Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40101
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Οκτ 2024, 21:21

pylothess έγραψε:
27 Οκτ 2024, 21:05
Μάλλον ο Μουσολίνι είχε ξεχάσει ότι στα νιάτα του ήταν σοσιαλιστής ,συνδικαλιστής που οργάνωνε αντιπολεμικές διαδηλώσεις. Μετά τον έπιασε η λόξα.



Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35933
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Οκτ 2024, 21:30

pylothess έγραψε:
27 Οκτ 2024, 21:20
Golden Age έγραψε:
27 Οκτ 2024, 21:15
pylothess έγραψε:
27 Οκτ 2024, 21:07


Αυτό λέω και εγώ .Αργότερα από την εξέγερση του 36. Αλλά για να αποτραπεί μια νέα εξέγερση. Γι αυτό θεσπίστηκαν αυτοί οι νομοι.
Μετά την δικτατορία δεν φοβόταν καμμία εξέγερση. Άσε που οι κομμουνιστές τον απειλούσαν πλέον για τα αντίθετα... Παραμονές της 4ης Αυγούστου, οι εκπρόσωποι των κομμουνιστών είχαν του είχαν παρουσιαστεί και είχαν κάνει συζήτηση μαζί του και του ζητούσαν να μην εφαρμόσει τα φιλεργατικά μέτρα που είχε πάρει, απειλώντας τον με...εξέγερση. Ο Μεταξάς όμως δεν μασούσε.
Αυτό απο που προκυπτει;
Απάντηση Ιωάννη Μεταξά στον «Λαϊκό Παρατηρητή» εφημερίδα του Γ’ Ράιχ:

«Είχον αναγνωρίσει ήδη από πολλού την πληγήν του κοινοβουλευτισμού ως ένα μέγα κακόν και επεδίωκον μίαν ενίσχυσιν της κρατικής εξουσίας. Αλλά διά την πλήρη μεταρρύθμισιν του Κράτους ήθελον ν’ αναμείνω την απόλυτην ανάγκην προς τούτο. Η ανάγκη αυτή ενεφανίσθη την εσπέραν της 3ης Αυγούστου. Διότι το βράδυ εκείνο παρουσιάσθησαν εις εμέ οι εκπρόσωποι του κομμουνισμού και ηξίωσαν να μην εφαρμόσω τα κοινωνικά εκείνα μέτρα, τα οποία τότε εσχεδίαζον, εν τω μεταξύ δε τα έθεσα εις εφαρμογήν. Εζήτησαν δηλαδή οι άνθρωποι εκείνοι οι οποίοι αυτεκαλούντο «αντιπρόσωποι των εργατών», να μην απολαύση ο εργάτης τα ευεργετικά μέτρα άτινα είχον την πρόθεσιν να λάβω υπέρ αυτού. Η αιτία είναι εμφανής: οι κύριοι αυτοί εφοβούντο, ότι θα έχαναν την πελατείαν των, εαν εδημιουργείτο εν Ελλάδι μία ιδεώδης κατάστασις πραγμάτων διά τους εργάτας. Και όχι μόνον διετύπωσαν τοιαύτας αξιώσεις, αλλά και με ηπείλουν με επανάστασιν και ταραχάς, όπως είχομεν ολίγον πρότερον τοιαύτας εις την Θεσσαλονίκην, όπου είχομεν θρηνήσει και πολυαρίθμους νεκρούς. Την στιγμήν εκείνην δεν ημπορούσε να υπάρξει πλέον δι’ εμέ άλλη απόφασις από εκείνην, ην ελάβομεν.»[...]
Golden Age @ Εργατική Πρωτομαγιά τιμούμε τους νεκρούς της τάξης μας

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 27 Οκτ 2024, 22:31

Λευκός Λύκος έγραψε:
27 Οκτ 2024, 20:51
έργο_μακέτο έγραψε:
27 Οκτ 2024, 15:49
Κανείς δεν είπε "ΟΧΙ".
Είναι κάτι σαν το "Τα πάντα ρει" που το αποδίδουν στον Ηράκλειτο ενώ δεν υπάρχουν πηγές ότι το χε όντως πει.

Ο Μεταξάς απάντησε σε διπλωματικό επίπεδο λέγοντας ότι η Ελλάδα ξεκινάει πόλεμο. Το αν το έκανε από αγνή φιλοπατρία η από παρασκηνιακά γεωπολιτικά συμφέροντα με τους Άγγλους λίγη σημασία έχει. Η ιστορία τον κατέγραψε ως αυτόν που σε πολιτικό επίπεδο αντιστάθηκε στον φασισμό στα Βαλκάνια και διέσωσε την Ελλάδα. Συσπείρωσε το μεγαλύτερο μέρος των ελλήνων και έδωσε αυτοπεποίθηση ότι μπορεί να αντισταθεί ο λαός.

Από την άλλη ο Τσίπρας ανήλθε στην εξουσία ως αριστερός μεταρρυθμιστής που θα φέρει τα πάνω κάτω στην Ευρώπη και θα υπερασπιστεί τον ελληνικό λαό απέναντι στα διεθνή κέντρα εξουσίας αλλά είδαμε πως κατέληξε η όλη υπόθεση. Την κρίσιμη στιγμή πρόδωσε την εμπιστοσύνη που του είχε μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού. Έμεινε παγωτό ο κόσμος, πήγε περίπατο "αντίσταση".

Καλώς η κακώς, την ιστορία, σε μεγάλο βαθμό, τη σφραγίζουν τα πρόσωπα και τα αποτελέσματα.
Η Ελλάδα ξεκίνησε τον πόλεμο με την Ιταλία; Που το είδες αυτό;
Ελα τωρα καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Οτι θα αντισταθεί και άρα θα πάει σε πόλεμο.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Fairfax
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 04:59

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fairfax » 28 Οκτ 2024, 00:15

Εικόνα

Ο Μεταξας είπε «Λοιπόν έχουμε πόλεμο» στα γαλλικά. Το ΟΧΙ το είπε ο Νίκος Π. Ευστράτιου εκδότης της εφημερίδα ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΜΕΛΛΟΝ. Ο Ευστράτιου ήταν βασιλόφρων δεξιός και μέλος του Λαϊκού κομματως. Στα Δεκεμβριανά η ΟΠΛΑ έστειλε ομάδα εκτελεστών στο σπίτι του αλλά είχε φύγει και την γλύτωσε.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35933
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 28 Οκτ 2024, 00:29

Fairfax έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:15
Εικόνα

Ο Μεταξας είπε «Λοιπόν έχουμε πόλεμο» στα γαλλικά. Το ΟΧΙ το είπε ο Νίκος Π. Ευστράτιου εκδότης της εφημερίδα ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΜΕΛΛΟΝ. Ο Ευστράτιου ήταν βασιλόφρων δεξιός και μέλος του Λαϊκού κομματως. Στα Δεκεμβριανά η ΟΠΛΑ έστειλε ομάδα εκτελεστών στο σπίτι του αλλά είχε φύγει και την γλύτωσε.
Κι όμως, ο Μεταξάς είπε και κυριολεκτικά ΌΧΙ εκείνο το βράδυ στον διάλογο με τον Γκράτσι.
-Μεταξάς: Λοιπόν έχουμε πόλεμο (Alors, c’ est la guerre*).

-Γκράτσι: Όχι απαραίτητα Εξοχότατε. Η ιταλική κυβέρνηση ελπίζει ότι θα δεχθείτε την αξίωσίν της και θ’ αφήσετε τα ιταλικά στρατεύματα να διέλθουν δια να καταλάβουν τα στρατηγικά σημεία της χώρας.

-Μεταξάς: Και ποια είναι τα στρατηγικά αυτά σημεία, περί των οποίων ομιλεί η διακοίνωσις;

-Γκράτσι: Δεν είμαι εις θέσιν να σας είπω, Εξοχότατε. Η Κυβέρνησίς μου δεν με ενημέρωσε… Γνωρίζω μόνον ότι το τελεσίγραφο εκπνέει εις τας 6 το πρωί.

-Μεταξάς: Εν τοιαύτη περιπτώσει η διακοίνωσις αυτή αποτελεί κήρυξιν πολέμου της Ιταλίας εναντίον της Ελλάδος.

-Γκράτσι: Όχι, Εξοχότατε. Είναι τελεσίγραφον.

-Μεταξάς: Ισοδύναμον προς κήρυξιν πολέμου.

-Γκράτσι: Ασφαλώς όχι, διότι πιστεύω ότι θα παράσχετε τας διευκολύνσεις, τας οποίας ζητεί η κυβέρνησίς μου.

-Μεταξάς: ΟΧΙ! Ούτε λόγος δύναται να γίνη περί ελευθέρας διελεύσεως. Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.

Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.

Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα. Η Ιταλία, η οποία δε μας παρέχει καν τη δυνατότητα να εκλέξωμε μεταξύ πολέμου και ειρήνης, κηρύσσει ουσιαστικώς τον πόλεμον εναντίον της Ελλάδος. (μετά από μια σύντομη παύση)

-Μεταξάς: Πολύ καλά λοιπόν, έχομεν πόλεμον».
https://www.tanea.gr/2022/10/28/istorik ... to-metopo/

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 13864
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 28 Οκτ 2024, 00:35

Μαδουραίος έγραψε:
27 Οκτ 2024, 13:50
:102::102::102:
πηζεις πονας πατωνεις ζαιε ? που υπαρχουν ηγετες που λεν οχι πραγματικο και οχι σαν τη δικια σας τη γλαστρα ??? θα κλαπσει και αυριο η περιστερα ? :giggle::giggle::giggle:

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14576
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 28 Οκτ 2024, 00:40

Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20681
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 28 Οκτ 2024, 00:41

Golden Age έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:29
Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.

Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.

Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα.

Δηλαδή αν του έδινε χρόνο ο ιταλός θα μπορούσε να είχε ετοιμασθεί να κατέβει εις τας Αθήνας και νάκαμε ολόσα λάληξε στον ιταλό...;

Ήταν θέμα χρόνου; Δεν τούδωσαν χρόνο ναπαντήσει;

Είναι αυτό ΟΧΙ ή ήταν πρακτικώς αδύνατο να πει ΝΑΙ;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35933
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 28 Οκτ 2024, 00:57

Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:40
Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14576
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 28 Οκτ 2024, 01:08

Golden Age έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:57
Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:40
Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.
Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35933
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 28 Οκτ 2024, 01:41

Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 01:08
Golden Age έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:57
Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:40
Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.
Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.
Ξεδοντιασμένο δεν ήταν. Ένα κομμουνιστικό κόμμα στην δεκαετία του '30 με 5,7%, με ηγεσία που είχε πολιτική εκπαίδευση στα ΚΟΥΤΒ κι έπαιρνε γραμμή απο την ΕΣΣΔ - Τρίτη Διεθνή και με προπαγάνδα στην κοινωνία, που οργάνωνε απεργίες και ταρραχές και προκαλούσε αποσταθεροποίηση, κάθε άλλο παρα ξεδοντιασμένο ήταν. Ξεδοντιασμένο έγινε επι δικτατορίας Μεταξά. :) Και για να επιτευχθεί αυτό δεν εφαρμόστηκαν μόνο διώξεις. Δημιουργήθηκε ελεγχόμενη απο το καθεστώς ηγετική φράξια που το δίχασε για να ξεδοντιαστεί. Και πάλι, στον ελληνοϊταλικό πόλεμο βρήκε ευκαιρία και έκανε αντιπολεμική προπαγάνδα, η οποία χάρη στα μέτρα του καθεστώτος δεν έφτανε στο μέτωπο και δεν διαδιδόταν στην κοινωνία. Εαν δεν υπήρχε το μεταξικό καθεστώς, μπορείς να αναλογιστείς τί θα μπορούσε να πετύχει στο μέτωπο.

Επίσης, το μεταξικό καθεστώς διαφύλαξε την χώρα και απο φιλοαξονικά στοιχεία, που υπήρχαν και στις ένοπλες δυνάμεις. Το ίδιο το καθεστώς είχε κινδυνέψει εκ των έσω απο τέτοιους. :lol: Φαντάσου να μην υπήρχε το καθεστώς Μεταξά - Μανιαδάκη και να κυβερνούσαν τίποτε παλαιοπολιτικοί ή τίποτε πραξικοπηματίες στρατιωτικοί χωρίς πολιτική διορατικότητα.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35933
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 28 Οκτ 2024, 01:44

taxalata xalasa έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:41
Golden Age έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:29
Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.

Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.

Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα.

Δηλαδή αν του έδινε χρόνο ο ιταλός θα μπορούσε να είχε ετοιμασθεί να κατέβει εις τας Αθήνας και νάκαμε ολόσα λάληξε στον ιταλό...;

Ήταν θέμα χρόνου; Δεν τούδωσαν χρόνο ναπαντήσει;

Είναι αυτό ΟΧΙ ή ήταν πρακτικώς αδύνατο να πει ΝΑΙ;
Ατάκα ήταν αυτό.

Το ΌΧΙ το είπε παραπάνω (το οποίο δεν το έκανες παράθεση). Ακριβώς στην πρόταση του Γκράτσι ότι η πεποίθησή του ήταν που θα ικανοποιούσε τις αξιώσεις τους.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 46520
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 28 Οκτ 2024, 02:19



το ειδωλο των απανταχου τυροπιταδων john metaxas μαζι με τον ετερο τυροπιτα ιωνα δραγουμη :giggle:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

nemo
Δημοσιεύσεις: 12188
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 28 Οκτ 2024, 02:30

Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 01:08
Golden Age έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:57
Scouser έγραψε:
28 Οκτ 2024, 00:40
Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.
Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.
εισαι τελειως γυφτος ρε συ και ανιστόρητος οσα βιβλια και αν διαβαζες οταν λες οτι το κκε δεν το σχεδιαζε
την ευκαιρια περιμενε ..πραγματικα αυτο που εγραψες ειναι οτι χειροτερο διαβασα σημερα
πεταξε οσα βιβλια εχεις και μην ασχολείσαι γιατι εισαι επικινδυνα αμαθης και ηλιθιος

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28288
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 28 Οκτ 2024, 02:37

Μηπως το είπαν οι ΕΛΑΣίτες; :giggle:
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών