Έχετε κάνει ποτέ πλάτες σε δεσμευμένο/η - παντρεμένο/η φίλο/η;

[Casp]

Εχω παντα το συγκεκριμενο "κουσουρι" απο μικρη.

Ειμαι τελειομανης σαν ανθρωπος, πολυ ηθικη και υπερβολικα αυστηρη. Και δυστυχως, ενω μπορει να ειμαι 100% αυστηρη με τον εαυτο μου, θα ειμαι και 90% με τους γυρω μου, ιδιαιτερα αν διαλεγω ατομα τα οποια θελω να ειναι διπλα μου ως φιλοι. Υπολογιζω και σεβομαι την εννοια της φιλιας, και εχω παντα στο μυαλο μου πως αν σε βασικα πραγματα δεν συμφωνω καθολου με τον αλλο, κυριως σαν σταση ζωης, μετα πεφτει εντελως απο τα ματια μου. Ξεκινω να ξενερωνω μεχρι που τα βλεπω ολα αρνητικα και καταληγω να σιχαινομαι τον εαυτο μου που συνεχιζω να κανω παρεα με καποια ατομα.

Δεν ξερω αν ειναι λαθος ή σωστο, αλλα ετσι μπορω να λειτουργησω... Ειχα φιλη (κολλητη συγκεκριμενα) που ηταν ρατσιστρια, που δεν δουλεψε ποτε της, που οι γονεις της την ειχα πριγκιπισσα, που τα ηθελε ολα δικα της, που θεωρουσε ανωτερο τον εαυτο της. Λογω των αποψεων που ειχε και λογω συμπεριφορας, οσο και αν την αγαπουσα, ειχα αηδιασει τον εαυτο μου που δεν ημουν ο εαυτος μου μαζι της και δεν της ελεγα μες τα μουτρα αυτο που σκεφτομουν "εισαι μια κωλορατσιστρια κακομαθημενη". Μεχρι που το ενα εφερε το αλλο, εκανα το μπαμ και αυτη επαθε το σοκ της ζωης της επειδη τοσο καιρο τα κρατουσα ολα μεσα μου.

Τωρα δεν συμβαινει αυτο σε εντονο βαθμο, αλλα οταν κατι με ξενιζει, βλεπω πως με ενοχλει επειδη τα βλεπω ολα με την δικη μου οπτικη, λογικη και συναισθημα και δεν "δεχομαι" ή καταλαβαινω πολλα πραγματα που κανουν οι αλλοι, με αποτελεσμα να τους κριτικαρω. Γι αυτο δυσκολευομαι κιολας να κανω φιλιες - επειδη για μενα ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να εκτιμω την φιλη μου και η φιλη μου να μην εκανε ποτε κατι που δεν θα εκανα ουτε εγω.

Για να απαντησω στο ερωτημα του νηματος, αν ερχοταν η κολλητη μου και ηθελε να την καλυψω για να παει με αλλον, πρωτα θα τα ακουγε και μετα θα ξενερωνα τοσο πολυ μαζι της και θα επεφτε τοσο πολυ απο τα ματια μου, που νομιζω πως δεν θα αντεχα καν να συνεχιζω να κοροϊδευω τον εαυτο μου και να κανω παρεα μαζι της...

[GoBack]

Ο άντρας και η γυναίκα έχουν διαφορετικές σεξουαλικότητες, τύπισσα.

Μια ευκαιρία για σεξουαλική εκτόνωση για έναν άνδρα, δεν σημαίνει απαραίτητα και συναισθηματικό δέσιμο με την περιστασιακή παρτενέρ.

Αντιθέτως, όταν η γυναίκα ψάχνει το σεξ εκτός σχέσης, έχει τελειώσει συναισθηματικά η σχέση για αυτήν.

Οι γυναίκες κερατώνουν επειδή δεν περνάνε καλά σε μια σχέση. Οι άνδρες επειδή είναι Τρίτη και βρέθηκε ευκαιρία.

Ισχυει και για τα 3.5 δις των γυναικων τυπε;

Τίποτα δεν ισχύει 100%, τύπε.

Όταν λέμε ότι οι Κινέζοι είναι πιο κοντοί από τους Ολλανδούς, δεν συγκρίνουμε την εθνική μπάσκετ της Κίνας, με τους Ολλανδούς νάνους.

Μιλάω για σύνολα και γενικές αρχές. Αν θέλεις να βρεις την γυναίκα με μούσια, θα την βρεις κάπου. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι γυναίκες έχουν μούσια.

Να κοψω 500εκ;

[Feindflug]

Ισχύει κι αυτό. Επίσης ισχύει και κάτι άλλο αστείο. Όσο πιο φυσικό και ανανεωτικό για τον γάμο ή τη μόνιμη σχέση θεωρούν κάποιοι επιβήτορες ένα πηδηματάκι μια στο τόσο για ξελαμπικάρισμα, τόσο λιγότερο μπορούν να αποδεχθούν ότι το ίδιο ισχύει και για τις συντρόφους. Παίζει και αντίστροφα.

Ο άντρας και η γυναίκα έχουν διαφορετικές σεξουαλικότητες, τύπισσα.

Μια ευκαιρία για σεξουαλική εκτόνωση για έναν άνδρα, δεν σημαίνει απαραίτητα και συναισθηματικό δέσιμο με την περιστασιακή παρτενέρ.

Αντιθέτως, όταν η γυναίκα ψάχνει το σεξ εκτός σχέσης, έχει τελειώσει συναισθηματικά η σχέση για αυτήν.

Οι γυναίκες κερατώνουν επειδή δεν περνάνε καλά σε μια σχέση. Οι άνδρες επειδή είναι Τρίτη και βρέθηκε ευκαιρία.

Δεν διαφωνώ στη διαφορετική συναισθηματική προσέγγιση γενικώς, αλλά κάπου έχει αρχίσει και παλιώνει αυτό. Γιατί άλλο το ερωτικό συναίσθημα (που συνεπάγεται έλξη) και άλλο το συντροφικό συναίσθημα, που μπορεί να έχει κάποιος για τον/την σύντροφο, ακόμη και αν τον/την απατά.

Εννοώ, ότι ενίοτε λειτουργεί και ως αντρική κυρίως δικαιολογία τύπου "για μένα δεν σήμαινε τίποτα κλπ" λες και για όλες τις γυναίκες που ψάχνονται, ο κάθε εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους.

Άλλο η φάση "θέλω επιβεβαίωση ή κάτι περισσότερο από τη σταθερή ερωτική ρουτίνα και πρέπει να το λύσω με τον σύντροφο αυτό" και άλλο το "θέλω επιβεβαίωση και φρεσκάρισμα στα ερωτικά αλλά ΦΥΣΙΚΑ δεν προτίθεμαι να χαλάσω το σπίτι μου ή τη βολική μέχρι στιγμής σχέση μου γι' αυτό".

Και αυτό το σκεπτικό "χορτάτος σκύλος, ολόκληρη πίτα αλλά η οικογένεια ΠΑΝΩ απ' όλα" είναι λίγο άντε γεια, για κυρίους και κυρίες.

Δεν σημαίνει ότι ο νέος εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους, τύπισσα, αλλά πλέον σίγουρα ο μόνιμος σύντροφος δεν είναι καθόλου έρωτας.

Μην παίρνεις και συ τις εξαιρέσεις, για να αποδείξεις ότι δεν ισχύει ο κανόνας. Φυσικά και υπάρχουν γεροντοέρωτες στους άνδρες. Άλλο όμως προσπαθώ να πω. Η ανδρική σεξουαλικότητα είναι του όσο περισσότερες σύντροφοι, τόσο καλύτερα. Αντιθέτως, η γυναικεία σεξουαλικότητα αναζητά την αποκλειστικότητα για λόγους ασφάλειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν οι γυναίκες να έχουν περιστασιακές σχέσεις.

Όλα αυτά μεταφράζονται δύσκολα και περίπλοκα στην σεξουαλική ηθική του χριστιανισμού. Δεν παύουν όμως να είναι βασικοί βιολογικοί κανόνες των φύλων, από τους οποίους προκύπτουν συμπεριφορές και πράξεις.

[Feindflug]

Ισχυει και για τα 3.5 δις των γυναικων τυπε;

Τίποτα δεν ισχύει 100%, τύπε.

Όταν λέμε ότι οι Κινέζοι είναι πιο κοντοί από τους Ολλανδούς, δεν συγκρίνουμε την εθνική μπάσκετ της Κίνας, με τους Ολλανδούς νάνους.

Μιλάω για σύνολα και γενικές αρχές. Αν θέλεις να βρεις την γυναίκα με μούσια, θα την βρεις κάπου. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι γυναίκες έχουν μούσια.

Να κοψω 500εκ;

Μάλλον έχεις κόψει ιμάντα χρονισμού, τύπε.

[ΓΑΛΗ]

Ο άντρας και η γυναίκα έχουν διαφορετικές σεξουαλικότητες, τύπισσα.

Μια ευκαιρία για σεξουαλική εκτόνωση για έναν άνδρα, δεν σημαίνει απαραίτητα και συναισθηματικό δέσιμο με την περιστασιακή παρτενέρ.

Αντιθέτως, όταν η γυναίκα ψάχνει το σεξ εκτός σχέσης, έχει τελειώσει συναισθηματικά η σχέση για αυτήν.

Οι γυναίκες κερατώνουν επειδή δεν περνάνε καλά σε μια σχέση. Οι άνδρες επειδή είναι Τρίτη και βρέθηκε ευκαιρία.

Δεν διαφωνώ στη διαφορετική συναισθηματική προσέγγιση γενικώς, αλλά κάπου έχει αρχίσει και παλιώνει αυτό. Γιατί άλλο το ερωτικό συναίσθημα (που συνεπάγεται έλξη) και άλλο το συντροφικό συναίσθημα, που μπορεί να έχει κάποιος για τον/την σύντροφο, ακόμη και αν τον/την απατά.

Εννοώ, ότι ενίοτε λειτουργεί και ως αντρική κυρίως δικαιολογία τύπου "για μένα δεν σήμαινε τίποτα κλπ" λες και για όλες τις γυναίκες που ψάχνονται, ο κάθε εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους.

Άλλο η φάση "θέλω επιβεβαίωση ή κάτι περισσότερο από τη σταθερή ερωτική ρουτίνα και πρέπει να το λύσω με τον σύντροφο αυτό" και άλλο το "θέλω επιβεβαίωση και φρεσκάρισμα στα ερωτικά αλλά ΦΥΣΙΚΑ δεν προτίθεμαι να χαλάσω το σπίτι μου ή τη βολική μέχρι στιγμής σχέση μου γι' αυτό".

Και αυτό το σκεπτικό "χορτάτος σκύλος, ολόκληρη πίτα αλλά η οικογένεια ΠΑΝΩ απ' όλα" είναι λίγο άντε γεια, για κυρίους και κυρίες.

Δεν σημαίνει ότι ο νέος εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους, τύπισσα, αλλά πλέον σίγουρα ο μόνιμος σύντροφος δεν είναι καθόλου έρωτας.

Μην παίρνεις και συ τις εξαιρέσεις, για να αποδείξεις ότι δεν ισχύει ο κανόνας. Φυσικά και υπάρχουν γεροντοέρωτες στους άνδρες. Άλλο όμως προσπαθώ να πω. Η ανδρική σεξουαλικότητα είναι του όσο περισσότερες σύντροφοι, τόσο καλύτερα. Αντιθέτως, η γυναικεία σεξουαλικότητα αναζητά την αποκλειστικότητα για λόγους ασφάλειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν οι γυναίκες να έχουν περιστασιακές σχέσεις.

Όλα αυτά μεταφράζονται δύσκολα και περίπλοκα στην σεξουαλική ηθική του χριστιανισμού. Δεν παύουν όμως να είναι βασικοί βιολογικοί κανόνες των φύλων, από τους οποίους προκύπτουν συμπεριφορές και πράξεις.

Ρε συ, δεν το βλέπω αντιδραστικά. Με το μπολντ κατάλαβα καλύτερα τί εννοείς. Όταν ξενοπερπατάει ο άντρας, δεν σημαίνει ότι βαρέθηκε ερωτικά τη γυναίκα του. Βλέπει την παράτυπη σχέση ως μεζέ/συμπλήρωμα του σπιτικού φαγητού. Όταν ξενοπερπατάει η γυναίκα προτιμάει τους μεζέδες από το σπιτικό φαγητό. Μπορείς να το δεις και ως μια μορφή δίαιτας. Τρώγε μέσα, τρώγε έξω, δεν θα γίνει και 100 κιλά λόγω συναισθηματισμού.

[GoBack]

Δεν διαφωνώ στη διαφορετική συναισθηματική προσέγγιση γενικώς, αλλά κάπου έχει αρχίσει και παλιώνει αυτό. Γιατί άλλο το ερωτικό συναίσθημα (που συνεπάγεται έλξη) και άλλο το συντροφικό συναίσθημα, που μπορεί να έχει κάποιος για τον/την σύντροφο, ακόμη και αν τον/την απατά.

Εννοώ, ότι ενίοτε λειτουργεί και ως αντρική κυρίως δικαιολογία τύπου "για μένα δεν σήμαινε τίποτα κλπ" λες και για όλες τις γυναίκες που ψάχνονται, ο κάθε εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους.

Άλλο η φάση "θέλω επιβεβαίωση ή κάτι περισσότερο από τη σταθερή ερωτική ρουτίνα και πρέπει να το λύσω με τον σύντροφο αυτό" και άλλο το "θέλω επιβεβαίωση και φρεσκάρισμα στα ερωτικά αλλά ΦΥΣΙΚΑ δεν προτίθεμαι να χαλάσω το σπίτι μου ή τη βολική μέχρι στιγμής σχέση μου γι' αυτό".

Και αυτό το σκεπτικό "χορτάτος σκύλος, ολόκληρη πίτα αλλά η οικογένεια ΠΑΝΩ απ' όλα" είναι λίγο άντε γεια, για κυρίους και κυρίες.

Δεν σημαίνει ότι ο νέος εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους, τύπισσα, αλλά πλέον σίγουρα ο μόνιμος σύντροφος δεν είναι καθόλου έρωτας.

Μην παίρνεις και συ τις εξαιρέσεις, για να αποδείξεις ότι δεν ισχύει ο κανόνας. Φυσικά και υπάρχουν γεροντοέρωτες στους άνδρες. Άλλο όμως προσπαθώ να πω. Η ανδρική σεξουαλικότητα είναι του όσο περισσότερες σύντροφοι, τόσο καλύτερα. Αντιθέτως, η γυναικεία σεξουαλικότητα αναζητά την αποκλειστικότητα για λόγους ασφάλειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν οι γυναίκες να έχουν περιστασιακές σχέσεις.

Όλα αυτά μεταφράζονται δύσκολα και περίπλοκα στην σεξουαλική ηθική του χριστιανισμού. Δεν παύουν όμως να είναι βασικοί βιολογικοί κανόνες των φύλων, από τους οποίους προκύπτουν συμπεριφορές και πράξεις.

Ρε συ, δεν το βλέπω αντιδραστικά. Με το μπολντ κατάλαβα καλύτερα τί εννοείς. Όταν ξενοπερπατάει ο άντρας, δεν σημαίνει ότι βαρέθηκε ερωτικά τη γυναίκα του. Βλέπει την παράτυπη σχέση ως μεζέ/συμπλήρωμα του σπιτικού φαγητού. Όταν ξενοπερπατάει η γυναίκα προτιμάει τους μεζέδες από το σπιτικό φαγητό. Μπορείς να το δεις και ως μια μορφή δίαιτας. Τρώγε μέσα, τρώγε έξω, δεν θα γίνει και 100 κιλά λόγω έρωτα.

Μαλακιες ειναι αυτα,οποιος ξενοπηδαει ειναι επειδη βαρεθηκε να πηδαει και ισχυει και για τα 2 φυλα.Τα υπολοιπα ειναι φιλοσοφοαρλουμπες

[Αγις]

αι παντρεμεναι καταναλωνουν τους γκομενους για τους ιδιους λογους που λυσσανε με τα αισθηματικα μυθιστορηματα

[Ερμής]

Επίσης το άλλο.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να πηδήξεις/πηδηχτείς μόνο και μόνο για εκδίκηση.
Κάτι που έχω παρατηρήσει πως το κάνουν γυναίκες σε ένα τεράστιο ποσοστό.
Αυτο που λέει ο ΦιντΦλαγκ παραπάνω έχει μεγάλη βάση.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης το άλλο.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να πηδήξεις/πηδηχτείς μόνο και μόνο για εκδίκηση.
Κάτι που έχω παρατηρήσει πως το κάνουν γυναίκες σε ένα τεράστιο ποσοστό.
Αυτο που λέει ο ΦιντΦλαγκ παραπάνω έχει μεγάλη βάση.

Όντως, αυτό είναι πολύ χαζό.

[Ερμής]

Επίσης το άλλο.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να πηδήξεις/πηδηχτείς μόνο και μόνο για εκδίκηση.
Κάτι που έχω παρατηρήσει πως το κάνουν γυναίκες σε ένα τεράστιο ποσοστό.
Αυτο που λέει ο ΦιντΦλαγκ παραπάνω έχει μεγάλη βάση.

Όντως, αυτό είναι πολύ χαζό.

Και πρέπει να παραδεχτείς πως αυτό είναι γυναικεία μέθοδος κατα κύριο λόγο.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης το άλλο.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να πηδήξεις/πηδηχτείς μόνο και μόνο για εκδίκηση.
Κάτι που έχω παρατηρήσει πως το κάνουν γυναίκες σε ένα τεράστιο ποσοστό.
Αυτο που λέει ο ΦιντΦλαγκ παραπάνω έχει μεγάλη βάση.

Όντως, αυτό είναι πολύ χαζό.

Και πρέπει να παραδεχτείς πως αυτό είναι γυναικεία μέθοδος κατα κύριο λόγο.

Σαφώς και είναι γυναικεία μέθοδος κατά κύριο λόγο. Για την ακρίβεια, το σκεπτικό είναι "θέλω να κάνω κάτι που να τον πονέσει", χωρίς να τους περνάει καν από το ακατοίκητο η ιδέα ότι απλώς ξεφτιλίζουν τελείως τον εαυτό τους... μοιράζοντας πόνο.

Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν ζητάν από τους φίλους κάλυψη αλλά χρήση ντουντούκας για το γεγονός.

[Ερμής]

Όντως, αυτό είναι πολύ χαζό.

Και πρέπει να παραδεχτείς πως αυτό είναι γυναικεία μέθοδος κατα κύριο λόγο.

Σαφώς και είναι γυναικεία μέθοδος κατά κύριο λόγο. Για την ακρίβεια, το σκεπτικό είναι "θέλω να κάνω κάτι που να τον πονέσει", χωρίς να τους περνάει καν από το ακατοίκητο η ιδέα ότι απλώς ξεφτιλίζουν τελείως τον εαυτό τους... μοιράζοντας πόνο.

Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν ζητάν από τους φίλους κάλυψη αλλά χρήση ντουντούκας για το γεγονός.

Μα αφου αυτος είναι ο σκοπός, να το μάθει ο άλλος, οπότε ως προς τι η κάλυψη;

[ΓΑΛΗ]

Και πρέπει να παραδεχτείς πως αυτό είναι γυναικεία μέθοδος κατα κύριο λόγο.

Σαφώς και είναι γυναικεία μέθοδος κατά κύριο λόγο. Για την ακρίβεια, το σκεπτικό είναι "θέλω να κάνω κάτι που να τον πονέσει", χωρίς να τους περνάει καν από το ακατοίκητο η ιδέα ότι απλώς ξεφτιλίζουν τελείως τον εαυτό τους... μοιράζοντας πόνο.

Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν ζητάν από τους φίλους κάλυψη αλλά χρήση ντουντούκας για το γεγονός.

Μα αφου αυτος είναι ο σκοπός, να το μάθει ο άλλος, οπότε ως προς τι η κάλυψη;

Ε, αυτό ακριβώς λέω. Ότι η φάση "αν απιστήσω στον πιστό θα με καλύψεις, αν πηδηχτώ με τον πρώτο διαθέσιμο επειδή απίστησε αυτός θα το διαδώσεις" είναι κυρίως χαζή γυναικεία τακτική. Γιατί δεν είναι τόσο σίγουρο ότι τελικώς πονάει τον άπιστο, ίσως και να τον δικαιολογεί.

[Ερμής]

Γιατί δεν είναι τόσο σίγουρο ότι τελικώς πονάει τον άπιστο, ίσως και να τον δικαιολογεί.

το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

[AlienWay]

Ο άντρας και η γυναίκα έχουν διαφορετικές σεξουαλικότητες, τύπισσα.

Μια ευκαιρία για σεξουαλική εκτόνωση για έναν άνδρα, δεν σημαίνει απαραίτητα και συναισθηματικό δέσιμο με την περιστασιακή παρτενέρ.

Αντιθέτως, όταν η γυναίκα ψάχνει το σεξ εκτός σχέσης, έχει τελειώσει συναισθηματικά η σχέση για αυτήν.

Οι γυναίκες κερατώνουν επειδή δεν περνάνε καλά σε μια σχέση. Οι άνδρες επειδή είναι Τρίτη και βρέθηκε ευκαιρία.

Δεν διαφωνώ στη διαφορετική συναισθηματική προσέγγιση γενικώς, αλλά κάπου έχει αρχίσει και παλιώνει αυτό. Γιατί άλλο το ερωτικό συναίσθημα (που συνεπάγεται έλξη) και άλλο το συντροφικό συναίσθημα, που μπορεί να έχει κάποιος για τον/την σύντροφο, ακόμη και αν τον/την απατά.

Εννοώ, ότι ενίοτε λειτουργεί και ως αντρική κυρίως δικαιολογία τύπου "για μένα δεν σήμαινε τίποτα κλπ" λες και για όλες τις γυναίκες που ψάχνονται, ο κάθε εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους.

Άλλο η φάση "θέλω επιβεβαίωση ή κάτι περισσότερο από τη σταθερή ερωτική ρουτίνα και πρέπει να το λύσω με τον σύντροφο αυτό" και άλλο το "θέλω επιβεβαίωση και φρεσκάρισμα στα ερωτικά αλλά ΦΥΣΙΚΑ δεν προτίθεμαι να χαλάσω το σπίτι μου ή τη βολική μέχρι στιγμής σχέση μου γι' αυτό".

Και αυτό το σκεπτικό "χορτάτος σκύλος, ολόκληρη πίτα αλλά η οικογένεια ΠΑΝΩ απ' όλα" είναι λίγο άντε γεια, για κυρίους και κυρίες.

Δεν σημαίνει ότι ο νέος εραστής είναι ο έρωτας της ζωής τους, τύπισσα, αλλά πλέον σίγουρα ο μόνιμος σύντροφος δεν είναι καθόλου έρωτας.

Μην παίρνεις και συ τις εξαιρέσεις, για να αποδείξεις ότι δεν ισχύει ο κανόνας. Φυσικά και υπάρχουν γεροντοέρωτες στους άνδρες. Άλλο όμως προσπαθώ να πω. Η ανδρική σεξουαλικότητα είναι του όσο περισσότερες σύντροφοι, τόσο καλύτερα. Αντιθέτως, η γυναικεία σεξουαλικότητα αναζητά την αποκλειστικότητα για λόγους ασφάλειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν οι γυναίκες να έχουν περιστασιακές σχέσεις.

Όλα αυτά μεταφράζονται δύσκολα και περίπλοκα στην σεξουαλική ηθική του χριστιανισμού. Δεν παύουν όμως να είναι βασικοί βιολογικοί κανόνες των φύλων, από τους οποίους προκύπτουν συμπεριφορές και πράξεις.

Ναι, αλλά αυτά τα λένε οι κύριοι ίνσελ.