Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Ρε φιλε εφοσον τα βιβλια αυτα περιειχαν ΜΗ εβραικες δοξασιες ΚΟΠΗΚΑΝ επισημα απο τον Ιουδαισμο.

Συνεπως πως λες πως επηρεασαν τον Ιουδαισμο αφου το εβραικο ιερατειο δεν τα αποδεχτηκε;

.

Αρίστο κατ' αρχάς επιτέλους κατάλαβες τι γράφω! Το εβραϊκό ιερατείο μετά Χριστόν δεν τα αποδέκτηκε (τα απέρριψε νομίζω στην «σύνοδο της Ιάμνειας» κάτι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος). Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά την περίοδο 100 π.Χ - 100 μ.Χ. αφότου εισήχθηκαν οι καινοτομίες και πριν τα απορρίψουν δεν τα πίστευαν οι Εβραίοι (τουλάχιστον οι ελληνιστές) μεταξύ των οποίων διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Από εκεί και πέρα η συζήτηση δεν είναι αν η ιδέα της αθανασίας της ψυχής προέρχεται από την ελληνική φιλοσοφία ή την Πεντάτευχο. Είπαμε προέρχεται από την πλατωνική φιλοσοφία. Η συζήτηση είναι για το αν αυτό το (ελληνιστικό) στοιχείο εισήχθηκε ως επιθυμία του ελληνιστικού κόσμου να εντάξει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφικής παράδοσης (όπως γράφεις εσύ) στον Χριστιανισμό ή αν ο ευρύτερος ελληνιστικός φιλοσοφικός κόσμος είχε επηρεάσει τους ελληνιστές Ιουδαίους και μέσω αυτών εισήχθηκε στον Χριστιανισμό. Αφού ο Χριστιανισμός άρχισε από τις ελληνιστικές Εβραϊκές κοινότητες και αυτές αποδεδειγμένα είχαν υιοθετήσει την πλατωνική ιδέα της αθανασίας της ψυχής ήδη πριν τον Χριστό τότε αυτό το στοιχείο εισήχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων όχι μέσω των εθνικών που ήθελαν να προσθέσουν ελληνικά φιλοσοφικά στοιχεία στον Χριστιανισμό. Συνεννοηθήκαμε;

Καθολου δεν συνεννοηθηκαμε, εγω πιστευω για παραδειγμα πως τοσο ο Χριστος οσο και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν την ορθη δοξασια πανω στο θεμα της ψυχης. Και πως ο Χριστος δεν επηρεαστηκε απο κανενα για να την τοποθετησει στη διδασκαλια του. Δεν καθισε ο Χριστος να κανει θρησκειολογικη μελετη για να μιλησει περι ψυχης, ηταν αληθεια που του αποκαλυφθηκε.

Αλλο λεω΄λοιπον, πως οι Ελληνες βρηκαν συμβατη τη χριστιανικη διδασκαλια με τις δικες τους θρησκευτικες αντιληψεις γι' αυτο και την δεχτηκαν ενω οι Εβραιοι μετα βδελυγμιας την απερριψαν.

Και απαξ και τη δεχτηκαν τη διδασκαλια μετα ευκολοτατα τη διαμορφωσαν σε θρησκεια.

.

[Σαββάτιος]

Ρε φιλε εφοσον τα βιβλια αυτα περιειχαν ΜΗ εβραικες δοξασιες ΚΟΠΗΚΑΝ επισημα απο τον Ιουδαισμο.

Συνεπως πως λες πως επηρεασαν τον Ιουδαισμο αφου το εβραικο ιερατειο δεν τα αποδεχτηκε;

.

Αρίστο κατ' αρχάς επιτέλους κατάλαβες τι γράφω! Το εβραϊκό ιερατείο μετά Χριστόν δεν τα αποδέκτηκε (τα απέρριψε νομίζω στην «σύνοδο της Ιάμνειας» κάτι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος). Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά την περίοδο 100 π.Χ - 100 μ.Χ. αφότου εισήχθηκαν οι καινοτομίες και πριν τα απορρίψουν δεν τα πίστευαν οι Εβραίοι (τουλάχιστον οι ελληνιστές) μεταξύ των οποίων διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Από εκεί και πέρα η συζήτηση δεν είναι αν η ιδέα της αθανασίας της ψυχής προέρχεται από την ελληνική φιλοσοφία ή την Πεντάτευχο. Είπαμε προέρχεται από την πλατωνική φιλοσοφία. Η συζήτηση είναι για το αν αυτό το (ελληνιστικό) στοιχείο εισήχθηκε ως επιθυμία του ελληνιστικού κόσμου να εντάξει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφικής παράδοσης (όπως γράφεις εσύ) στον Χριστιανισμό ή αν ο ευρύτερος ελληνιστικός φιλοσοφικός κόσμος είχε επηρεάσει τους ελληνιστές Ιουδαίους και μέσω αυτών εισήχθηκε στον Χριστιανισμό. Αφού ο Χριστιανισμός άρχισε από τις ελληνιστικές Εβραϊκές κοινότητες και αυτές αποδεδειγμένα είχαν υιοθετήσει την πλατωνική ιδέα της αθανασίας της ψυχής ήδη πριν τον Χριστό τότε αυτό το στοιχείο εισήχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων όχι μέσω των εθνικών που ήθελαν να προσθέσουν ελληνικά φιλοσοφικά στοιχεία στον Χριστιανισμό. Συνεννοηθήκαμε;

Καθολου δεν συνεννοηθηκαμε, εγω πιστευω για παραδειγμα πως τοσο ο Χριστος οσο και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν την ορθη δοξασια πανω στο θεμα της ψυχης. Και πως ο Χριστος δεν επηρεαστηκε απο κανενα για να την τοποθετησει στη διδασκαλια του. Δεν καθισε ο Χριστος να κανει θρησκειολογικη μελετη για να μιλησει περι ψυχης, ηταν αληθεια που του αποκαλυφθηκε.

Αλλο λεω΄λοιπον, πως οι Ελληνες βρηκαν συμβατη τη χριστιανικη διδασκαλια με τις δικες τους θρησκευτικες αντιληψεις γι' αυτο και την δεχτηκαν ενω οι Εβραιοι μετα βδελυγμιας την απερριψαν.

Και απαξ και τη δεχτηκαν τη διδασκαλια μετα ευκολοτατα τη διαμορφωσαν σε θρησκεια.

.

Αρίστο άσε τον Χριστό στην ησυχία του. Η συζήτηση ήταν πώς εντάχθηκε η αθανασία της ψυχής στον Χριστιανισμό. Εντάχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων και είχε καταγωγή από την πλατωνική φιλοσοφία. Προφανώς αν ο Χριστιανσιμός προήλθε από τον ελληνιστικό εβραϊσμό και αυτός είχε υιοθετήσει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφίας τότε αυτό τον έκανε σχετικά συμβατότερο με την κοσμοαντίληψη των Ελλήνων απ' ότι αν ο ελληνιστικός Εβραϊσμός δεν είχε υιοθετήσει αυτό το στοιχείο. Από εκεί και πέρα η αθανασία είναι ένα στοιχείο από τα εκατομμύρια που συνθέτουν τόσο την Πλατωνική όσο και την Χριστιανική κοσμοαντίληψη. Συνολικά, ο Χριστιανισμός ειναι πολύ πιο κοντά στην Εβραϊκή (όποιας μορφής) κοσμοαντίληψη απ' ότι σε σχέση με την ελληνική (από την οποία απέχει παρσάγγας) και αυτό δεν αλλάζει από τα όποια στοιχεία (όσα και να είναι) απορρόφησε ο Χρισταινισμός από τον [φιλοσοφικό] ελληνισμό. Όσο για τους Εβραίους το πρόβλημα δεν ήταν η αθανασία της ψυχής αλλά ότι ο Χριστός αυτοπροβλήθηκε ως πνευματικός Μεσσίας και όχι ως επίγειος Βασιλέας μεσσίας όπως ήθελαν αυτοί. Μην ξεχνάς ότι οι Αποστόλοι που «δημιούργησαν»την Χριστιανική θρησκεία ήταν Εβραίοι όχι Έλληνες. Δεν ήταν οι «Έλληνες» που ανήγαγαν την Χρισταινική διδασκαλία σε θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν ελληνική εφεύρεση (όση επιρροή και να δέκτηκε από τον ελληνισμό) αλλά εβραϊκή.

[ΓΑΛΗ]

Αρίστο κατ' αρχάς επιτέλους κατάλαβες τι γράφω! Το εβραϊκό ιερατείο μετά Χριστόν δεν τα αποδέκτηκε (τα απέρριψε νομίζω στην «σύνοδο της Ιάμνειας» κάτι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος). Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά την περίοδο 100 π.Χ - 100 μ.Χ. αφότου εισήχθηκαν οι καινοτομίες και πριν τα απορρίψουν δεν τα πίστευαν οι Εβραίοι (τουλάχιστον οι ελληνιστές) μεταξύ των οποίων διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Από εκεί και πέρα η συζήτηση δεν είναι αν η ιδέα της αθανασίας της ψυχής προέρχεται από την ελληνική φιλοσοφία ή την Πεντάτευχο. Είπαμε προέρχεται από την πλατωνική φιλοσοφία. Η συζήτηση είναι για το αν αυτό το (ελληνιστικό) στοιχείο εισήχθηκε ως επιθυμία του ελληνιστικού κόσμου να εντάξει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφικής παράδοσης (όπως γράφεις εσύ) στον Χριστιανισμό ή αν ο ευρύτερος ελληνιστικός φιλοσοφικός κόσμος είχε επηρεάσει τους ελληνιστές Ιουδαίους και μέσω αυτών εισήχθηκε στον Χριστιανισμό. Αφού ο Χριστιανισμός άρχισε από τις ελληνιστικές Εβραϊκές κοινότητες και αυτές αποδεδειγμένα είχαν υιοθετήσει την πλατωνική ιδέα της αθανασίας της ψυχής ήδη πριν τον Χριστό τότε αυτό το στοιχείο εισήχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων όχι μέσω των εθνικών που ήθελαν να προσθέσουν ελληνικά φιλοσοφικά στοιχεία στον Χριστιανισμό. Συνεννοηθήκαμε;

Καθολου δεν συνεννοηθηκαμε, εγω πιστευω για παραδειγμα πως τοσο ο Χριστος οσο και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν την ορθη δοξασια πανω στο θεμα της ψυχης. Και πως ο Χριστος δεν επηρεαστηκε απο κανενα για να την τοποθετησει στη διδασκαλια του. Δεν καθισε ο Χριστος να κανει θρησκειολογικη μελετη για να μιλησει περι ψυχης, ηταν αληθεια που του αποκαλυφθηκε.

Αλλο λεω΄λοιπον, πως οι Ελληνες βρηκαν συμβατη τη χριστιανικη διδασκαλια με τις δικες τους θρησκευτικες αντιληψεις γι' αυτο και την δεχτηκαν ενω οι Εβραιοι μετα βδελυγμιας την απερριψαν.

Και απαξ και τη δεχτηκαν τη διδασκαλια μετα ευκολοτατα τη διαμορφωσαν σε θρησκεια.

.

Αρίστο άσε τον Χριστό στην ησυχία του. Η συζήτηση ήταν πώς εντάχθηκε η αθανασία της ψυχής στον Χριστιανισμό. Εντάχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων και είχε καταγωγή από την πλατωνική φιλοσοφία. Προφανώς αν ο Χριστιανσιμός προήλθε από τον ελληνιστικό εβραϊσμό και αυτός είχε υιοθετήσει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφίας τότε αυτό τον έκανε σχετικά συμβατότερο με την κοσμοαντίληψη των Ελλήνων απ' ότι αν ο ελληνιστικός Εβραϊσμός δεν είχε υιοθετήσει αυτό το στοιχείο. Από εκεί και πέρα η αθανασία είναι ένα στοιχείο από τα εκατομμύρια που συνθέτουν τόσο την Πλατωνική όσο και την Χριστιανική κοσμοαντίληψη. Συνολικά, ο Χριστιανισμός ειναι πολύ πιο κοντά στην Εβραϊκή (όποιας μορφής) κοσμοαντίληψη απ' ότι σε σχέση με την ελληνική (από την οποία απέχει παρσάγγας) και αυτό δεν αλλάζει από τα όποια στοιχεία (όσα και να είναι) απορρόφησε ο Χρισταινισμός από τον [φιλοσοφικό] ελληνισμό. Όσο για τους Εβραίους το πρόβλημα δεν ήταν η αθανασία της ψυχής αλλά ότι ο Χριστός αυτοπροβλήθηκε ως πνευματικός Μεσσίας και όχι ως επίγειος Βασιλέας μεσσίας όπως ήθελαν αυτοί. Μην ξεχνάς ότι οι Αποστόλοι που «δημιούργησαν»την Χριστιανική θρησκεία ήταν Εβραίοι όχι Έλληνες. Δεν ήταν οι «Έλληνες» που ανήγαγαν την Χρισταινική διδασκαλία σε θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν ελληνική εφεύρεση (όση επιρροή και να δέκτηκε από τον ελληνισμό) αλλά εβραϊκή.

Και ακριβώς γι' αυτό οι λαϊκές παραδόσεις και όχι οι στρατευμένες/δογματικές θεωρίες έφεραν τον χριστιανισμό στα ίσα του.

[Αρίστος]

Αρίστο άσε τον Χριστό στην ησυχία του. Η συζήτηση ήταν πώς εντάχθηκε η αθανασία της ψυχής στον Χριστιανισμό. Εντάχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων και είχε καταγωγή από την πλατωνική φιλοσοφία. Προφανώς αν ο Χριστιανσιμός προήλθε από τον ελληνιστικό εβραϊσμό και αυτός είχε υιοθετήσει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφίας τότε αυτό τον έκανε σχετικά συμβατότερο με την κοσμοαντίληψη των Ελλήνων απ' ότι αν ο ελληνιστικός Εβραϊσμός δεν είχε υιοθετήσει αυτό το στοιχείο. Από εκεί και πέρα η αθανασία είναι ένα στοιχείο από τα εκατομμύρια που συνθέτουν τόσο την Πλατωνική όσο και την Χριστιανική κοσμοαντίληψη. Συνολικά, ο Χριστιανισμός ειναι πολύ πιο κοντά στην Εβραϊκή (όποιας μορφής) κοσμοαντίληψη απ' ότι σε σχέση με την ελληνική (από την οποία απέχει παρσάγγας) και αυτό δεν αλλάζει από τα όποια στοιχεία (όσα και να είναι) απορρόφησε ο Χρισταινισμός από τον [φιλοσοφικό] ελληνισμό. Όσο για τους Εβραίους το πρόβλημα δεν ήταν η αθανασία της ψυχής αλλά ότι ο Χριστός αυτοπροβλήθηκε ως πνευματικός Μεσσίας και όχι ως επίγειος Βασιλέας μεσσίας όπως ήθελαν αυτοί. Μην ξεχνάς ότι οι Αποστόλοι που «δημιούργησαν»την Χριστιανική θρησκεία ήταν Εβραίοι όχι Έλληνες. Δεν ήταν οι «Έλληνες» που ανήγαγαν την Χρισταινική διδασκαλία σε θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν ελληνική εφεύρεση (όση επιρροή και να δέκτηκε από τον ελληνισμό) αλλά εβραϊκή.

α) Η αθανασια της ψυχης και η επιδιωξη για τη σωτηρια της δεν ειναι ενα απο τα εκατομμυρια στοιχεια της χριστιανικης διδασκαλιας, ειναι ο σκληρος πυρηνας της και αυτο που την διαφοροποιησε και απο τον Ιουδαισμο και απο τις αλλες θρησκειες.

β) Το εβραικο ιερατειο ειχε 500 λογους να μην δεχτει το Χριστο, πρωτα απο ολα δεν τηρουσε το Μωσαικο Νομο (πιχι την αργια του Σαββατου), δευτερον οτι δεχοταν τους Σαμαριτες σαν ισοτιμους, τριτον οι παρεες του ηταν συχνα ατομα του περιθωριου της εβραικης κοινωνιας, τεταρτον οτι μιλουσε για μια επουρανια βασιλεια και οχι γηινη οποτε και δεν μπορουσε να ειναι ο Μεσσιας μιας και αυτος θα εδινε στους Εβραιους τα σκηπτρα της εγκοσμιας κυριαρχιας. Η επουρανια βασιλεια ομως συνδεοταν στενα με την αθανασια της ψυχης, χωρις αυτην δεν ειχε νοημα.

γ) Αλλο διδασκαλια και αλλο θρησκεια. Οι Αποστολοι κηρυξαν μια διδασκαλια που παρελαβαν οι Ελληνες γιατι βρηκαν κοινα στοιχεια σε αυτην με δικες τους δοξασιες, οι Αποστολοι δεν ειχαν διαμορφωσει θρησκεια, ο Χριστιανισμος στην εποχη τους ηταν μια μικρη αδελφοτητα. Θρησκεια σημαινει ναους, τελετουργιες, λατρευτικα εθιμα, υμνους, αγιοποιησεις προσωπων, αποφασεις σε επισκοπικες συνοδους που καθοριζουν δογματα κλπ. Αυτα ολα λοιπον τα εκαναν οι Ελληνες, οι Εβραιοι Χριστιανοι ειχαν εκλειψει ηδη απο τον πρωτο αιωνα γιατι τους εξοντωσαν οι Ιουδαιοι στην επανασταση του 66-70 π.Χ. που κατεληξε στην καταστροφη της Ιερουσαλημ και του Ναου.

.

[student]

Οι Αποστολοι κηρυξαν μια διδασκαλια που παρελαβαν οι Ελληνες, δεν ειχαν διαμορφωσει θρησκεια, ο Χρισδτιανισμος στην εποχη τους ηταν μια μικρη αδελφοτητα. Θρησκεια σημαινει ναους, τελετουργιες, λατρευτικα εθιμα, υμνους, αγιοποιησεις προσωπων, αποφασεις σε επισκοπικες συνοδους που καθοριζουν δογματα κλπ. Αυτα ολα λοιπον τα εκαναν οι Ελληνες, οι Εβραιοι Χριστιανοι ειχαν εκλειψει ηδη απο τον πρωτο αιωνα γιατι τους εξοντωσαν οι Ιουδαιοι στην επανασταση του 66-70 π.Χ. που κατεληξε στην καταστροφη της Ιερουσαλημ και του Ναου.

.

Παίζει δε όλα αυτά να είναι ... ?

[Αρίστος]

Οι Αποστολοι κηρυξαν μια διδασκαλια που παρελαβαν οι Ελληνες, δεν ειχαν διαμορφωσει θρησκεια, ο Χρισδτιανισμος στην εποχη τους ηταν μια μικρη αδελφοτητα. Θρησκεια σημαινει ναους, τελετουργιες, λατρευτικα εθιμα, υμνους, αγιοποιησεις προσωπων, αποφασεις σε επισκοπικες συνοδους που καθοριζουν δογματα κλπ. Αυτα ολα λοιπον τα εκαναν οι Ελληνες, οι Εβραιοι Χριστιανοι ειχαν εκλειψει ηδη απο τον πρωτο αιωνα γιατι τους εξοντωσαν οι Ιουδαιοι στην επανασταση του 66-70 π.Χ. που κατεληξε στην καταστροφη της Ιερουσαλημ και του Ναου.

.

Παίζει δε όλα αυτά να είναι ... ?

Κανε πιο συγκεκριμενη την ερωτηση.

.

[Σαββάτιος]

α) Η αθανασια της ψυχης και η επιδιωξη για τη σωτηρια της δεν ειναι ενα απο τα εκατομμυρια στοιχεια της χριστιανικης διδασκαλιας, ειναι ο σκληρος πυρηνας της και αυτο που την διαφοροποιησε και απο τον Ιουδαισμο και απο τις αλλες θρησκειες.

Αρχικά, πολλές θρησκείες πρέσβευαν την αθανασία της ψυχής. Δεύτερον, ο σκληρός πυρήνας του Χριστιανισμού δεν είναι η αθανασία της ψυχής αλλά ότι ο Χριστός είναι ο Εβραίος Μεσσίας. Πάψε να προσπαθείς να βρεις ελληνική ουσία στον Χριστιανισμό. Δεν θα σου βγει. Καινή Διαθήκη χωρίς Παλαιά δεν λέει τίποτα.

β) Το εβραικο ιερατειο ειχε 500 λογους να μην δεχτει το Χριστο, πρωτα απο ολα δεν τηρουσε το Μωσαικο Νομο (πιχι την αργια του Σαββατου), δευτερον οτι δεχοταν τους Σαμαριτες σαν ισοτιμους, τριτον οι παρεες του ηταν συχνα ατομα του περιθωριου της εβραικης κοινωνιας, τεταρτον οτι μιλουσε για μια επουρανια βασιλεια και οχι γηινη οποτε και δεν μπορουσε να ειναι ο Μεσσιας μιας και αυτος θα εδινε στους Εβραιους τα σκηπτρα της εγκοσμιας κυριαρχιας. Η επουρανια βασιλεια ομως συνδεοταν στενα με την αθανασια της ψυχης, χωρις αυτην δεν ειχε νοημα.

Ποιός ήταν ο κυριότερος λόγος όμως;

γ) Αλλο διδασκαλια και αλλο θρησκεια. Οι Αποστολοι κηρυξαν μια διδασκαλια που παρελαβαν οι Ελληνες, δεν ειχαν διαμκορφωσει θρησκεια. Θρησκεια σημαινει ναους, τελετουργιες, λατρευτικα εθιμα, υμνους, αγιοποιησεις προσωπων, αποφασεις σε επισκοπικες συνοδους κλπ. Αυτα ολα λοιπον τα εκαναν οι Ελληνες, οι Εβραιοι Χριστιανοι ειχαν εκλειψει ηδη απο τον πρωτο αιωνα γιατι τους εξοντωσαν οι Ιουδαιοι στην επανασταση του 66-70 π.Χ. που κατεληξε στην καταστροφη της Ιερουσαλημ και του Ναου.

Η βικιπαίδεια ορίζει την θρησκεία ως εξής:

Θρησκεία είναι πολιτιστικό σύστημα σχεδιασμένων ηθών, συμπεριφορών, απόψεων και καθημερινών πρακτικών, όπως κοσμοθεάσων, ιερών κειμένων, ιερών τόπων και οργανισμών τα οποία συνδέουν τους ανθρώπους με υπερφυσικά φαινόμενα ή οντότητες.

Θέλεις να συγκρίνουμε τα εβραϊκά και εκ της Αγίας Γραφής (από τους Αποστόλους δηλαδή και την προϋπάρχουσα εβραϊκή παράδοση) στοιχεία του Χρισταιανισμού σε σχέση με τα ελληνογενή;
Δεύτερον πόσες φορές πρέπει να πω ότι οι πρακτικές του Χριστιανισμού είναι κυρίως ρωμαϊκές και εβραϊκές; Στα γρήγορα αυτά που ανέφερες:
Ναοί: Ρωμαϊκή Αρχιτεκτονική (τούβλα, τσιμέντο, ρωμαϊκός σύνθετος ρυθμός κιονοκράνων, αψίδες, τρούλλος, βασιλική κ.α.)
Τελετουργίες: Πόσα στοιχεία της Θείας Λειτουργίας προέρχονται από την Παλαιά και Καινή Διαθήκη;
Έθιμα: Δεν σου είχα πει ότι τα Μνημόσυνα, ο Επιτάφιος, ο Κατακλυσμός, τα Ψυχοσσάββατα, τα Χριστούγεννα κ.ά. είναι ρωμαϊκά; Δεν είπαμε ότι η μαγειρίτσα και τα περισσότερα έθιμα του Πάσχα είναι εβραϊκά;
Ύμνοι: Η «βυζαντινή» μουσική είναι η εβραϊκή/συριακή μουσική (μην μου φέρεις πεπαλαιωμένες απόψεις εθνικιστών που παρήχθηκαν πριν την ανάγνωση των αραμαϊκών παπύρων, διάβασε το κεφάλαιο για τη «βυζαντινή» μουσική του βιβλίου μουσικής ιστορίας της Οξφόρδης)
Άγιοι: Έχω ήδη πει ότι οι Άγιοι είναι προϊόν της ρωμαϊκής οικογένειας. Επίσης, το καλενδάριο ηρώων[Αγίων] ήταν ρωμαϊκή εφεύρεση.
Σύνοδοι: Η Ρωμαϊκή Σύγκλητος αυτοπροσώπως.
Κ. Ά.

[Befaios]

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Βλακίες, η αθανασία της ψυχής δεν είναι πατέντα κανενός, αλλά φαντάζομαι όλοι σχεδόν οι λαοί πίστευαν στη μεταθάνατον ύπαρξη ανέκαθεν.
Τα παραδείγματα πολλά με αρχή από τους Αιγύπτιους που έκαναν επιστήμη το θέμα, μέχρι τους Θράκες που πίστευαν σε έναν μεταθάνατο παράδεισο και γι΄αυτό ήταν πολύ θαρραλέοι στον πόλεμο. Ακόμα και διάφοροι πρωτόγονοι ιθαγενείς ανά τον κόσμο έχουν πεποιθήσεις ύπαρξης ζωής μετά το θάνατο.
Όσο για την ύπαρξη των ψυχών μετά θάνατον στη Παλαιά Διαθήκη είναι πολλές και σε εποχές παλαιότερες του Πλάτονα εννοείται.
Ελάχιστα που γκούγκλαρα βρήκα μερικά παραδείγματα που αναφέρονται για τις ψυχές στον Άδη:
https://tribonio.blogspot.com/2014/04/blog-post_24.html

[Αρίστος]

α) Η αθανασια της ψυχης και η επιδιωξη για τη σωτηρια της δεν ειναι ενα απο τα εκατομμυρια στοιχεια της χριστιανικης διδασκαλιας, ειναι ο σκληρος πυρηνας της και αυτο που την διαφοροποιησε και απο τον Ιουδαισμο και απο τις αλλες θρησκειες.

Αρχικά, πολλές θρησκείες πρέσβευαν την αθανασία της ψυχής. Δεύτερον, ο σκληρός πυρήνας του Χριστιανισμού δεν είναι η αθανασία της ψυχής αλλά ότι ο Χριστός είναι ο Εβραίος Μεσσίας. Πάψε να προσπαθείς να βρεις ελληνική ουσία στον Χριστιανισμό. Δεν θα σου βγει. Καινή Διαθήκη χωρίς Παλαιά δεν λέει τίποτα.

Η πρωτη θρησκεια που μιλησε για τη σωτηρια της ψυχης και μαλιστα υποστηριξε πως μπορει να την πετυχει και ενας απλος ανθρωπος χωρις να ειναι αγιος η μυστης, ηταν ο Χριστιανισμος. Σε αντιθεση ο Ιουδαισμος δεν αναγνωριζει καν την υπαρξη τετοιας ψυχης, ουτε προτεινει ενα σωτηριολογικο δρομο γιατι δεν υπαρχει τιποτε για να σωθει. Στον Ιουδαισμο υπαρχει μονο η τηρηση του μωσαικου νομου και ο Θεος που πρεπει να ανταμοιψει τον πιστο του με αποκλειστικα εγκοσμια δωρα. Απο αυτη τη σκοπια η ομοιοτητα του Χριστιανισμου με την ελληνικη και οχι την εβραικη θρησκεια ειναι πασιφανης. Και δεν το λεω εγω αυτο, το εχουν πει κορυφαιοι θρησκειολογοι πολυ πριν εγω γεννηθω.

.

[Befaios]

Δεύτερον πόσες φορές πρέπει να πω ότι οι πρακτικές του Χριστιανισμού είναι κυρίως ρωμαϊκές και εβραϊκές; Στα γρήγορα αυτά που ανέφερες:
Ναοί: Ρωμαϊκή Αρχιτεκτονική (τούβλα, τσιμέντο, ρωμαϊκός σύνθετος ρυθμός κιονοκράνων, αψίδες, τρούλλος, βασιλική κ.α.)
Τελετουργίες: Πόσα στοιχεία της Θείας Λειτουργίας προέρχονται από την Παλαιά και Καινή Διαθήκη;
Έθιμα: Δεν σου είχα πει ότι τα Μνημόσυνα, ο Επιτάφιος, ο Κατακλυσμός, τα Ψυχοσσάββατα, τα Χριστούγεννα κ.ά. είναι ρωμαϊκά; Δεν είπαμε ότι η μαγειρίτσα και τα περισσότερα έθιμα του Πάσχα είναι εβραϊκά;
Ύμνοι: Η «βυζαντινή» μουσική είναι η εβραϊκή/συριακή μουσική (μην μου φέρεις πεπαλαιωμένες απόψεις εθνικιστών που παρήχθηκαν πριν την ανάγνωση των αραμαϊκών παπύρων, διάβασε το κεφάλαιο για τη «βυζαντινή» μουσική του βιβλίου μουσικής ιστορίας της Οξφόρδης)
Άγιοι: Έχω ήδη πει ότι οι Άγιοι είναι προϊόν της ρωμαϊκής οικογένειας. Επίσης, το καλενδάριο ηρώων[Αγίων] ήταν ρωμαϊκή εφεύρεση.
Σύνοδοι: Η Ρωμαϊκή Σύγκλητος αυτοπροσώπως.

Σωστά τα περισσότερα.
Ο Χριστιανισμός το έχει πει και ο Απόστολος Παύλος, δεν ξεχωρίζει έθνη γιατί μετά θάνατον δεν υπάρχουν έθνη παρά σεσωσμένοι και μη.
Δεν υπήρξε ως εκ τούτου καμία αντίδραση να υπάρχουν σύμβολα και παραδόσεις από οπουδήποτε με την προϋπόθεση ότι δογματικά δεν υπάρχει θέμα.
Οι Ρωμαίοι που αναφέρθηκαν είχαν και αυτοί ενστερνιστεί πολλά ελληνικά στοιχεία και με ευχαρίστηση.
Αλλά ακόμα και ο Χριστιανισμός υιοθέτησε κάποια ελληνικά στοιχεία επιδεικτικά. Ένα παράδειγμα είναι η ράβδος των επισκόπων όπου στην ουσία είναι το κηρύκειο του Ερμή.

[Αρίστος]

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Βλακίες, η αθανασία της ψυχής δεν είναι πατέντα κανενός, αλλά φαντάζομαι όλοι σχεδόν οι λαοί πίστευαν στη μεταθάνατον ύπαρξη ανέκαθεν.
Τα παραδείγματα πολλά με αρχή από τους Αιγύπτιους που έκαναν επιστήμη το θέμα, μέχρι τους Θράκες που πίστευαν σε έναν μεταθάνατο παράδεισο και γι΄αυτό ήταν πολύ θαρραλέοι στον πόλεμο. Ακόμα και διάφοροι πρωτόγονοι ιθαγενείς ανά τον κόσμο έχουν πεποιθήσεις ύπαρξης ζωής μετά το θάνατο.
Όσο για την ύπαρξη των ψυχών μετά θάνατον στη Παλαιά Διαθήκη είναι πολλές και σε εποχές παλαιότερες του Πλάτονα εννοείται.
Ελάχιστα που γκούγκλαρα βρήκα μερικά παραδείγματα που αναφέρονται για τις ψυχές στον Άδη:
https://tribonio.blogspot.com/2014/04/blog-post_24.html

Ο εβραικος Αδης ειναι το βασιλειο της λησμονιας και της ανυπαρξιας, ειναι ενα βασιλειο των νεκρων και οχι ζωντανων ψυχων, δεν εχει καμια σχεση με τον χριστιανικο Παραδεισο και την Κολαση που εχουν αντιστοιχια με τα Ηλυσια Πεδια και τον Ταρταρο των Ελληνων.

.

[Σαββάτιος]

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Βλακίες, η αθανασία της ψυχής δεν είναι πατέντα κανενός, αλλά φαντάζομαι όλοι σχεδόν οι λαοί πίστευαν στη μεταθάνατον ύπαρξη ανέκαθεν.
Τα παραδείγματα πολλά με αρχή από τους Αιγύπτιους που έκαναν επιστήμη το θέμα, μέχρι τους Θράκες που πίστευαν σε έναν μεταθάνατο παράδεισο και γι΄αυτό ήταν πολύ θαρραλέοι στον πόλεμο. Ακόμα και διάφοροι πρωτόγονοι ιθαγενείς ανά τον κόσμο έχουν πεποιθήσεις ύπαρξης ζωής μετά το θάνατο.
Όσο για την ύπαρξη των ψυχών μετά θάνατον στη Παλαιά Διαθήκη είναι πολλές και σε εποχές παλαιότερες του Πλάτονα εννοείται.
Ελάχιστα που γκούγκλαρα βρήκα μερικά παραδείγματα που αναφέρονται για τις ψυχές στον Άδη:
https://tribonio.blogspot.com/2014/04/blog-post_24.html

Αρχικά έχω ήδη γράψει αν διάβασες ότι η αθανασία της ψυχής εντοπίζεται σε πολλές θρησκείες. Δεύτερον δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν υπαινιγμοί τουλάχιστον της αθανασίας της ψυχής πριν τα Δευτεροκανονικά κείμενα. Ο Αλόσια πιο πάνω είχε παραθέσει αυτό:

καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν, ὡς ἦν, καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν Θεόν, ὃς ἔδωκεν αὐτό.

Ο Αρίστος το απέρριψε προβάλλοντας την σύμφωνα με τους Εβραίους μελετητές εβραϊκή έννοια της ψυχής που εξαφανίζεται 9 ημέρες μετά. Από εκεί και πέρα πώς θα επιστρέψει στον άφθαρτο και αιώνιο Θεό το πνεύμα αφού θα καταστραφεί κάποιος πρέπει να απαντήσει... Από την άλλη και εγώ είχα διαβάσει ότι οι [αρχαίοι] Εβραίοι δεν πίστευαν στην αθανασία της ψυχής. Επίσης να προσέχεις γιατί το κείμενο των Εβδομήκοντα είναι ελληνική μετάφραση μη ελληνικού κειμένου και κατά την [ελεύθερη] μετάφρασή του χρησιμοποιούνται λέξεις που ταιριάζουν στην ελληνική κοσμοαντίληψη (π.χ. Άδης). Το θέμα είναι πώς αντιλαμβάνονταν οι αρχαίοι Εβραίοι τον εβραϊκό Πλαιοδιαθηκικό «Άδη».

[Αρίστος]

Θέλεις να συγκρίνουμε τα εβραϊκά και εκ της Αγίας Γραφής (από τους Αποστόλους δηλαδή και την προϋπάρχουσα εβραϊκή παράδοση) στοιχεία του Χρισταιανισμού σε σχέση με τα ελληνογενή;

Οποτε θες, ξεκινα απο το οτι στο Χριστιανισμο ο Θεος ειναι Τριαδικος (οπως και στους Νεοπλατωνικους) ενω στον Ιουδαισμο ενας και μοναδικος.

Μιλαμε για εντελως διαφορετικες θρησκειες.

.

[Σαββάτιος]

Θέλεις να συγκρίνουμε τα εβραϊκά και εκ της Αγίας Γραφής (από τους Αποστόλους δηλαδή και την προϋπάρχουσα εβραϊκή παράδοση) στοιχεία του Χρισταιανισμού σε σχέση με τα ελληνογενή;

Οποτε θες, ξεκινα απο το οτι στο Χριστιανισμο ο Θεος ειναι Τριαδικος (οπως και στους Νεοπλατωνικους) ενω στον Ιουδαισμο ενας και μοναδικος.

Αρίστο δεν ξανακάναμε την συζήτηση για την τριαδικότητα του Θεού; Θυμάσαι ποιό ήταν το αποτέλεσμα; Ας μην επαναλαμβανόμαστε επειδή δεν θυμόμαστε... Ας αρχίσουμε με πιο χειροπιαστά πράγματα. Όπως αυτά που έχω ήδη παραθέσει.
Να προσθέσω και αυτό: Οι Άγιοι Τόποι του Χριστιανισμού είναι στο Ισραήλ ή στην Ελλάδα;

[Σαββάτιος]

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός.

Βλακίες, η αθανασία της ψυχής δεν είναι πατέντα κανενός, αλλά φαντάζομαι όλοι σχεδόν οι λαοί πίστευαν στη μεταθάνατον ύπαρξη ανέκαθεν.
Τα παραδείγματα πολλά με αρχή από τους Αιγύπτιους που έκαναν επιστήμη το θέμα, μέχρι τους Θράκες που πίστευαν σε έναν μεταθάνατο παράδεισο και γι΄αυτό ήταν πολύ θαρραλέοι στον πόλεμο. Ακόμα και διάφοροι πρωτόγονοι ιθαγενείς ανά τον κόσμο έχουν πεποιθήσεις ύπαρξης ζωής μετά το θάνατο.
Όσο για την ύπαρξη των ψυχών μετά θάνατον στη Παλαιά Διαθήκη είναι πολλές και σε εποχές παλαιότερες του Πλάτονα εννοείται.
Ελάχιστα που γκούγκλαρα βρήκα μερικά παραδείγματα που αναφέρονται για τις ψυχές στον Άδη:
https://tribonio.blogspot.com/2014/04/blog-post_24.html

Ο εβραικος Αδης ειναι το βασιλειο της λησμονιας και της ανυπαρξιας, ειναι ενα βασιλειο των νεκρων και οχι ζωντανων ψυχων, δεν εχει καμια σχεση με τον χριστιανικο Παραδεισο και την Κολαση που εχουν αντιστοιχια με τα Ηλυσια Πεδια και τον Ταρταρο των Ελληνων.

.

Αυτά δεν είναι ο «Χριστιανικός Παράδεισος» και η «Χριστιανική Κόλαση». Αυτά είναι λαϊκές δοξασίες. Αν θέλεις να μιλήσουμε για Χριστισνισμό να μιλησουμε για αυτά που πραγματικά πρεσβεύει ο Χριστιανισμός.