Φτωχότεροι κατά 30% το 2024 στην Ελλάδα σε σχέση με 14 χρόνια πριν

[nrg]

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Income in real terms - Greece (2010 = 100)

Ας είναι καλά ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ που φρέναραν την ιλιγγιώδη κατρακύλα.

[βοθρατζης]

απ τη μια τα νεοφιλ σκιάχτρα, από την άλλη οι αιματοβαμμένες φράξιες της αριστεράς


ρε σεις

δεν γλιτώνουμε με τίποτα

πάμε χαμένοι από χέρι

[nrg]

Πάντως και ο ΟΟΣΑ χτυπά τον Κούλη μας...



Τέτοια αλφαδιά και οι μισθοί μας να είναι στον πάτο;
Σίγουρα ο Αντρέας φταίει.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Income in real terms - Greece (2010 = 100)

το ζήτημα είναι πως η τεχνολογία έχει προχωρήσει και από το ένα σημείο και από το άλλο

εσύ να δούμε πότε θα κάνεις αναβάθμιση

[Green Dragon]

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Income in real terms - Greece (2010 = 100)

Ας είναι καλά ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ που φρέναραν την ιλιγγιώδη κατρακύλα.

Ναι καλά, απλά σταμάτησαν να επιβάλλονται νέα μνημονιακά μέτρα και είχαμε φαινόμενο rebound. Όποια κυβέρνηση και να ήταν το ίδιο θα γινόταν.

Μεταξύ '22 και '23 φαίνεται και το γαμήσι που μας έριξε ο πόλεμος.

[Bill Hicks]

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Θα ίσχυε αυτό αν δεν παρίστανε η ΕΛΣΤΑΤ ότι δεν έχουν εκτοξευτεί οι τιμές των ενοικίων και αν δεν μαγείρευε χοντρά τους δείκτες στο λιανικό εμπόριο, που δεν έχουν καμμιά απολύτως σχέση με τις πραγματικές αυξήσεις των τιμών.

εννοείται «σύμφωνα με τα διαθέσιμα δεδομένα».

[Bill Hicks]

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Income in real terms - Greece (2010 = 100)

Ας είναι καλά ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ που φρέναραν την ιλιγγιώδη κατρακύλα.

[Nandros]

Ελα μαλακα ειναι η σειρα σου στο βαρέλι, πάλι ...

Μαλάκας είσαι και φαίνεσαι. Και μεγάλο αρχίδι.

Δεν θελω να το συνεχισω ,πλυσου και τραβα στο βαρελι μουτσε

Εγώ το συνεχίζω αλητάμπουρα, που μπήκες στο νήμα μόνο για να προσβάλλεις τον ΓΓ και μένα, αρχίδι.

[Otto Weininger]

Δεν συγκρίνουμε απλώς με το 2010, συγκρίνουμε με το 2010 σε συνάρτηση με το 2024 στον υπόλοιπο κόσμο. Το 2010 η Ελλάδα ήταν σε σχετικά καλή κατάταξη στην Ευρωζώνη, τώρα είναι η τελευταία χώρα.

Έλα ρε, αλήθεια;
Μάθε να μην βασίζεις την αγοραστική σου δύναμη σε δανεικά, πιστωτικές και διακοποδάνεια γιατί μετά έρχεται μια δεκαετία μνημονίου και σε πάει γαμιοντας.

Εγώ δεν βάσισα τίποτα σε τίποτα, μην μου μιλάς στο δεύτερο πρόσωπο. Όσο για την Ελλάδα, το κόμμα σου ήταν αυτό που προώθησε αυτήν την πολιτική, όπως και αυτό το οικονομικό μοντέλο κατανάλωσης.

Και πάλι, ακόμα και μ' αυτές τις μαλακίες που έκανε το κόμμα σου, δεν δικαιολογείται με τίποτα 15 χρόνια μετά να είμαστε σε χειρότερη κατάσταση από τότε.

Αφήνω ασχολίαστο που κάνεις πάλι αλχημείες μέσα στο κεφάλι σου για να δείξεις τότε η ΝΔ κυβερνάει σερί από το 1890 έως σήμερα και λέω ότι αν λες ότι δεν δικαιολογείται σήμερα να είμαστε χειρότερα από το 2010 σε καθιστά αστείο.

[Ερμής]

είναι γεγονός που δεν αμφισβητείται η φτώχεια που μαστίζει τον ελληνικό λαό
Όμως κάπου εκεί και ο λαός έχει την ευθύνη του

πως ρε φίλε βλέπουμε τώρα πια μετά από τόσο σκίσιμο να υπάρχουν ακόμα κομματόσκυλα και συνδικαλιστες;
στην Ισλανδία τους πήραν με τις πέτρες από τότε που ξέσπασε η κρίση πριν τα μνημόνια, εμείς εδώ σαν καλοί ραγιάδες πάντα γλύφαμε εκεί που κατουράγαμε
Αρα καμία δικαιολογία και καμία λύπηση
Πάθαμε ότι μας άξιζε και το χειρότερο όταν βλέπω ακόμα κομματόσκυλα δηλ πουλημένα τομάρια για να καβατζώσουν τον κώλο τους και να θάψουν όλους τους άλλους , ένα πράγμα μου έρχεται στο μυαλό...

Προσωπικά το βλέπω οτι όντως υπάρχει δυσκολία.
Εξηγησέ μου πως κάθε ΣΚ ειναι πήχτρα οι τουριστικοί προορισμοί; Απο Ελ όλοι.

Απλό είναι, οι προορισμοί, οι καφετέριες κλπ είναι πολύ μικρότερης χωρητικότητας από τον πληθυσμό. Ότι γεμίζουν δεν λέει κάτι, αν φύτρωναν νέα μαγαζιά τότε θα έλεγε κάτι για αυξανόμενη ζήτηση. Προσωπικά νέα μαγαζιά δεν βλέπω, θα δεις ακόμα κλειστά παντζούρια σε κεντρικές τοποθεσίες. Κεραμεικό π.χ.

Δε μιλάω για καφετέρια, αλλά για έξοδο ΣΚ. Μια οικονομική έξοδος χωρίς διανυκτέρευση κοστίζει κάποιο διακοσάρι.

είναι γεγονός που δεν αμφισβητείται η φτώχεια που μαστίζει τον ελληνικό λαό
Όμως κάπου εκεί και ο λαός έχει την ευθύνη του

πως ρε φίλε βλέπουμε τώρα πια μετά από τόσο σκίσιμο να υπάρχουν ακόμα κομματόσκυλα και συνδικαλιστες;
στην Ισλανδία τους πήραν με τις πέτρες από τότε που ξέσπασε η κρίση πριν τα μνημόνια, εμείς εδώ σαν καλοί ραγιάδες πάντα γλύφαμε εκεί που κατουράγαμε
Αρα καμία δικαιολογία και καμία λύπηση
Πάθαμε ότι μας άξιζε και το χειρότερο όταν βλέπω ακόμα κομματόσκυλα δηλ πουλημένα τομάρια για να καβατζώσουν τον κώλο τους και να θάψουν όλους τους άλλους , ένα πράγμα μου έρχεται στο μυαλό...

Προσωπικά το βλέπω οτι όντως υπάρχει δυσκολία.
Εξηγησέ μου πως κάθε ΣΚ ειναι πήχτρα οι τουριστικοί προορισμοί; Απο Ελ όλοι.

ποιο τουριστικοι προορισμοι?
πχ Νομος Ιωαννινων αντε να εχει 10000 κλινες αντε να ερθουν 5000 νοματαιοι ,δεν υπαρχουν 5 χιλιαδες με λεφτα?

Εγραψα και παραπάνω πόσο κοστίζει μια εξοδος χωρις διανυσκτέρευση σε κοντινό προορισμό στην Αττική για τετραμελή οικογένεια.

[Dwarven Blacksmith]

Προσωπικά το βλέπω οτι όντως υπάρχει δυσκολία.
Εξηγησέ μου πως κάθε ΣΚ ειναι πήχτρα οι τουριστικοί προορισμοί; Απο Ελ όλοι.

Απλό είναι, οι προορισμοί, οι καφετέριες κλπ είναι πολύ μικρότερης χωρητικότητας από τον πληθυσμό. Ότι γεμίζουν δεν λέει κάτι, αν φύτρωναν νέα μαγαζιά τότε θα έλεγε κάτι για αυξανόμενη ζήτηση. Προσωπικά νέα μαγαζιά δεν βλέπω, θα δεις ακόμα κλειστά παντζούρια σε κεντρικές τοποθεσίες. Κεραμεικό π.χ.

Δε μιλάω για καφετέρια, αλλά για έξοδο ΣΚ. Μια οικονομική έξοδος χωρίς διανυκτέρευση κοστίζει κάποιο διακοσάρι.

Προσωπικά το βλέπω οτι όντως υπάρχει δυσκολία.
Εξηγησέ μου πως κάθε ΣΚ ειναι πήχτρα οι τουριστικοί προορισμοί; Απο Ελ όλοι.

ποιο τουριστικοι προορισμοι?
πχ Νομος Ιωαννινων αντε να εχει 10000 κλινες αντε να ερθουν 5000 νοματαιοι ,δεν υπαρχουν 5 χιλιαδες με λεφτα?

Εγραψα και παραπάνω πόσο κοστίζει μια εξοδος χωρις διανυσκτέρευση σε κοντινό προορισμό στην Αττική για τετραμελή οικογένεια.

Ωραία, κρατά το κομμάτι ότι γεμίζει με ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμό.

[Ερμής]

Απλό είναι, οι προορισμοί, οι καφετέριες κλπ είναι πολύ μικρότερης χωρητικότητας από τον πληθυσμό. Ότι γεμίζουν δεν λέει κάτι, αν φύτρωναν νέα μαγαζιά τότε θα έλεγε κάτι για αυξανόμενη ζήτηση. Προσωπικά νέα μαγαζιά δεν βλέπω, θα δεις ακόμα κλειστά παντζούρια σε κεντρικές τοποθεσίες. Κεραμεικό π.χ.

Δε μιλάω για καφετέρια, αλλά για έξοδο ΣΚ. Μια οικονομική έξοδος χωρίς διανυκτέρευση κοστίζει κάποιο διακοσάρι.

ποιο τουριστικοι προορισμοι?
πχ Νομος Ιωαννινων αντε να εχει 10000 κλινες αντε να ερθουν 5000 νοματαιοι ,δεν υπαρχουν 5 χιλιαδες με λεφτα?

Εγραψα και παραπάνω πόσο κοστίζει μια εξοδος χωρις διανυσκτέρευση σε κοντινό προορισμό στην Αττική για τετραμελή οικογένεια.

Ωραία, κρατά το κομμάτι ότι γεμίζει με ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμό.

Δε μιλάω για αυτούς που διανυκτερεύουν.
Επίσης επειδή κινούμαι στο δρόμο 20 χρόνια τώρα
Αυτο που βλέπω την τελευταία διετία δεν έχει προηγούμενο.

[hellegennes]

νταξ, όλα είναι σχετικά.

είμαστε μεν 28% «φτωχότεροι» σε πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010 όταν και χρεωκοπήσαμε, αλλά είμαστε 22% «πλουσιιότεροι» σε σχέση με το 2015 όταν και πατώσαμε με -41% πραγματικό εισόδημα σε σχέση με το 2010.

Θα ίσχυε αυτό αν δεν παρίστανε η ΕΛΣΤΑΤ ότι δεν έχουν εκτοξευτεί οι τιμές των ενοικίων και αν δεν μαγείρευε χοντρά τους δείκτες στο λιανικό εμπόριο, που δεν έχουν καμμιά απολύτως σχέση με τις πραγματικές αυξήσεις των τιμών.

εννοείται «σύμφωνα με τα διαθέσιμα δεδομένα».

Ναι, αλλά το "εννοείται" είναι διαφορετικά πράγματα για τον καθένα. Προφανώς αυτά είναι τα επίσημα διαθέσιμα στατιστικά, δεν υπάρχει κάποια άλλη ανεξάρτητη ανάλυση, ούτε όμως και ξέρει κανείς μας πώς έχει κάνει την ανάλυση η ΕΛΣΤΑΤ ή τι δειγματοληπτικά δεδομένα έχει χρησιμοποιήσει.

Για μένα το "σύμφωνα με τα διαθέσιμα δεδομένα" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να στηρίξει αυτό που έγραψες, γιατί μοιάζει σαν να το έγραψες ως ντεφάκτο πραγματικότητα. Η ΕΛΣΤΑΤ έχει τρομερά αμαρτωλό παρελθόν, για το οποίο έχουμε φάει και ευρωπαϊκή πούτσα, θυμίζω.

Πέρα απ' αυτό όμως, υπάρχουν πλείστες ενδείξεις ότι ο πληθωρισμός είναι καραμαγειρεμένος. Για αρχή υπάρχουν δυο πολύ εύκολοι τομείς που μπορείς να ελέγξεις, ο ένας δειγματοληπτικά (τιμές ακινήτων) και ο άλλος πλήρως (ενέργεια). Και στους δυο η ΕΛΣΤΑΤ βγάζει τελείως κουκουρούκου νούμερα, απολύτως εκτός πραγματικότητας.

Δεύτερον, η ΕΛΣΤΑΤ σημειώνει στα δελτία της διάφορες παπαριές που ξέρω ότι δεν βγαίνουν. Π.χ. λέει στο δελτίο ενός μήνα ότι η αύξηση των τιμών στα τρόφιμα αντισταθμίστηκε από την πτώση της τιμής στο τάδε και δείνα είδος (π.χ. καφές), που όμως ξέρω πολύ καλά ότι όχι μόνο δεν υπήρξε πτώση, αλλά αντιθέτως υπήρξε άνοδος. Αυτό βέβαια δεν το ξέρεις εσύ, θα πρέπει να αρκεστείς στον λόγο μου.

[hellegennes]

Δε μιλάω για αυτούς που διανυκτερεύουν.
Επίσης επειδή κινούμαι στο δρόμο 20 χρόνια τώρα
Αυτο που βλέπω την τελευταία διετία δεν έχει προηγούμενο.

Ναι, αλλά σου έβαλα τα δεδομένα που λένε ότι υπάρχει πτώση και μάλιστα σημαντική στον κύκλο εργασιών.

[Ερμής]

Δε μιλάω για αυτούς που διανυκτερεύουν.
Επίσης επειδή κινούμαι στο δρόμο 20 χρόνια τώρα
Αυτο που βλέπω την τελευταία διετία δεν έχει προηγούμενο.

Ναι, αλλά σου έβαλα τα δεδομένα που λένε ότι υπάρχει πτώση και μάλιστα σημαντική στον κύκλο εργασιών.

Το ξέρω απο πρώτο χέρι αυτό, παρόλο που προσωπικά είμαι στα λεφτά μου(με περισσότερο όγκο πωλήσεων).
Τα άλλα είναι παρατήρηση που βλέπω καθημερινά και δεν είχα δει ουτε πριν την κρίση με τη βενζίνη τότε χαμηλότερα.