Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Φιλοσοφία πολιτικής
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 12 Νοέμ 2024, 18:49

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:56
Το τι είναι κομμουνιστικως ορθών θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στο κομμουνιστικό κόμμα
Το τι είναι πατριωτικως και εθνικως ορθόν θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην πατρίδα και το έθνος

Μιλάτε για ιδεολογικές θεωρίες ενώ αυτές είναι απλά πρόσχημα για την κατάληψη της εξουσίας
Οι κάθε λογής ιδεολόγοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΎΝ την ιδεολογία τους ΔΕΝ πιστεύουν σε αυτη
Τότε δικαιώνονται οι Αναρχικοί. Η ιδεολογία είναι το αφήγημα (κοινώς η παραμύθα) της άρχουσας τάξης για την νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας στην συνείδηση των εξουσιαζομένων. Εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20679
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 13 Νοέμ 2024, 16:37

pylothess έγραψε:
12 Νοέμ 2024, 18:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:56
Το τι είναι κομμουνιστικως ορθών θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στο κομμουνιστικό κόμμα
Το τι είναι πατριωτικως και εθνικως ορθόν θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην πατρίδα και το έθνος

Μιλάτε για ιδεολογικές θεωρίες ενώ αυτές είναι απλά πρόσχημα για την κατάληψη της εξουσίας
Οι κάθε λογής ιδεολόγοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΎΝ την ιδεολογία τους ΔΕΝ πιστεύουν σε αυτη
Τότε δικαιώνονται οι Αναρχικοί. Η ιδεολογία είναι το αφήγημα (κοινώς η παραμύθα) της άρχουσας τάξης για την νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας στην συνείδηση των εξουσιαζομένων. Εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.
Το τι είναι ορθό από πλευράς αναρχικής ιδεολογίας και τι όχι θα σου το καθορίσουν άτομα και φορείς του αναρχικού χώρου τα οποία έχουν την δύναμη να επιβάλουν τις απόψεις τους ως αυτοκλητοι εκπρόσωποι και εκφραστές της αναρχικής ιδεολογίας

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 13 Νοέμ 2024, 16:51

Rakomelofronas έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 20:33
Όταν η αστική ελίτ δεν υπερασπίζεται την πατρίδα αλλά πχ λέω εγώ τώρα πάει στην Αίγυπτο, κάποιοι θα γεμίσουν το κενό. Οι σοβιετικοί κομμουνιστές το έκαναν πολύ επιτυχημένα. Αντίθετα, οι τροτσκιστές άργησαν πολύ να το καταλάβουν αυτό και, παρότι έχουν δικαιωθεί για πολλές από τις θέσεις τους τον 20ο αιώνα, δεν μπόρεσαν ποτέ να συνδυάσουν καλά το εθνικό και το ταξικό.
Μα η αστική ελίτ δεν παρέδωσε αμαχητί την Ελλάδα. Κατέφυγε στην Αίγυπτο γιατί τα στρατεύματα που κλήθηκαν να υπερασπιστούν την εξουσία της ηττήθηκαν. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να ανταγωνιστούμε τους αστούς σε πατριωτικό φρόνημα. Κάτι τέτοιο είναι πρώτον ιδεολογικά άτοπο γιατί πατρίδα του κομμουνιστή ως μαχόμενο μέλος του μεγαλύτερου επαναστατικού κινήματος όλων των εποχών είναι οπουδήποτε υπάρχουν μάζες καταπιεζόμενων ανθρώπων δηλαδή πρακτικά όλος ο πλανήτης. Επιπλέον η προσπάθεια πλειοδότησης στον πατριωτισμό είναι καταδικασμένη σε αποτυχία γιατί οι πατριδοκάπηλοι σου λένε 'αφού είσαι πατριώτης γιατί μας πρόδωσες και προσπάθησες να επιβάλεις σταλινισμό σε συνεργασία με ξένους;' και εσύ δεν έχεις ουσιαστικά τίποτα αποστομωτικό να απαντήσεις που θα μπορούσε να μεταπείσει το πατριωτικό κοπάδι. Αλλά ούτως ή άλλως δεν έχει νόημα να ψάξεις να απαντήσεις κάτι γιατί την ιστορία την γράφουν οι νικητές και νικητές τότε ήταν οι αστοί.

Οι σοβιετικοί κομμουνιστές είτε λέγονται σταλινιστές είτε όχι (δεν θέλω να πω ότι είναι όλοι ίσα και όμοια, καμία σχέση π.χ. ο Στάλιν με τον Χρουστώφ) δεν κατάφεραν ούτε να δημιουργήσουν αξιόλογο κομμουνιστικό φρόνημα στον πληθυσμό τους (ούτε καν η νομενκλατούρα δεν διέθετε τέτοιο φρόνημα στην πλειοψηφία της) ούτε να υπονομεύσουν θανάσιμα τον ιμπεριαλισμό του οποίου η ανατροπή αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την βιωσιμότητα μιας αμιγούς σοσιαλιστικής οικονομίας σε οποιοδήποτε σημείο της υδρόγειου σφαίρας. Υπάρχουν σήμερα 7 ιμπεριαλιστικές χώρες, οι ίδιες εκείνες που είχε κατονομάσει και ο Λένιν πριν από έναν αιώνα. Οι σοβιετικοί δεν κατάφεραν να υποτάξουν καμία από αυτές, ούτε καν την Γερμανία, η οποία παρέμεινε κατά κύρια βάση στα χέρια των ιμπεριαλιστών.

Η όλη διαμάχη μεταξύ σταλινισμού, τροτσκισμού και ντενγκισμού είναι άκαρπη. Το σημαντικότερο μειονέκτημα των αντιστεκόμενων στον ιμπεριαλισμό καθεστώντων (για σοσιαλιστικές κοινωνίες δεν τίθεται καν λόγος) τόσο των παλιών και των σημερινών δεν είναι ούτε η εκ των έσω υπονόμευση από τον οπουρτουνισμό όπως νόμιζε ο Στάλιν, ούτε η έλλειψη επαναστατικής εξωστρέφειας λόγω εκτεταμένης γραφειοκρατίας όπως νόμιζε ο Τρότσκι ούτε το factum brutum της ανανάπτυξης και της φτώχειας όπως νόμιζε ο Ντενγκ. Το πραγματικό πρόσκομμα είναι η ανικανότητα αυτών των καθεστώντων να προωθήσουν πολιτικές που κάνουν τον οπορτουνισμό ατομικά ασύμφορο, την επαναστατική εξωστρέφεια επιθυμητή προτεραιότητα και την λαική ένδεια ψυχολογικά υποφερτή. Αυτή η ανικανότητα πηγάζει από την μονόπλευρη οικονομιστική και χυδαία ερμηνεία του μαρξισμού που οδηγεί σε έλλειψη ουσιαστικού ενδιαφέροντος για το μη εργατικό κομμάτι της ζωής των ανθρώπων, δηλαδή ακριβώς για το κομμάτι εκείνο το οποίο κάθε μη επαγγελματίας πολιτικός δικαίως νιώθει ως το πιο σημαντικό.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 13 Νοέμ 2024, 18:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 16:37
pylothess έγραψε:
12 Νοέμ 2024, 18:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:56
Το τι είναι κομμουνιστικως ορθών θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στο κομμουνιστικό κόμμα
Το τι είναι πατριωτικως και εθνικως ορθόν θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην πατρίδα και το έθνος

Μιλάτε για ιδεολογικές θεωρίες ενώ αυτές είναι απλά πρόσχημα για την κατάληψη της εξουσίας
Οι κάθε λογής ιδεολόγοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΎΝ την ιδεολογία τους ΔΕΝ πιστεύουν σε αυτη
Τότε δικαιώνονται οι Αναρχικοί. Η ιδεολογία είναι το αφήγημα (κοινώς η παραμύθα) της άρχουσας τάξης για την νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας στην συνείδηση των εξουσιαζομένων. Εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.
Το τι είναι ορθό από πλευράς αναρχικής ιδεολογίας και τι όχι θα σου το καθορίσουν άτομα και φορείς του αναρχικού χώρου τα οποία έχουν την δύναμη να επιβάλουν τις απόψεις τους ως αυτοκλητοι εκπρόσωποι και εκφραστές της αναρχικής ιδεολογίας
Με απλά λόγια...
Στην αστική /φιλελεύθερη/κοινοβουλευτική δημοκρατία υπάρχει επίσημη θεσμοθετημένη διαδικασία έκφρασης οποιασδήποτε πολιτικής ,επιστημονικής ,θρησκευτικής ,σεξουαλικής(;),κοινωνικής ή οποιασδήποτε άλλης άποψης υπό τον όρο ότι δεν διασαλεύεται ή έννομη τάξη.
Υπάρχει επίσης θεσμοθετημένη διαδικασία διεκδίκησης της εξουσίας.

Στον αναρχικό χώρο αντιθέτως δεν υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες . Και σε κάθε χώρο που δεν υπάρχει θεσμοθετημένη εξουσία υπάρχει η άτυπη εξουσία. Υπάρχει η χαρισματική εξουσία.
Στον Κομμουνιστικό χώρο αντίθετα υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 13 Νοέμ 2024, 19:42

pylothess έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 18:38
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 16:37
pylothess έγραψε:
12 Νοέμ 2024, 18:49


Τότε δικαιώνονται οι Αναρχικοί. Η ιδεολογία είναι το αφήγημα (κοινώς η παραμύθα) της άρχουσας τάξης για την νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας στην συνείδηση των εξουσιαζομένων. Εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.
Το τι είναι ορθό από πλευράς αναρχικής ιδεολογίας και τι όχι θα σου το καθορίσουν άτομα και φορείς του αναρχικού χώρου τα οποία έχουν την δύναμη να επιβάλουν τις απόψεις τους ως αυτοκλητοι εκπρόσωποι και εκφραστές της αναρχικής ιδεολογίας
Με απλά λόγια...
Στην αστική /φιλελεύθερη/κοινοβουλευτική δημοκρατία υπάρχει επίσημη θεσμοθετημένη διαδικασία έκφρασης οποιασδήποτε πολιτικής ,επιστημονικής ,θρησκευτικής ,σεξουαλικής(;),κοινωνικής ή οποιασδήποτε άλλης άποψης υπό τον όρο ότι δεν διασαλεύεται ή έννομη τάξη.
Υπάρχει επίσης θεσμοθετημένη διαδικασία διεκδίκησης της εξουσίας.

Στον αναρχικό χώρο αντιθέτως δεν υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες . Και σε κάθε χώρο που δεν υπάρχει θεσμοθετημένη εξουσία υπάρχει η άτυπη εξουσία. Υπάρχει η χαρισματική εξουσία.
Στον Κομμουνιστικό χώρο αντίθετα υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες.
Ο καλύτερος τρόπος να οριστεί συνοπτικά ο αναρχισμός είναι ο εξής: κομμουνισμός χωρίς μεταβατικά στάδια, πράγμα αδύνατον. Με άλλα λόγια αναρχικός είναι ο κομμουνιστής που έχει μείνει κολλημένος στο νηπιακό στάδιο πολιτικής και ψυχολογικής εξέλιξης.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 13 Νοέμ 2024, 20:04

Antipnevma έγραψε:
19 Οκτ 2024, 14:06
Όμως για να γεννηθεί και να ανατραφεί αυτή η κοινωνία πρέπει οι κηδεμόνες της να είναι άνθρωποι ριζικά διαφορετικοί στο ψυχισμό τους.
Ο Κάρολος μας έχει πει το ακόλουθο.
<<Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, μα αντίθετα, το κοινωνικό Είναι που καθορίζει τη συνείδησή τους>>

Αυτό που περιγράφεις παραπάνω, είναι εντελώς αντιμαρξιστικό οπορτουνιστικό και αντιεπιστημονικό.
Μας λες ότι χρειάζεται η κοινωνία "κηδεμόνες" που με ένα χαρισματικό συνειδησιακό πάνελ, θα επιμορφώσουν και τους υπόλοιπους,
άρα η κοινωνική συνείδηδη καθορίσζει το Είναι...

Περίεργα πράγματα
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 13 Νοέμ 2024, 21:59

Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 19:42
pylothess έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 18:38
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 16:37


Το τι είναι ορθό από πλευράς αναρχικής ιδεολογίας και τι όχι θα σου το καθορίσουν άτομα και φορείς του αναρχικού χώρου τα οποία έχουν την δύναμη να επιβάλουν τις απόψεις τους ως αυτοκλητοι εκπρόσωποι και εκφραστές της αναρχικής ιδεολογίας
ν
Με απλά λόγια...
Στην αστική /φιλελεύθερη/κοινοβουλευτική δημοκρατία υπάρχει επίσημη θεσμοθετημένη διαδικασία έκφρασης οποιασδήποτε πολιτικής ,επιστημονικής ,θρησκευτικής ,σεξουαλικής(;),κοινωνικής ή οποιασδήποτε άλλης άποψης υπό τον όρο ότι δεν διασαλεύεται ή έννομη τάξη.
Υπάρχει επίσης θεσμοθετημένη διαδικασία διεκδίκησης της εξουσίας.

Στον αναρχικό χώρο αντιθέτως δεν υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες . Και σε κάθε χώρο που δεν υπάρχει θεσμοθετημένη εξουσία υπάρχει η άτυπη εξουσία. Υπάρχει η χαρισματική εξουσία.
Στον Κομμουνιστικό χώρο αντίθετα υπάρχουν θεσμοθετημένες διαδικασίες.
Ο καλύτερος τρόπος να οριστεί συνοπτικά ο αναρχισμός είναι ο εξής: κομμουνισμός χωρίς μεταβατικά στάδια, πράγμα αδύνατον. Με άλλα λόγια αναρχικός είναι ο κομμουνιστής που έχει μείνει κολλημένος στο νηπιακό στάδιο πολιτικής και ψυχολογικής εξέλιξης.
Πολλοί θεωρούν συλλήβδην τους αναρχικούς πράκτορες της αστυνομίας η/και της ΕΥΠ!!! Δεν ξέρω αν αυτά τα λένε όμως από άγνοια ή για λόγους πολιτικής σκοπιμότητος. Δεν μπορούμε να τους βάλουμε όλους σε ένα τσουβάλι.

Αναρχικός είναι ας πούμε ο αιώνιος έφηβος . Αναρχικοί είναι ας πούμε τα άγρια νιάτα που δεν ξέρουν τις τους φταίει και αντιδρούν με λάθος τρόπο.
Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι απλώς ανώριμοι άνθρωποι. Είναι κρίμα που όλη αυτή η νεανική ορμή χαραμίζεται σε ανούσιους δρόμους. Ο αναρχισμός είναι ωραία θεωρία αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει τρόπος εφαρμογής.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 13 Νοέμ 2024, 21:59

Esperos έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 20:04
Antipnevma έγραψε:
19 Οκτ 2024, 14:06
Όμως για να γεννηθεί και να ανατραφεί αυτή η κοινωνία πρέπει οι κηδεμόνες της να είναι άνθρωποι ριζικά διαφορετικοί στο ψυχισμό τους.
Ο Κάρολος μας έχει πει το ακόλουθο.
<<Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, μα αντίθετα, το κοινωνικό Είναι που καθορίζει τη συνείδησή τους>>

Αυτό που περιγράφεις παραπάνω, είναι εντελώς αντιμαρξιστικό οπορτουνιστικό και αντιεπιστημονικό.
Μας λες ότι χρειάζεται η κοινωνία "κηδεμόνες" που με ένα χαρισματικό συνειδησιακό πάνελ, θα επιμορφώσουν και τους υπόλοιπους,
άρα η κοινωνική συνείδηδη καθορίσζει το Είναι...

Περίεργα πράγματα
Και το κοινωνικό Είναι πως αλλάζει; Από ανθρώπους αλλάζει όμως όχι από τον οποιονδήποτε άνθρωπο αλλά συγκεκριμένα εκείνον τον άνθρωπο που θέλει και μπορεί να πάρει τη μοίρα του στα χέρια του. Οι Μαρξ και Ένγκελς ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο και όποιος γνωρίζει την βιογραφία τους ξέρει ότι δεν το προσπαθούσαν μόνο στη θεωρία αλλά και την πράξη. Οι φιλόσοφοι μέχρι τώρα ερμήνευσαν τον κόσμο όμως το ζήτημα είναι να αλλάξει ο κόσμος λέει ο Μαρξ.

Γι αυτό οι Μαρξ και Έγκελς έγιναν σοσιαλιστές και όχι κάτι άλλο: έγιναν σοσιαλιστές γιατί μόνο οι σοσιαλιστές ήθελαν να αλλάξουν ριζικά το κοινωνικό Είναι, μόνο αυτοί ζητούσαν να πάρει ο άνθρωπος την μοίρα του στα χέρια του. Όμως για ποιό λόγο πέρασαν οι Μαρξ και Ένγκελς τόσα πολλά χρόνια σε σφοδρότατη αντιπαράθεση με τους διάφορους σοσιαλιστές της εποχής τους; Ήρθαν σε σύγκρουση με αυτούς γιατί έβλεπαν ότι ενώ και οι άλλοι σοσιαλιστές ήθελαν βέβαια να πάρουν την μοίρα τους στα χέρια τους ωστόσο αδυνατούσαν να το κάνουν στην πράξη διότι δεν ήταν ούτε γνώστες της κοινωνίας και της οικονομίας που ζητούσαν να αλλάξουν, ούτε γνωστές της πολιτικής ιστορίας, ούτε πολιτικοί ρεαλιστές. Έβλεπαν με άλλα λόγια ότι ο σοσιαλισμός είναι ακόμα μωρός και τελεί υπό το κράτος του ουτοπισμού, αυτού που εύστοχα ονόμασε ο Μαρξ 'αθλιότητα της φιλοσοφίας'. Ο Μαρξισμός αποτελεί την υπέρβαση αυτής της κατάστασης. Μαρξισμός είναι αφενός η θεμελίωση της κοινωνιολογίας και της οικονομολογίας σε πραγματική επιστημονική βάση, και αφετέρου είναι ένα σχολείο της πολιτικής ζωής, μια εννοιολογική εργαλειοθήκη που προσφέρει σε αυτούς που θέλουν να ασκήσουν αληθινά επαναστατική πολιτική τα απαραίτητα εφόδια για να πετύχουν τα όνειρα τους. Η αξιοπιστία του Μαρξισμού ως πολιτικού οδοδείκτη αποδείχτηκε στην πράξη το 1917. Η νοεμβριανή επανάσταση πέτυχε και άλλαξε τον ρου της ιστορίας όχι τυχαία αλλά γιατί καθηγούνταν από έναν ολοκληρωμένο Μαρξιστή, έναν Μαρξιστή που ήξερε να συνδυάζει θεωρία και πολιτική, τον Λένιν. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να αρνηθεί ότι παίζει τεράστιο ρόλο το ποιός ηγείται του σοσιαλισμού, το ποιός τον εκπροσωπεί θεωρητικά και πολιτικά. Ένας σοσιαλισμός που καθοδηγείται στην θεωρία και την πράξη από τυχαίους σαν εσένα και σαν πολλούς που θέλουν να λέγονται κομμουνιστές σήμερα δεν θα είναι ικανός να απειλήσει σοβαρά ποτέ του αληθινά συμφέροντα και μοιραία θα αποτύχει.

Δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι η ΕΣΣΔ ή η σημερινή Κίνα είναι 'κρατικός καπιταλισμός' και τέτοια οπότε οπορτουνιστή τράβα να πεις κανέναν φίλο σου. Όμως δεν αρκεί μια κοινωνία να έχει κόκκινη σημαία για να λέγεται σοσιαλιστική με την μαρξική έννοια. Σοσιαλιστική είναι μια κοινωνία όταν έχει επιτευχθεί πλήρης πολιτικός και οικονομικός εκδημοκρατισμός. Είναι ανόητο να νομίζει κάνεις ότι θα πετάξει τα σύμβολα της αστικής δικτατορίας, θα υψώσει μια κόκκινη σημαία στη θέση τους και μετά ο άνθρωπος της ταξικής κοινωνίας που έχει περάσει όλη του τη ζωή ετεροκαθοριζόμενος και μεταχειριζόμενος ως κοινωνικό αντικείμενο θα μεταλλαχθεί εύκολα και γρήγορα στο αυτόνομο υποκείμενο εκείνο που απαιτεί μια αληθινά σοσιαλιστική δημοκρατία ως βασικό όρο ύπαρξης.

Άμα οι κομμουνιστές παίρναμε κάποτε την εξουσία εσύ τι θα πρότεινες να κάνουμε ώστε να αποφευχθεί μετά από λίγα χρόνια η πολιτική αυτοκτονία της Σοβιετικής Ένωσης ή της Αλβανίας μετά τον θάνατο του Χότζα; Πολιτικές αυτοκτονίες ήταν αυτά. Μόνοι τους το διέλυσαν το μαγαζάκι οι ιθύνοντες, δεν τους το επέβαλε κανένας άλλος. Αν ένας κομμουνιστής δεν έχει απαντήσεις σε αυτά τα εύλογα ερωτήματα δεν αξίζει να λαμβάνεται σοβαρά. Για πες λοιπόν τι προτείνεις.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 14 Νοέμ 2024, 18:00

Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
......
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Και το κοινωνικό Είναι πως αλλάζει;
Πάντως, όχι από την "συνείδηση" σύμφωνα πάντα και με τον Μαρξ.
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Από ανθρώπους αλλάζει όμως όχι από τον οποιονδήποτε άνθρωπο αλλά συγκεκριμένα εκείνον τον άνθρωπο που θέλει και μπορεί να πάρει τη μοίρα του στα χέρια του.
Αυτά είναι αντιφάσεις και κυκλικοί συνειρμοί που περιστρέφονται γύρω από το ότι, τελικά,
αυτό που καθορίζει το κοινωνικό Είναι, είναι η συνείδηση.
Είστε βαθιά αντιμαρξιστής αντικομμουνιστής και οπορτουνιστής.

Τώρα, όταν λες "όχι από τον οποιονδήποτε άνθρωπο αλλά συγκεκριμένα εκείνον τον άνθρωπο..."
εδώ έχουμε και ρατσισμό, υπάρχουν οι οποιονδήποτε άνθρωποι αλλά υπάρχουν
και "κείνοι" οι ξεχωριστοί οι συγκεκριμένοι που δεν ειναι στην κατηγορία οποιοσδήποτε.
Στο βιβλίο του Χιτλερ, το μαιν καμπφ, μπορείς να βρεις πιο αναλυτικές περιγραφές...
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Οι Μαρξ και Ένγκελς ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο και όποιος γνωρίζει την βιογραφία τους ξέρει ότι δεν το προσπαθούσαν μόνο στη θεωρία αλλά και την πράξη. Οι φιλόσοφοι μέχρι τώρα ερμήνευσαν τον κόσμο όμως το ζήτημα είναι να αλλάξει ο κόσμος λέει ο Μαρξ.
Καλά, διδαχθείτε ορθά την Μαρξιστική κοσμοθεωρία, διαβάστε τουλάχιστον τις 10 πρώτες σελίδες απ το Κεφάλαιο, και ξανά ελάτε.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 14 Νοέμ 2024, 18:15

Esperos έγραψε:
14 Νοέμ 2024, 18:00
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
......
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Και το κοινωνικό Είναι πως αλλάζει;
Πάντως, όχι από την "συνείδηση" σύμφωνα πάντα και με τον Μαρξ.
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Από ανθρώπους αλλάζει όμως όχι από τον οποιονδήποτε άνθρωπο αλλά συγκεκριμένα εκείνον τον άνθρωπο που θέλει και μπορεί να πάρει τη μοίρα του στα χέρια του.
Αυτά είναι αντιφάσεις και κυκλικοί συνειρμοί που περιστρέφονται γύρω από το ότι, τελικά,
αυτό που καθορίζει το κοινωνικό Είναι, είναι η συνείδηση.
Είστε βαθιά αντιμαρξιστής αντικομμουνιστής και οπορτουνιστής.

Τώρα, όταν λες "όχι από τον οποιονδήποτε άνθρωπο αλλά συγκεκριμένα εκείνον τον άνθρωπο..."
εδώ έχουμε και ρατσισμό, υπάρχουν οι οποιονδήποτε άνθρωποι αλλά υπάρχουν
και "κείνοι" οι ξεχωριστοί οι συγκεκριμένοι που δεν ειναι στην κατηγορία οποιοσδήποτε.
Στο βιβλίο του Χιτλερ, το μαιν καμπφ, μπορείς να βρεις πιο αναλυτικές περιγραφές...
Antipnevma έγραψε:
13 Νοέμ 2024, 21:59
Οι Μαρξ και Ένγκελς ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο και όποιος γνωρίζει την βιογραφία τους ξέρει ότι δεν το προσπαθούσαν μόνο στη θεωρία αλλά και την πράξη. Οι φιλόσοφοι μέχρι τώρα ερμήνευσαν τον κόσμο όμως το ζήτημα είναι να αλλάξει ο κόσμος λέει ο Μαρξ.
Καλά, διδαχθείτε ορθά την Μαρξιστική κοσμοθεωρία, διαβάστε τουλάχιστον τις 10 πρώτες σελίδες απ το Κεφάλαιο, και ξανά ελάτε.
Η εμπροσθοφυλακή της επανάστασης για ποιόν λόγο υπάρχει ρε χαζέ; Επειδή όλοι είναι το ίδιο ικανοί να ηγούνται του χώρου; Είναι χιτλερική λογική να λες ότι υπάρχουν άνθρωποι πιο μορφωμένοι και πολιτικά ικανοί από άλλους; Τι ηλιθιότητες είναι αυτές; Ορίστε για ποιό λόγο ο χώρος δεν πάει μπροστά με ταγάρια σαν του λόγου σου.

Και φυσικά δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα. Ωραίος.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 14 Νοέμ 2024, 18:51

Antipnevma έγραψε:
14 Νοέμ 2024, 18:15
Η εμπροσθοφυλακή της επανάστασης για ποιόν λόγο υπάρχει ρε χαζέ;
Χαζό είναι το μάτι σου

Ξεκίνα την αναζήτηση επιβεβαιώνοντας ή διαψεύδοντας αυτό..
<<Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, μα αντίθετα, το κοινωνικό Είναι που καθορίζει τη συνείδησή τους>>

Στμφωνείθς ή διαφωνείς ? ναι ή ου?
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 14 Νοέμ 2024, 19:32

Esperos έγραψε:
14 Νοέμ 2024, 18:51
Antipnevma έγραψε:
14 Νοέμ 2024, 18:15
Η εμπροσθοφυλακή της επανάστασης για ποιόν λόγο υπάρχει ρε χαζέ;
Χαζό είναι το μάτι σου

Ξεκίνα την αναζήτηση επιβεβαιώνοντας ή διαψεύδοντας αυτό..
<<Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, μα αντίθετα, το κοινωνικό Είναι που καθορίζει τη συνείδησή τους>>

Στμφωνείθς ή διαφωνείς ? ναι ή ου?
Συμφωνώ αλλά το κοινωνικό είναι ποιός το διαμόρφωσε;

Ο Μαρξ λέει στην Μπρυμαίρ: <<Οι άνθρωποι φτιάχνουν τη δική τους ιστορία, αλλά όχι με τη δική τους ελεύθερη βούληση∙ όχι υπό συνθήκες που έχουν επιλέξει οι ίδιοι, αλλά υπό τις δεδομένες και κληρονομημένες συνθήκες που έχουν να αντιμετωπίσουν.>>

Στην Αγία Οικογένεια διαβάζουμε:

<<Η Ιστορία δεν κάνει τίποτε, ‘‘δεν κατέχει κανένα πλούτο’’, ‘‘δεν διεξάγει καμία μάχη’’. Είναι ο άνθρωπος, ο πραγματικός, ζωντανός άνθρωπος ο οποίος κάνει όλα αυτά, αυτός που κατέχει και πολεμά. Η Ιστορία δεν είναι μια ανεξάρτητη δήθεν οντότητα που χρησιμοποιεί τον άνθρωπο ως μέσο, για να πετύχει τους δικούς της στόχους -η Ιστορία δεν είναι τίποτε άλλο, παρά η δραστηριότητα του ανθρώπου που επιδιώκει τους στόχους του».>>

Η απάντηση στο (καθόλου ανούσιο και καθόλου 'κυκλικό') ερώτημα είναι προφανής λοιπόν: διαμορφωτής του κοινωνικού Είναι είναι ο άνθρωπος αλλά είναι αναγκασμένος να καταπιαστεί με τα ιστορικά υλικά που παρέχουν οι κληρονομημένες συνθήκες. Τέτοιο ιστορικό υλικό που παρέχουν οι ιστορικές συνθήκες - για την ακρίβεια οι συνθήκες που άφησε το σοβιετικό φιάσκο - είναι και τα ταγάρια σαν εσένα που δεν διστάζουν να πουλάνε πατριωτισμό στο όνομα του κομμουνισμού και δεν είναι ικανά να απαντήσουν στο ερώτημα γιατί ο κομμουνισμός του 20ου διέπραξε πολιτική αυτοκτονία. Η σύγκρουση με το ιστορικό προιόν που εκπροσωπείς είναι απαραίτητη, αλλιώς ο κομμουνισμός δεν θα βρει κάπου να πιαστεί ώστε να απεγκλωβιστεί από την κινούμενη άμμο στην οποία βρίσκεται.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Νοέμ 2024, 19:36

Antipnevma έγραψε:
14 Νοέμ 2024, 18:15

Η εμπροσθοφυλακή της επανάστασης για ποιόν λόγο υπάρχει ρε χαζέ; Επειδή όλοι είναι το ίδιο ικανοί να ηγούνται του χώρου; Είναι χιτλερική λογική να λες ότι υπάρχουν άνθρωποι πιο μορφωμένοι και πολιτικά ικανοί από άλλους; Τι ηλιθιότητες είναι αυτές; Ορίστε για ποιό λόγο ο χώρος δεν πάει μπροστά με ταγάρια σαν του λόγου σου.
Την έχεις δει εμπροσθοφυλακή της επανάστασης, μεγάλε; :lol:

Αν ναι, μήπως να ξανασκεφτείς για ποιο λόγο ο χώρος δεν πάει μπροστά με ταγάρια και ζαγάρια σαν του λόγου σου;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
marabou
Δημοσιεύσεις: 1696
Εγγραφή: 30 Οκτ 2023, 17:33

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από marabou » 22 Νοέμ 2024, 00:27

Antipnevma έγραψε:
07 Νοέμ 2024, 17:44
marabou έγραψε:
07 Νοέμ 2024, 12:53
Antipnevma έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:30


Εδώ είσαι

http://mlwerke.de/me/me22/me22_447.htm

Welche Jugenderinnerungen steigen mir auf bei dieser Stelle Lucians. Da ist zuerst der "Prophet Albrecht", der von etwa 1840 an die Weitlingschen Kommunistengemeinden der Schweiz auf einige Jahre im buchstäblichen Sinn des Worts unsicher machte - ein großer starker Mann mit langem Bart, der die Schweiz zu Fuß durchwanderte und Zuhörer für sein geheimnisvolles neues Weltbefreiungs-Evangelium aufstöberte -, der aber im übrigen ein ziemlich harmloser Konfusionarius gewesen zu sein scheint und bald starb.

Πολλοί 'σεβάστηκαν' τους Μαρξ και Ένγκελς αλλά πρακτικά ελάχιστοι κατανόησαν το έργο τους και συμφώνησαν μαζί τους.
1. Ακόμα πιο πολλοί είχαν και έχουν την τάση να μειώνουν άλλους προφανώς για να ξεχωρίσει στα μάτια του η 'καθαρότητά' τους.
2. Θα μπορούσες να βάλεις μεταφρασμένο το κείμενο
3. Πραγματικά αδιάφορος όρος.
1. Στο ίδιο κείμενο ο Ένγκελς διευκρινίζει τα εξής: οι αρχαίοι Χριστιανοί ήταν διαιρεμένοι σε πάμπολλες τάσεις και φυσικά υπήρχαν και αυτοί που δυσαρεστούσαν με αυτό και κήρυτταν προς όλες τις κατευθύνσεις ενωτικότητα. Ωστόσο η διαίρεση ήταν όχι μόνο αναπόφευκτη αλλά και απαραίτητη για την πρόοδο του κινήματος γιατί η διαίρεση εξανάγκαζε τα μέλη να έρθουν σε αντιπαράθεση και η αντιπαράθεση γέννησε την μετέπειτα συναίνεση. Ο Κομμουνιστής ο οποίος κηρύττει ενωτικότητα αποδεικνύει την θεωρητική του αφέλεια και είναι πρακτικά άχρηστος για το κίνημα. Χρήσιμοι είναι αυτοί που έχουν τις αποψάρες τους και ξέρουν να τις υπερασπίζονται με πάθος.

2. Ένας σοβαρός Κομμουνιστής οφείλει να ξέρει γερμανικά γιατί αυτή είναι η σημαντικότερη γλώσσα του Μαρξισμού και των ανθρωπιστικών επιστημών γενικότερα. Η αγγλόφωνη πνευματική παραγωγή είναι πολύ χαμηλότερου επιπέδου.

3. Ο όρος σημαίνει τον μπερδεμένο, αυτόν που τα έχει όλα χύμα στο μυαλό του, τέτοιοι ήταν και οι πρώιμοι σοσιαλιστές πριν οι Μαρξ και Ένγκελς θεμελιώσουν την επιστημονική κοινωνιολογία και οικονομολογία και ακριβώς τέτοιοι (και πολλές φορές χειρότεροι) συνεχίζουν να είναι οι σύγχρονοι αριστεριστές. Οι πατέρες του διαλεκτικού υλισμού δίδαξαν ότι μόνο πάνω σε αυτή την επιστημονική βάση θα μπορέσει ο σοσιαλισμός να ξεφύγει από τον αντιστασιακό και ουτοπικό χαρακτήρα του και να λάβει χαρακτήρα επαναστατικό και ρεαλιστικό. Ο μεγάλος Λένιν το απέδειξε αυτό στην πράξη όταν κατάφερε να κάνει επιτυχή επανάσταση, να συντρίψει την αντεπαναστατική αντίδραση και να θέσει τα θεμέλια του πρώτου κράτους στην ιστορία της ανθρωπότητας όπου η εργαζόμενη τάξη κατείχε την εξουσία. Του κράτους εκείνου που η απλή του παρουσία οδήγησε άμεσα και έμμεσα στον μεγαλύτερο πόλεμο στην ιστορία της ανθρωπότητας, του κράτους εκείνου που οδήγησε άμεσα και έμμεσα στην κατάρρευση της αποικιοκρατίας και στην κοσμοϊστορική μετατροπή των προλετάριων λαών από πολιτικά αντικείμενα σε πολιτικά υποκείμενα. Η θεωρητική και πολιτική ανεπάρκεια έως ανικανότητα των διαδόχων του Λένιν, που άμεσα και έμμεσα οδήγησε στον ρεβιζιονισμό και τελικά στην προσωρινή ήττα του κινήματος δεν μπορεί να σπιλώσει ούτε το όνομα των πατέρων του διαλεκτικού υλισμού, ούτε του Λένιν.
Πραγματικά είσαι μπερδεμένος και κυρίως συναισθηματικά. Ανώριμος, πιο σωστά.
Σαν άνθρωπος είναι ο Θεός σας. Δεν τον θέλω.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 10713
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 04 Δεκ 2024, 22:39

Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών