17 Νοέμβρη (επετειακό)

[Beria]

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι και λίγο κωμική απεικόνιση της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας, το ότι πενήντα χρόνια μετά η μόνη εξέγερση των νιάτων που προκάλεσε μια πολιτική ταραχή ήταν τα ηρωϊκά μπάχαλα του 2008, που τελικώς δεν προκάλεσαν την παραμικρή πολιτική αλλαγή;

Εκτός αν συνέβαλαν σε κάτι σημαντικό, που μου διαφεύγει προς το παρόν.

Εάν δεν ήταν κάτι σημαντικό δεν θα είχε πέσει πέπλο σιωπής.Τα μπάχαλα του 2008 ήσαν σικέ και δεν απευθύνονταν προς τα μέσα αλλά προς τα έξω.Ήταν μία απελπισμένη προσπάθεια του συστήματος να διασωθεί από τη χρεωκοπία που ερχόταν ζητώντας λεφτά χωρίς μέτρα διότι δήθεν αντιμετώπιζε επανάσταση.
Πέτυχαν να αποσπάσουν μία δήλωση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών τον Ιανουάριο 2009 ότι καμμία χώρα της ευρωζώνης δεν θα χρεωκοπήσει.Μόλις έγινε η δήλωση τα σπρεντ των ελληνικών ομολόγων (για τα οποία μέχρι τότε ο λαός δεν είχε ιδέα τι είναι) έπεσαν,ο Καραμανλής άλλαξε υπουργό Οικονομικών διώχνοντας τον Αλογοσκούφη και βάζοντας τον Παπαθανασίου που βγήκε στις αγορές και δανείσθηκε το θηριώδες ποσό των 45 δις που έφθανε για ένα χρόνο.Ταυτόχρονα ορκίσθηκε υφυπουργός Εσωτερικών ο Μαρκογιαννάκης που εγκατέλειψε την "αμυντική στάση" του Παυλόπουλου,άρχισε να ρίχνει ξύλο και τα επεισόδια κόπηκαν.
Καθυστέρησαν τη χρεωκοπία για ένα χρόνο αλλά πάλι δεν πήραν μέτρα.

Δηλαδή πιστεύεις ότι το 2008 ήταν αποτέλεσμα οργάνωσης και συντονισμού;
Από ποιο κέντρο;
Γιατί αν είναι καθοδηγούμενο αυτός που μπόρεσε να το κάνει έχει δυνάμεις πέρα από τις συνηθισμένες

[Μπίστης]

Ο ακροδεξιός ποτέ δεν παραδέχεται ότι είναι ακροδεξιός

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Ούτε κανένα δημοσιογράφο να τους αναφέρει ως τέτοιους

[Beria]

Ο ακροδεξιός ποτέ δεν παραδέχεται ότι είναι ακροδεξιός

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Όλη την άκρα αριστερά ας πούμε;

[Golden Age]

Ο ακροδεξιός ποτέ δεν παραδέχεται ότι είναι ακροδεξιός

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Όλη την άκρα αριστερά ας πούμε;

Που; Πότε; Ποτέ μου δεν έχω δει ακροαριστερό να αυτοπροσδιορίζεται ως ακροαριστερός ή να δέχεται αυτό τον όρο.

[πατησιωτης]

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι και λίγο κωμική απεικόνιση της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας, το ότι πενήντα χρόνια μετά η μόνη εξέγερση των νιάτων που προκάλεσε μια πολιτική ταραχή ήταν τα ηρωϊκά μπάχαλα του 2008, που τελικώς δεν προκάλεσαν την παραμικρή πολιτική αλλαγή;

Εκτός αν συνέβαλαν σε κάτι σημαντικό, που μου διαφεύγει προς το παρόν.

Εάν δεν ήταν κάτι σημαντικό δεν θα είχε πέσει πέπλο σιωπής.Τα μπάχαλα του 2008 ήσαν σικέ και δεν απευθύνονταν προς τα μέσα αλλά προς τα έξω.Ήταν μία απελπισμένη προσπάθεια του συστήματος να διασωθεί από τη χρεωκοπία που ερχόταν ζητώντας λεφτά χωρίς μέτρα διότι δήθεν αντιμετώπιζε επανάσταση.
Πέτυχαν να αποσπάσουν μία δήλωση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών τον Ιανουάριο 2009 ότι καμμία χώρα της ευρωζώνης δεν θα χρεωκοπήσει.Μόλις έγινε η δήλωση τα σπρεντ των ελληνικών ομολόγων (για τα οποία μέχρι τότε ο λαός δεν είχε ιδέα τι είναι) έπεσαν,ο Καραμανλής άλλαξε υπουργό Οικονομικών διώχνοντας τον Αλογοσκούφη και βάζοντας τον Παπαθανασίου που βγήκε στις αγορές και δανείσθηκε το θηριώδες ποσό των 45 δις που έφθανε για ένα χρόνο.Ταυτόχρονα ορκίσθηκε υφυπουργός Εσωτερικών ο Μαρκογιαννάκης που εγκατέλειψε την "αμυντική στάση" του Παυλόπουλου,άρχισε να ρίχνει ξύλο και τα επεισόδια κόπηκαν.
Καθυστέρησαν τη χρεωκοπία για ένα χρόνο αλλά πάλι δεν πήραν μέτρα.

Δηλαδή πιστεύεις ότι το 2008 ήταν αποτέλεσμα οργάνωσης και συντονισμού;
Από ποιο κέντρο;
Γιατί αν είναι καθοδηγούμενο αυτός που μπόρεσε να το κάνει έχει δυνάμεις πέρα από τις συνηθισμένες

Τότε που συνέβησαν ήμουν της άποψης ότι οι Καραμανλής - Παυλόπουλος τα άφησαν να γίνουν επειδή ήσαν του κλίματος "σεβόμαστε τους αγώνες της αριστεράς" κλπ.
Αλλά μετά τα όσα έγιναν μετά το 2015 που οι καραμανλικοί συνεργάσθηκαν από τον διοικητή της ΕΥΠ Παπαγγελόπουλο μέχρι τον Καμμένο με τον Τσίπρα θεωρώ ότι από τότε είχαν γραμμή συνεννόησης.
Το γεγονός του φόνου Γρηγορόπουλου ίσως ήταν τυχαίο ,ίσως όχι,είναι κάτι σαν την έκρηξη της βόμβας στα χέρια του Ξηρού το 2002. Έθεσε σε λειτουργία μηχανισμούς.Τις πρώτες μέρες άφησαν να καούν τα πάντα σκοπίμως αλλά μετά τον έλεγχο των ταραχοποιών τον ανέλαβε ο Αλαβάνος και παρέτεινε την κατάσταση σε συμφωνία με τον Παυλόπουλο.Γιατί δηλαδή να συνεργάσθηκαν αυτοί από το 2015 και όχι πριν;
Στην Ελλάδα όπως και σε κάθε χώρα λειτουργούν παράλληλα συστήματα.Όταν θέλουν να συντονισθούν δεν χρειάζονται κέντρο παρά μόνο τηλεφωνήματα.Όλοι οι αρχηγοί γνωρίζονται μεταξύ τους.

[Polaris3]

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι και λίγο κωμική απεικόνιση της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας, το ότι πενήντα χρόνια μετά η μόνη εξέγερση των νιάτων που προκάλεσε μια πολιτική ταραχή ήταν τα ηρωϊκά μπάχαλα του 2008, που τελικώς δεν προκάλεσαν την παραμικρή πολιτική αλλαγή;

Αν γινόταν εξέγερση κάθε μια εβδομάδα, θα την υποστήριζες ? Γιατί κάτι μου λέει ότι δε θα ήσουν ιδιαίτερα θερμή.

Η εβδομαδιαία εξέγερση παραπέμπει περισσότερο σε μενού διατροφής παρά σε πολιτικό κίνητρο.

Και γενικώς οι επετειακές εξεγέρσεις, είναι εξ ορισμού εθιμική παπαριά.

Οπότε, γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως οι εξεγέρσεις του "λαού" (με τελείως διαφορετικά απαιτούμενα) μου προκαλούν πολικά πλέον συναισθήματα.

Κατάργηση καπιταλισμού και δομών εξουσίας. Δύο βασικά αιτήματα.

Θα είσαι οκ με αυτά ή θα διαμαρτύρεσαι που δεν μπορείς να πας στο κέντρο επειδή γίνονται επεισόδια ?

[Beria]

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Όλη την άκρα αριστερά ας πούμε;

Που; Πότε; Ποτέ μου δεν έχω δει ακροαριστερό να αυτοπροσδιορίζεται ως ακροαριστερός ή να δέχεται αυτό τον όρο.

Καλά, εσύ δεν είχες καταλαβει ότι η ΧΑ ήταν ναζί ακόμα και όταν πέφτανε τα Ζιγκ Χάιλ σαν το χαλάζι

[Sid Vicious]

Κατάργηση καπιταλισμού και δομών εξουσίας. Δύο βασικά αιτήματα.

Αοριστίες και φληναφήματα

[Polaris3]

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Όλη την άκρα αριστερά ας πούμε;

Που; Πότε; Ποτέ μου δεν έχω δει ακροαριστερό να αυτοπροσδιορίζεται ως ακροαριστερός ή να δέχεται αυτό τον όρο.

Και τον πλανήτη Άρη δεν τον έχεις δει από κοντά με τα μάτια σου αλλά υπάρχει.

[Polaris3]

Κατάργηση καπιταλισμού και δομών εξουσίας. Δύο βασικά αιτήματα.

Αοριστίες και φληναφήματα

Ξεκάθαρο είναι. Αν θες ανάλυση σε βάθος, υπάρχει κάτι που ονομάζεται πηγή πληροφοριών (βιβλία, ιντερνετ).

[πατησιωτης]

Ο λόγος που δεν ασχολείται κανείς με το 2008 είναι αυτός,να μην αποκαλυφθεί η συμπαιγνία του συστήματος.
Δηλαδή πως μπορεί να γίνει στοιχειώδης έρευνα και να μην λεχθεί ότι ο διοικητής της ΕΥΠ τότε Παπαγγελόπουλος έγινε υπουργός Δικαιοσύνης των ...."επαναστατών" του 2008 που ήσαν οι συριζαίοι και εμπνευστής της υπόθεσης Νοβάρτις για να κυνηγήσουν τους αντιπάλους του συριζοκαραμανλισμού.Έχουμε δηλαδή δύο ομάδες που η μία οργάνωνε τα επεισόδια το 2008 και η άλλη είχε την αστυνομία και τους άφηνε να τα κάνουν και μετά μπήκαν στην ίδια κυβέρνηση.Αυτός είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο.Εν τω μεταξύ η ίδια ομάδα διέδιδε ότι τα επεισόδια τα οργάνωσαν ξένοι πράκτορες,βέβαια η υπηρεσία που παρακολουθεί τους ξένους πράκτορες ήταν η ΕΥΠ στην οποία διοικητής έγινε ο Παπαγγελόπουλος.

[Sid Vicious]

Κατάργηση καπιταλισμού και δομών εξουσίας. Δύο βασικά αιτήματα.

Αοριστίες και φληναφήματα

Ξεκάθαρο είναι. Αν θες ανάλυση σε βάθος, υπάρχει κάτι που ονομάζεται πηγή πληροφοριών (βιβλία, ιντερνετ).

Εσύ μπορεις να κάνεις ανάλυση; Και πέρα από την ανάλυση προτάσεις;

[Polaris3]

Αοριστίες και φληναφήματα

Ξεκάθαρο είναι. Αν θες ανάλυση σε βάθος, υπάρχει κάτι που ονομάζεται πηγή πληροφοριών (βιβλία, ιντερνετ).

Εσύ μπορεις να κάνεις ανάλυση; Και πέρα από την ανάλυση προτάσεις;

Ναι αμέ. Όμως κάτι μου λέει ότι διαφωνείς με οποιαδήποτε μορφή αταξικής και μη ιεραρχικής κοινωνίας οπότε γιατί να ξοδέψω χρόνο ?

[Aitwlos]

Έχεις δει κανέναν ακροαριστερό να παραδέχεται τον χαρακτηρισμό ακροαριστερός;

Όλη την άκρα αριστερά ας πούμε;

Που; Πότε; Ποτέ μου δεν έχω δει ακροαριστερό να αυτοπροσδιορίζεται ως ακροαριστερός ή να δέχεται αυτό τον όρο.

Μιλάς για τώρα που προσπαθείς να ξαναμπεοςνστην κοινωνία η πιο πριν;


Πρέπει να μιλήσουμε για τα άκρα κάποια στιγμη

[Μαδουραίος]