Jason Αντιγόνη

[kalorifer]

Δεν έχει να κάνει με την κοινωνική πρόσληψη το θέμα, εμφανίζεται από μικρή ηλικία.

Το να αισθάνεται κάποιος άσχημα για το ότι είναι κοντος δεν ξεκινά από τον εγκέφαλο, ξεκινά ίσως από δυσκολίες στην καθημερινότητα και, περαιτέρω, από το κοινωνικό στίγμα.

[hellegennes]

Δυσκολίες στην καθημερινότητα δεν έχει κανένας επειδή είναι κοντός. Είναι ξεκάθαρα θέμα αυτοεικόνας και κοινωνικής αντιμετώπισης. Ακριβώς δηλαδή το ίδιο θέμα με τους τρανς.

[Μηχανικός]

Τι θεωρεί χειρότερο μια γυναίκα:
τον σύντροφό της να τον πηδάνε άντρες
ή ο σύντροφός της να πηδάει άντρες;

[kalorifer]

Σαφώς και έχει κάποιος δυσκολίες στην καθημερινότητα όταν το ύψος του είναι κάτω από τον μέσο όρο. Το θέμα των τρανς προκύπτει από μικρή ηλικία, δεν έχει καμία σχέση με την αντιμετώπιση της κοινωνίας. Δεν έχει και λογική άλλωστε. Η κοινωνική αντιμετώπιση του φύλου; Τρανς άτομα εμφανίζονται σε διαφορετικά κοινωνικά περιβάλλοντα και σε διαφορετικές χρονικές περιόδους (αναφέρονται περιπτώσεις ακόμα και σε κιτάπια του Γαληνού), δεν έχει κανένα νόημα αυτό που λες.

[hellegennes]

Α, δεν έχει σχέση με την αντιμετώπιση της κοινωνίας, αλλά σε προηγούμενες σελίδες λέγατε ότι οι αυξημένες αυτοκτονίες των τρανς έχουν να κάνουν με την αντιμετώπιση της κοινωνίας. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

[Cecily Anne]

ν θα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Δεν αναφέρεται κάπου ως γενετική ανωμαλία, οπότε εγώ δεν θα το χαρακτήριζα έτσι.

Σαφώς και άπτεται ιατρικής παρακολούθησης και αυτό συμβαίνει μέχρι τώρα, μέχρις ότου το άτομο ολοκληρώσει τη μετάβαση και του δοθούν discharge papers. Από κει και πέρα η συμβουλευτική και οι συνεδρίες με ψυχολόγο για ένα έξτρα διάστημα, δεν κάνουν ποτέ κακό σε κανέναν.

Συμφωνούμε στα βασικά (κόκκινο). Ποιός είναι ο κλάδος της ιατρικής που είναι υπεύθυνος να μελετάει/κουράρει ασυνέπειες εγκεφάλου σώματος;

[kalorifer]

Τι σχέση έχει το αίτιο (από πού προκύπτει δηλαδή το να είναι κάποιος τρανς) με τις αυτοκτονίες; Αυξημένες αυτοκτονίες μπορεί να παρατηρηθούν σε οποιαδήποτε κατηγορία ανθρώπων δέχεται συστηματικά την κοινωνική επίκριση. Πού κολλάει αυτό με το πώς γίνεται κάποιος τρανς; Γίνεται λόγω τς κοινωνικής επίκρησης; Ό,τι να ΄ναι. Εκτός του ότι η πλειοψηφία των τρανς ατόμων παραδέχεται πως αισθανόταν έτσι από τη νηπιακή ηλικία. Δεν έχει να κάνει ούτε με την οικογένεια ούτε με την κοινωνία. Αν ήταν έτσι, θα ήταν παρατηρήσιμο ένα συγκεκριμένο μοτίβο, πχ τρανς άτομα θα προέκυπταν μόνο από μονογονικές οικογένειες ή κάτι παρόμοιο, κάτι τέτοιο όμως δεν έχει παρατηρηθεί. Δεν προκύπτει από πουθενά πως είναι περιβαλλοντολογικοί οι λόγοι.

[kalorifer]

ν θα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Δεν αναφέρεται κάπου ως γενετική ανωμαλία, οπότε εγώ δεν θα το χαρακτήριζα έτσι.

Σαφώς και άπτεται ιατρικής παρακολούθησης και αυτό συμβαίνει μέχρι τώρα, μέχρις ότου το άτομο ολοκληρώσει τη μετάβαση και του δοθούν discharge papers. Από κει και πέρα η συμβουλευτική και οι συνεδρίες με ψυχολόγο για ένα έξτρα διάστημα, δεν κάνουν ποτέ κακό σε κανέναν.

Συμφωνούμε στα βασικά (κόκκινο). Ποιός είναι ο κλάδος της ιατρικής που είναι υπεύθυνος να μελετάει/κουράρει ασυνέπειες εγκεφάλου σώματος;

Τα τρανς άτομα κάνουν συνεδρίες προκειμένου να διαπιστωθεί ότι η επιθυμία τους να αλλάξουν φύλο προκύπτει από το γεγονός ότι είναι τρανς και πως δεν πάσχουν από κάποια ψυχική ασθένεια. Ύστερα πρέπει να κάνουν εξετάσεις (αίματος, ορμονικές, χρωμοσωμάτων και εγκεφαλογράφημα) Από κει και πέρα, μόλις δοθεί το πράσινο φως, παρακολουθούνται μόνο από ενδοκρινολόγο.

[Cecily Anne]

Άρα ο κλάδος της ιατρικής που είναι υπεύθυνος να μελετάει/κουράρει ασυνέπειες εγκεφάλου σώματος είναι η ενδοκρινολογία; Το κρατάω σαν επίσημη απάντηση;

[kalorifer]

Άρα ο κλάδος της ιατρικής που είναι υπεύθυνος να μελετάει/κουράρει ασυνέπειες εγκεφάλου σώματος είναι η ενδοκρινολογία; Το κρατάω σαν επίσημη απάντηση;

Έχεις κάποιο πρόβλημα στην κατανόηση κειμένου; Δεν θα απαντάω χίλιες φορές στην ίδια ερώτηση ούτε θα παίζω παιχνιδάκια με τις λέξεις.

[Cecily Anne]

Έχεις κάποιο πρόβλημα στην κατανόηση κειμένου; Δεν θα απαντάω χίλιες φορές στην ίδια ερώτηση ούτε θα παίζω παιχνιδάκια με τις λέξεις.

Όχι απλά ήθελα να σε ρωτήσω, αν γνωρίζεις ότι η ενδοκρινολογία είναι μια επιστήμη που ασχολείται εξ ορισμού με "διαταραχές" του ενδοκρινικού συστήματος και όχι με δυσφορίες.

[kalorifer]

Επαναλαμβάνω την ερώτηση, έχεις κάποιο πρόβλημα κατανόησης κειμένου; Σου εξήγησα πως τα τρανς άτομα υποβάλλονται σε συνεδρίες από ειδικούς ψυχικής υγείας προκειμένου να διαπιστωθεί πως δεν πάσχουν από κάποια ψυχική ασθένεια και πως είναι όντως τρανς (υπάρχουν ειδικά διαγνωστικά κριτήρια) Από κει και πέρα, ναι, παρακολουθούνται μόνο από ενδοκρινολογο που ρυθμίζει την ορμονοθεραπεία τους.

[Cecily Anne]

Επαναλαμβάνω την ερώτηση, έχεις κάποιο πρόβλημα κατανόησης κειμένου; Σου εξήγησα πως τα τρανς άτομα υποβάλλονται σε συνεδρίες από ειδικούς ψυχικής υγείας προκειμένου να διαπιστωθεί πως δεν πάσχουν από κάποια ψυχική ασθένεια και πως είναι όντως τρανς (υπάρχουν ειδικά διαγνωστικά κριτήρια) Από κει και πέρα, ναι, παρακολουθούνται μόνο από ενδοκρινολογο που ρυθμίζει την ορμονοθεραπεία τους.

Άρα συμφωνούμε στο ότι είναι διαταραχή και οι ασθενείς χρήζουν ιατρικής παρακολούθησης (ενδοκρινολόγου εφόσον δεν τίθεται ψυχιατρικό ζήτημα).

[hellegennes]

Τι σχέση έχει το αίτιο (από πού προκύπτει δηλαδή το να είναι κάποιος τρανς) με τις αυτοκτονίες; Αυξημένες αυτοκτονίες μπορεί να παρατηρηθούν σε οποιαδήποτε κατηγορία ανθρώπων δέχεται συστηματικά την κοινωνική επίκριση. Πού κολλάει αυτό με το πώς γίνεται κάποιος τρανς; Γίνεται λόγω τς κοινωνικής επίκρησης; Ό,τι να ΄ναι. Εκτός του ότι η πλειοψηφία των τρανς ατόμων παραδέχεται πως αισθανόταν έτσι από τη νηπιακή ηλικία. Δεν έχει να κάνει ούτε με την οικογένεια ούτε με την κοινωνία. Αν ήταν έτσι, θα ήταν παρατηρήσιμο ένα συγκεκριμένο μοτίβο, πχ τρανς άτομα θα προέκυπταν μόνο από μονογονικές οικογένειες ή κάτι παρόμοιο, κάτι τέτοιο όμως δεν έχει παρατηρηθεί. Δεν προκύπτει από πουθενά πως είναι περιβαλλοντολογικοί οι λόγοι.

Η επιστήμη αυτό λέει. Έχω παραθέσει πολλάκις την επιστημονική άποψη. Πάρε άλλη μια φορά:

gender identity and/or gender expression (20) likely reflect a complex interplay of biological, environmental, and cultural factors

Για το αν οι τρανς ανήκουν συχνότερα σε μονογονεϊκές οικογένειες ή οτιδήποτε άλλο που θα μπορούσε να έχει σημασία, δεν υπάρχουν πολλά επιστημονικά δεδομένα, αλλά εσύ έχεις βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν ισχύει κιόλας.

[hellegennes]

Επαναλαμβάνω την ερώτηση, έχεις κάποιο πρόβλημα κατανόησης κειμένου; Σου εξήγησα πως τα τρανς άτομα υποβάλλονται σε συνεδρίες από ειδικούς ψυχικής υγείας προκειμένου να διαπιστωθεί πως δεν πάσχουν από κάποια ψυχική ασθένεια και πως είναι όντως τρανς (υπάρχουν ειδικά διαγνωστικά κριτήρια) Από κει και πέρα, ναι, παρακολουθούνται μόνο από ενδοκρινολογο που ρυθμίζει την ορμονοθεραπεία τους.

Άρα συμφωνούμε στο ότι είναι διαταραχή και οι ασθενείς χρήζουν ιατρικής παρακολούθησης (ενδοκρινολόγου εφόσον δεν τίθεται ψυχιατρικό ζήτημα).

Βεβαίως, αφού οι αρμόδιοι οργανισμοί που εκδίδουν οδηγίες και εγχειρίδια είναι ενώσεις και σωματεία ενδοκρινολόγων.