό κουτί για σένα και τις θέτεις ΕΚΤΟΣ υλενέργειας-βαρύτητας και χρόνου....;

για ξήγαμας επιστημονικά και όχι παραισθησιογονικά...




ψυχτική προσβολή...

παραισθησιογονικά...


παραισθήσεις του υλικού εν κέφαλου θα καταγράψει η αρτιόφτιαχτη ενετερολογία... φαντασίες του υλικού νου...

ψάξε στο youtube την θεωρεία των διαστάσεων στα μαθηματικά... και μετά ξανασυζητάμε
και δεν υπάρχουν παραισθήσεις είναι εκλάμψεις εναλλακτικών πραγματικοτήτων... ο κόσμος της σκέψης και του νου είναι πολύ μεγαλύτερος από τα δεδομένα της πραγματικότητας των 5 αισθήσεων και ότι δεν υπακούει στις 5 αισθήσεις να το βαφτίζουμε παραίσθηση...

δεν χρειαζεται να δω γιουτουβλ για τις διαστάσεις των μαθηματικώνε... βλεπω τα μαθηματικά τα ίδια...

παραισθήσεις (ονείρατα) του υλικού νου... η σκέψη είναι αποτέλεσμα συνάψεων εν κεφαλικών σωματιδίων και υποσωματιδίων ύλης... ό,τι και να λες, η επιστήμη είναι ορθολογικιά... αμα σανοίξω το κρανίο, θα βγάλω ύλη από μέσα... όχι ιδέες που φτιάχνουν την ύλη....

ο εγκέφαλος είναι το υλαίο όργανο που συνδέει ψυχή με σώμα υλαίο μέσω του νου