Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

[έργο_μακέτο]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

[Καραμελίτσα]

Σκουπιδοπροϊόντα και τεχνητή ανάγκη τα καλλυντικά;;;; Πώς να απαντήσω, ε;

Τεσπά, ούτε το φαστ φουντ ούτε το πλαστικό παιχνίδι είναι θέμα τεχνητής ανάγκης. Το φαστ φουντ είναι θέμα αστικοποίησης και διαμοιρασμού χρόνου, το πλαστικό παιχνίδι είναι ευλογία για τα παιδιά αν το συγκρίνεις με τα παιδιά που δεν το έχουν.

Αν πας σε μια αλυσίδα για λαϊκά στρώματα, τύπου jumbo, τί ποσοστό είναι τεχνητή ανάγκη; Μια οικογένεια που ζει στην Ελλάδα με 900 ευρώ το μήνα έχει λεφτά να ξοδέψει σε τεχνητές ανάγκες;

Υπάρχουν επίπεδα καταναλωτισμού.

Καταναλωτισμός είναι οι τσάντες Λουί Βυτόν, αλλά, δεν τα λες ακριβώς σκουπιδοπροϊόντα--μακάρι να είχαμε όλες μια δυο με τέτοια ποιότητα---και δεύτερον, οι Κινέζοι τις καταναλώνουν με μεγαλύτερο ρυθμό από τους δυτικούς.

Καταναλωτισμός είναι να παίρνεις πολύ περισσότερες θερμίδες από ότι χρειάζεσαι, και μετά να πληρώνεις προϊόντα αδυνατίσματος. Να παίρνεις τις πρωτεΐνες 7/7 από θηλαστικά, 0/7 από φυτά ή έντομα και να πληρώνεις γιατρό και φάρμακα για χοληστερίνες. Να μην πιάσω κάπνισμα, πορνογραφία, και άλλους εθισμούς.

Είναι άλλο μια κοινωνία χωρίς είδη πολυτελείας (γιατί τέτοιος μαζοχισμός; ) και άλλο μία που αποθαρρύνει τους εθισμούς.

[foscilis]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

όχι

[Aitwlos]

Το έχουν κάνει ήδη εδώ και αρκετά χρόνια. Και καταλήξαμε πάλι σε πολέμους.

[Dwarven Blacksmith]

Ούτε γίνεται, και είναι και αρκετά επικίνδυνη η συζήτηση για αλλαγή της νοοτροπίας χωρίς αλλαγή του τρόπου παραγωγής.

Καταλήγει δηλαδή σε δασκαλίστικες υποδείξεις και σνομπαρία από κάθε τάξη στην κατώτερη της.

[Imperium]

Ούτε με σφαίρες ατομικές βόμβες.

Ο πιθηκάνθρωπος για τον καταναλωτισμό ζει - για τίποτα άλλο.

[Σπίρτο]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Όχι βέβαια. Η φύση του καπιταλισμού είναι να τα σαρώνει όλα έως την επόμενη κρίση. Πω ς θα μείνει κάτι στάσιμο; Υπάρχουν και οι νόμοι της θερμοδυναμικής.

[Green Dragon]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Αν γυρίσεις 500 χρόνια πίσω, ναι. Να απαρνηθείς όλη την τενχολογική εξέλιξη της βιομηχανικής επανάστασης.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Τα ξύλινα παιχνίδια, είναι πολύ πιο ακριβά από τα πλαστικά.
Το σπιτικό φαγητό θέλει περισσότερο χρόνο και κόπο, το φαστ φουντ είναι στην ουσία "λαϊκό φαγητό" (με την καλή την έννοια).
Οι γούνες ανήκουν πια στη μυθολογία.
Τα ακριβά αυτοκίνητα είναι και πιο ασφαλή.
Σε έναν υπολογιστή, μπορεί κάποιος να δει μια ταινία, να διαβάσει ένα βιβλίο, να ενημερωθεί και να διεκπεραιώσει χρονοβόρες διαδικασίες και εργασιακά καθήκοντα εξ αποστάσεως. Δεν είναι μόνον στόρις στο ίνστα.

κλπ κλπ κλπ

Γενικώς, δεν υπάρχουν "τεχνητές ανάγκες" και οι άνθρωποι δεν είναι προγραμματισμένα ρομπότ, που παρασύρονται από το οτιδήποτε, υπάρχει πάντα ο παράγων της προσωπικής επιλογής.

Οι "τεχνητές ανάγκες" είναι ενίοτε δικαιολογία, για όσους δεν έχουν τη διάθεση/τάση να επιλέξουν αυτή τη λιτότητα σε ό,τι επιθυμούν μέσα σε ένα πλαίσιο πολλαπλών παραστάσεων. Γενικώς, είναι άλλο να μπορείς να αποκτήσεις το χ ή ψ καταναλωτικό αντικείμενο και να μην το θεωρείς βασική ανάγκη ώστε να το αποκτήσεις και άλλο το να βαφτίζεις "τεχνητή ανάγκη" αυτό που επιθυμείς αλλά δεν μπορείς να έχεις. Και το να σφάξεις την κατσίκα του γείτονα, δεν είναι λύση.

Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Όχι βέβαια. Η φύση του καπιταλισμού είναι να τα σαρώνει όλα έως την επόμενη κρίση. Πω ς θα μείνει κάτι στάσιμο; Υπάρχουν και οι νόμοι της θερμοδυναμικής.

Έτσι όπως το θέτεις, ήταν μάλλον παράλογη η μαζική τάση αθρόας μετακίνησης από τον κομμουνισμό στον καπιταλισμό από ανθρώπους που είχαν καλυμμένες τις βασικές τους ανάγκες.

[kongrosian]

θα πρέπει η εργατική τάξη, να αποκτήσει μια στοιχειώδη αισθητική και να μπει μπροστά. να σνομπάρει τόσο την εργασία σε μέσα παραγωγής σκουπιδιών, όσο και την κατανάλωσή τους.
πλέον οι εργάτες δεν έχουν καμιά δικαιολογία για όλα αυτά. είναι συνυπεύθυνοι.

εναλλακτικά θα πρέπει να πάμε σε κεντρικό σχεδιασμό, σε παγκόσμιο επίπεδο και να παράγουμε με βάση ένα μίνιμουμ αναγκών.

[ΓΑΛΗ]

θα πρέπει η εργατική τάξη, να αποκτήσει μια στοιχειώδη αισθητική και να μπει μπροστά. να σνομπάρει τόσο την εργασία σε μέσα παραγωγής σκουπιδιών, όσο και την κατανάλωσή τους.
πλέον οι εργάτες δεν έχουν καμιά δικαιολογία για όλα αυτά. είναι συνυπεύθυνοι.

εναλλακτικά θα πρέπει να πάμε σε κεντρικό σχεδιασμό, σε παγκόσμιο επίπεδο και να παράγουμε με βάση ένα μίνιμουμ αναγκών.

Εναλλακτικά, προτείνω να γίνει αυτό το πείραμα στον πρώτο κατοικήσιμο πλανήτη που θα αποικηθεί από εθελοντές, που δεν αντέχουν πλέον να ζουν στον γήινο σκουπιδότοπο.

[έργο_μακέτο]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Α γυρίσεις 500 χρόνια πίσω, ναι. Να απαρνηθείς όλητ ην τενχολογική εξέλιξη της βιομηχανικής επανάστασης.

Ο καταναλωτισμός εμφανίστηκε ως μαζικό φαινόμενο πολύ αργότερα. Περίπου τη δεκαετεία του 1920.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Α γυρίσεις 500 χρόνια πίσω, ναι. Να απαρνηθείς όλητ ην τενχολογική εξέλιξη της βιομηχανικής επανάστασης.

Ο καταναλωτισμός εμφανίστηκε ως μαζικό φαινόμενο πολύ αργότερα. Περίπου τη δεκαετεία του 1920.

Δηλαδή την περίοδο που άρχισαν να ξοδεύουν και οι εργαζόμενοι στις βιομηχανίες και τα αστικά κέντρα.

[έργο_μακέτο]

Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.

Τα ξύλινα παιχνίδια, είναι πολύ πιο ακριβά από τα πλαστικά.
Το σπιτικό φαγητό θέλει περισσότερο χρόνο και κόπο, το φαστ φουντ είναι στην ουσία "λαϊκό φαγητό" (με την καλή την έννοια).
Οι γούνες ανήκουν πια στη μυθολογία.
Τα ακριβά αυτοκίνητα είναι και πιο ασφαλή.
Σε έναν υπολογιστή, μπορεί κάποιος να δει μια ταινία, να διαβάσει ένα βιβλίο, να ενημερωθεί και να διεκπεραιώσει χρονοβόρες διαδικασίες και εργασιακά καθήκοντα εξ αποστάσεως. Δεν είναι μόνον στόρις στο ίνστα.

κλπ κλπ κλπ

Γενικώς, δεν υπάρχουν "τεχνητές ανάγκες" και οι άνθρωποι δεν είναι προγραμματισμένα ρομπότ, που παρασύρονται από το οτιδήποτε, υπάρχει πάντα ο παράγων της προσωπικής επιλογής.

Οι "τεχνητές ανάγκες" είναι ενίοτε δικαιολογία, για όσους δεν έχουν τη διάθεση/τάση να επιλέξουν αυτή τη λιτότητα σε ό,τι επιθυμούν μέσα σε ένα πλαίσιο πολλαπλών παραστάσεων. Γενικώς, είναι άλλο να μπορείς να αποκτήσεις το χ ή ψ καταναλωτικό αντικείμενο και να μην το θεωρείς βασική ανάγκη ώστε να το αποκτήσεις και άλλο το να βαφτίζεις "τεχνητή ανάγκη" αυτό που επιθυμείς αλλά δεν μπορείς να έχεις. Και το να σφάξεις την κατσίκα του γείτονα, δεν είναι λύση.

Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

Αυτό το "λαικό φαγητό" που λές ευθύνεται για πολλά πράγματα. Από παχυσαρκία και διαβήτη μέχρι καρκίνο και καρδιοπάθειες.
Τα γρήγορα αυτοκίνητα είναι όσο ασφαλή είναι και τα δυνατά ηχοσυστήματα. Ο υπολογιστής και το internet, αποδεδειγμένα φτωχαίνουν τον πνευματικό και ψυχοκοινωνικό κόσμο του ανθρώπου, για πολλούς λόγους που μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικότερα. Ειδικά αν εκτίθεται κάποιος από μικρό παιδί.

Όσον αφορά τις τεχνητές ανάγκες, βεβαίως έχει κάποιος την επιλογή να μην τις τροφοδοτεί. Θέλει προσπσθεια όμως, και θέλει και παιδεία την οποία τη δίνει το σχολείο και η οικογένεια που αποτελείται από ενήλικες που είναι και αυτοί εθισμένοι σε τεχνητές ανάγκες (από το τσιγάρο μέχρι την ανάγκη να έχεις το πιο καινούριο μοντέλο smartphone). Συνεπώς, μετά από ένα σημείο είναι ζήτημα προσωπικής συνειδητοποίησης και θέλησης, κάτι που ποτέ δεν χαρακτήριζε την πλειοψηφεία των ανθρώπων μέσα σε μια κοινωνία.