H Nοτια Κορεα μπηκε στο γυψο

[sharp]

Η λέξη σαρκοφάγο ορίζεται από τη βιολογία. Η λέξη δημοκρατία ορίζεται από την κοινωνιολογία, η οποία δεν έχει την ίδια αντικειμενικότητα. Υπάρχουν πολύ διαφορετικά μεταξύ τους συστήματα στην ιστορία που αυτοπροσδιορίζονται ως δημοκρατίες. Γιατί εγώ να αποδεχθώ τον δικό σου ορισμό και όχι εσύ τον δικό μου; Εγώ τουλάχιστον αφήνω ένα περιθώριο να κάνω λάθος, εσύ είσαι βέβαιος ότι όποιος δεν συμφωνεί κατά βάθος συμφωνεί αλλά σε δουλεύει.

Ο ορισμός της Δημοκρατίας είναι συγκεκριμένος και δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου.

Ακόμη και στην σημερινή Ελληνική Δημοκρατία έχει ο λαός την επιλογή να ρίξει έναν άρχοντα μέσω των εκλογών. Στην Β. Κορέα δεν την έχει. Εξ ορισμού λοιπόν η Ελλάδα έχει Δημοκρατία, η Β. Κορέα δεν έχει.

Τώρα αν αρχίσουμε τα ναι, αλλά στην πράξη δεν έχουν επιλογή ούτε στην Ελλάδα, επειδή είναι πρόβατα, επειδή οι δημοσιογράφοι είναι πουλημένοι, άρα δεν είναι Δημοκρατία, τότε είναι το ίδιο όπως με το μπλε και κόκκινο αυτοκίνητο, δηλ. όπως έγραψες θέμα οπτικής γωνίας. Οι εκλογές υπάρχουν, αν ο λαός δεν τις χρησιμοποιεί όπως πρέπει ή είναι απογοητευμένος και δεν ασχολείται, αυτό είναι πρόβλημα δικό του και όχι της Δημοκρατίας.

Από 'κει και πέρα μπορούμε να (αμπελο)φιλοσοφούμε και να λέμε, μήπως ρε συ υπάρχει και καμμιά καλύτερη Δημοκρατία, ας μην είμαστε απόλυτοι, ποτέ δεν ξέρεις σε αυτή τη ζωή. Δεν είναι κακό, αλλά μέχρι να την κατονομάσεις, να την εφαρμόσεις και να πείσεις ότι λειτουργεί, η φράση του Τσώρτσιλ παραμένει η πιο σωστή που λέει ότι "η Δημοκρατία ίσως δεν είναι το τέλειο πολίτευμα, αλλά είναι το καλύτερο που έχουμε".

62% είπαν όχι και το έκαναν ναι. Φαντάσου τι κάνουν με τις προεκλογικές δεσμεύσεις τους.

Το ερώτημα είναι αν υπάρχει καλύτερο πολίτευμα. Στην Β. Κορέα τι παραπάνω έχουν οι πολίτες, δεν χρειάζεται καν να κάνεις δεσμεύσεις, απλώς κληρονομείς το αξίωμα. Αρνητικά μπορούμε να βρούμε πάντα, το μη χείρον βέλτιστον ψάχνουμε.

[sharp]

Η λέξη σαρκοφάγο ορίζεται από τη βιολογία. Η λέξη δημοκρατία ορίζεται από την κοινωνιολογία, η οποία δεν έχει την ίδια αντικειμενικότητα. Υπάρχουν πολύ διαφορετικά μεταξύ τους συστήματα στην ιστορία που αυτοπροσδιορίζονται ως δημοκρατίες. Γιατί εγώ να αποδεχθώ τον δικό σου ορισμό και όχι εσύ τον δικό μου; Εγώ τουλάχιστον αφήνω ένα περιθώριο να κάνω λάθος, εσύ είσαι βέβαιος ότι όποιος δεν συμφωνεί κατά βάθος συμφωνεί αλλά σε δουλεύει.

Ο ορισμός της Δημοκρατίας είναι συγκεκριμένος και δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου.

Ε οκ. Απλά τυχαίνει τότε να είναι ο δικός μου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%AF%CE%B1

[xlsms]

Ο άλλος έκανε μυστική διπλωματία και παρέδωσε όνομα
Ο άλλος στα μουλοχτα παραδίδει οπλισμό και παρασύρεται σε συνομιλίες με πειρατές .
Υπάρχει καλύτερη δημοκρατία αλλά μεχρι να έρθει βολευτείτε με τη δικτατορία των ολίγων .

υπάρχει ένα ενδιαφέρον έργο πάνω σε αυτό, η πραγματική απολογία του σωκράτη του βάρναλη από την περίοδο του μεσοπολέμου

Θα το πάρω ευχαριστώ. Αν και δεν τα παίρνω τα γράμματα.

[xlsms]

Ο ορισμός της Δημοκρατίας είναι συγκεκριμένος και δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου.

Ακόμη και στην σημερινή Ελληνική Δημοκρατία έχει ο λαός την επιλογή να ρίξει έναν άρχοντα μέσω των εκλογών. Στην Β. Κορέα δεν την έχει. Εξ ορισμού λοιπόν η Ελλάδα έχει Δημοκρατία, η Β. Κορέα δεν έχει.

Τώρα αν αρχίσουμε τα ναι, αλλά στην πράξη δεν έχουν επιλογή ούτε στην Ελλάδα, επειδή είναι πρόβατα, επειδή οι δημοσιογράφοι είναι πουλημένοι, άρα δεν είναι Δημοκρατία, τότε είναι το ίδιο όπως με το μπλε και κόκκινο αυτοκίνητο, δηλ. όπως έγραψες θέμα οπτικής γωνίας. Οι εκλογές υπάρχουν, αν ο λαός δεν τις χρησιμοποιεί όπως πρέπει ή είναι απογοητευμένος και δεν ασχολείται, αυτό είναι πρόβλημα δικό του και όχι της Δημοκρατίας.

Από 'κει και πέρα μπορούμε να (αμπελο)φιλοσοφούμε και να λέμε, μήπως ρε συ υπάρχει και καμμιά καλύτερη Δημοκρατία, ας μην είμαστε απόλυτοι, ποτέ δεν ξέρεις σε αυτή τη ζωή. Δεν είναι κακό, αλλά μέχρι να την κατονομάσεις, να την εφαρμόσεις και να πείσεις ότι λειτουργεί, η φράση του Τσώρτσιλ παραμένει η πιο σωστή που λέει ότι "η Δημοκρατία ίσως δεν είναι το τέλειο πολίτευμα, αλλά είναι το καλύτερο που έχουμε".

62% είπαν όχι και το έκαναν ναι. Φαντάσου τι κάνουν με τις προεκλογικές δεσμεύσεις τους.

Το ερώτημα είναι αν υπάρχει καλύτερο πολίτευμα. Στην Β. Κορέα τι παραπάνω έχουν οι πολίτες, δεν χρειάζεται καν να κάνεις δεσμεύσεις, απλώς κληρονομείς το αξίωμα. Αρνητικά μπορούμε να βρούμε πάντα, το μη χείρον βέλτιστον ψάχνουμε.

Ε, και εδώ είχαμε το πρώτο αξίωμα που το κληρονομούσε το βασίλειο στον διάδοχο. Και παντού υπήρξε νομίζω αυτό.
Το θέμα είναι αν αυτός που είναι πάνω προσέχει τους από κάτω που έλεγε και ο Βέγγος .

[Dwarven Blacksmith]

Ο ορισμός της Δημοκρατίας είναι συγκεκριμένος και δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου.

Ε οκ. Απλά τυχαίνει τότε να είναι ο δικός μου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%AF%CE%B1

Άντε και διαβάσαμε τον ίδιο ορισμό. Ποιός θα κρίνει ποιό υπαρκτό πολίτευμα είναι πιο κοντά στην ιδέα. Εγώ η εσύ; Θα μου πεις πάλι ότι και οι δύο βγάζουμε το ίδιο αποτέλεσμα; Γιατί θα στοιχματιζα πως όχι.

[Frappezitis]

Δεν θα φτιάξουν τελικά δρόμους στη Νότια Κορέα;

[nyxtovios]

Ναι Οκ δεν είπα ότι είναι το ιδανικό μέρος
Χούντα δεν είναι είπα.
Κάνουν εκλογές

Δεν είναι ελεύθερες εκλογές: οι υποψήφιοι εγκρίνονται από το Συμβούλιο των Κηδεμόνων (δλδ τους έξι ανώτατους κληρικούς) το οποίο είναι ακλόνητο και δίνει λόγο μόνο στον Αγιατολλάχ ο οποίος είναι ισόβιος. 7 άτομα με ισόβια απόλυτη εξουσία πάνω από οποιαδήποτε βουλή και οποιονδήποτε νόμο που καταστέλλουν βίαια όποιον έχει πρόβλημα με όλο αυτό = ο ορισμός της χούντας.

Και μάλιστα πολύ λίγες χούντες θεωρούν απολύτως νορμάλ να ανοίξει πυρ η αστυνομία σε οποιαδήποτε διαδήλωση, ή να εξαφανίζονται 100 άτομα την ημέρα για διάφορους λόγους.

Και στην Ελλάδα τα δικαστηρια κοβουν και ράβουν. Πρόσφατα είχαμε υποθέσεις θεία από Νιγηρία και καταστολή κομμάτων για εξαπάτηση ψηφοφόρων.
Συγκριτικά το ίδιο είναι.
Αν δε σε σκοτώνουν τόσο εύκολα στην Ελλαδα ναι δε σε σκοτώνουν. Τα πολιτικά συστήματα δεν είναι λαό τόσο διαφορετικά όμως.

[Frappezitis]

Τις Κορέας γίνεται

[Golden Age]

Τις Κορέας γίνεται

Τί μπούρδες...

[Dwarven Blacksmith]

[Frappezitis]

Ενα καθόλου ξαφνικό ... παρ' ολίγον «πραξικόπημα»

Προχτές Τρίτη ο Πρόεδρος της Νότιας Κορέας κήρυξε «στρατιωτικό νόμο έκτακτης ανάγκης», με πρόσχημα την «προστασία της φιλελεύθερης Νότιας Κορέας από τις απειλές των κομμουνιστικών δυνάμεων της Βόρειας Κορέας» και την «εξάλειψη των αντικρατικών στοιχείων», ρητορική που θυμίζει προσχήματα για την επιβολή στρατιωτικών δικτατοριών σε μια σειρά χώρες, και στην Ελλάδα. Ο στρατιωτικός νόμος αναστέλλει τις πολιτικές δραστηριότητες και απαγορεύει τις διαδηλώσεις σε όλη την επικράτεια, ενώ οι παραβάτες συλλαμβάνονται χωρίς ένταλμα.
Οι εξελίξεις ήταν ραγδαίες. Παρά τον αστυνομικό - στρατιωτικό αποκλεισμό, η πλειοψηφία της Εθνοσυνέλευσης εξέδωσε ψήφισμα που απαιτούσε τον άμεσο τερματισμό του στρατιωτικού νόμου (η διαδικασία προβλέπεται από το Σύνταγμα της χώρας), ενώ πλήθος κόσμου συγκεντρώθηκε έξω και μέσα στο κοινοβούλιο. «Λανθασμένη» χαρακτήρισε την απόφαση του Προέδρου και ο επικεφαλής του κυβερνώντος Κόμματος Λαϊκής Εξουσίας. Ετσι, 6 ώρες μετά την επιβολή του, ο στρατιωτικός νόμος τελικά ανεστάλη...

* * *
Η κήρυξη στρατιωτικού νόμου ήταν το πιο πρόσφατο επεισόδιο στη σφοδρή ενδοαστική αντιπαράθεση, που οξύνθηκε με την εκλογή στην προεδρία του Yoon Suk Yeol τον Μάρτη του 2022, με διαφορά μόλις 0,7%

SpoilerShow

από τον αντίπαλό του, Lee Jae-myung. Ηταν η πιο μικρή εκλογική διαφορά στη σύγχρονη Ιστορία της Νότιας Κορέας. Παρά την πύρρειο νίκη του Yoon Suk Yeol, το αντιπολιτευόμενο Δημοκρατικό Κόμμα συνέχισε να έχει την πλειοψηφία στη Βουλή. Η αντιπαράθεση ακόμα και στο εσωτερικό των νοτιοκορεατικών κομμάτων αντανακλά βαθύτερες διαιρέσεις και συγκρούσεις της αστικής τάξης, στο φόντο του αναβαθμισμένου ρόλου που καλείται να παίξει η Νότια Κορέα στο πλευρό των συμμάχων της, ΗΠΑ - ΝΑΤΟ, καθώς οξύνεται η αντιπαράθεση με την Κίνα και τη Ρωσία.
Ορισμένες εξελίξεις του τελευταίου διαστήματος δίνουν μια πιο αποκαλυπτική εικόνα αυτών των αντιθέσεων και επιβεβαιώνουν ότι τα «ελατήρια» της απόπειρας επιβολής στρατιωτικού νόμου είναι πολύ βαθύτερα από την παραπολιτική ερμηνεία που κυριαρχεί στην ειδησεογραφία, ότι δηλαδή ο Πρόεδρος ήθελε να ...καλύψει τα σκάνδαλα και τις υποθέσεις διαφθοράς όπου πρωταγωνιστούσε η σύζυγός του. Θυμίζουμε ότι τον περασμένο Γενάρη ο επικεφαλής της αντιπολίτευσης διασώθηκε από απόπειρα δολοφονίας, όταν ένας ηλικιωμένος τον μαχαίρωσε στον λαιμό, παραληρώντας ότι η Νότια Κορέα βρίσκεται «σε εμφύλιο πόλεμο» και ότι ήθελε να «κόψει το κεφάλι» της «φιλο-βορειοκορεατικής» πτέρυγας της χώρας.
* * *
Τον Αύγουστο του 2023 πραγματοποιήθηκε τριμερής σύνοδος ΗΠΑ - Νότιας Κορέας - Ιαπωνίας στο Καμπ Ντέιβιντ. Εκεί συμφώνησαν να εμβαθύνουν τη συνεργασία τους στον Ινδο-Ειρηνικό, στην οικονομία και στη θαλάσσια ασφάλεια. Ειδικά για το τελευταίο, κατέληξαν σε ένα νέο «τριμερές πλαίσιο συνεργασίας» για την επιβολή του νόμου της θάλασσας και την προστασία της ναυτιλίας, με ιδιαίτερη αναφορά στα νησιωτικά κράτη, μπαίνοντας «σφήνα» στις σημαντικές συμφωνίες που έχει καταφέρει η Κίνα με κράτη της περιοχής.
Στο κοινό ανακοινωθέν σημειωνόταν χαρακτηριστικά: «Η εντολή μας είναι να διασφαλίσουμε ότι η Ιαπωνία, η Δημοκρατία της Κορέας και οι Ηνωμένες Πολιτείες ευθυγραμμίζονται στους στόχους και τις δράσεις τους, δημιουργώντας την κοινή ικανότητα που απαιτείται για να διασφαλίσουμε ότι ο Ινδο-Ειρηνικός θα είναι ακμάζων, συνδεδεμένος, ανθεκτικός, σταθερός και ασφαλής. Πρόκειται για μια εταιρική σχέση που οικοδομείται όχι μόνο για τους λαούς μας, αλλά για ολόκληρο τον Ινδο-Ειρηνικό». Αμεση ήταν η αντίδραση της Κίνας, η οποία κατήγγειλε ότι οι τρεις αυτές χώρες σχηματίζουν ένα «ασιατικό ΝΑΤΟ» με στόχο την ίδια. Απάντησε μάλιστα με αυξημένη στρατιωτική δραστηριότητα στην περιοχή.
* * *
Αντιδράσεις υπήρξαν και στο εσωτερικό της Νότιας Κορέας. Το αντιπολιτευόμενο Δημοκρατικό Κόμμα κατήγγειλε ότι τα αποτελέσματα της συνόδου κορυφής «ωφελούν μόνο τις ΗΠΑ και την Ιαπωνία». Σχολίασε ότι στη σύνοδο είναι ορατά τα εθνικά συμφέροντα της Ιαπωνίας και των ΗΠΑ, «αλλά όχι εκείνα της Νότιας Κορέας», και ότι «η συμφωνία προοιωνίζεται μια υποδεέστερη θέση της Κορέας σε σχέση με αυτή μεταξύ ΗΠΑ - Ιαπωνίας». Βουλευτές του ίδιου κόμματος κατηγόρησαν την κυβέρνηση ότι έχει γίνει «σοφέρ» των ΗΠΑ και της Ιαπωνίας και ότι η τριμερής στρατιωτική συνεργασία που συμφωνήθηκε θα μπορούσε να έχει αρνητικό αντίκτυπο σε ευαίσθητα ζητήματα με την Ιαπωνία, όπως η εδαφική διαμάχη για τις βραχονησίδες Ντοκντό.
«Η συνάντηση κορυφής Νότιας Κορέας - ΗΠΑ - Ιαπωνίας ήταν η τελευταία ευκαιρία για να σταματήσει η Ιαπωνία να απελευθερώνει μολυσμένο νερό (σ.σ. από το εργοστάσιο της Φουκουσίμα), αλλά δυστυχώς ο Πρόεδρος συνέχισε να μην υπακούει στις εντολές του λαού», ανέφερε ακόμα ο επικεφαλής του Δημοκρατικού Κόμματος. Πέρα από εκείνους που ζητούν καλύτερους όρους στη συμμαχία με τις ΗΠΑ έναντι της Ιαπωνίας, το κόμμα της αντιπολίτευσης φαίνεται ότι συσπειρώνει και όσους στηρίζουν μια «ηπιότερη» προσέγγιση προς τη Ρωσία, καθώς το Δημοκρατικό Κόμμα έχει ταχθεί ενάντια στην πώληση ή παροχή όπλων στην Ουκρανία.
* * *
Χαρακτηριστικό είναι και ένα δημοσίευμα του 2023, από το αμερικανικό διαδικτυακό περιοδικό «Diplomat», που κάνει αναλύσεις για την περιοχή του Ινδο-Ειρηνικού, πάντα υπό το πρίσμα των αμερικανικών συμφερόντων. «Η θέση της Νότιας Κορέας στις γεωπολιτικές εντάσεις μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας έχει εξελιχθεί σε εσωτερική σύγκρουση μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων», διαπίστωνε το δημοσίευμα, προσθέτοντας ότι το κυβερνών Κόμμα Λαϊκής Εξουσίας «υπερασπίστηκε τη φιλοαμερικανική στρατηγική του Yoon Suk Yeol στον Ινδο-Ειρηνικό» και «έχει προωθήσει προσπάθειες εναντίον της Κίνας», αναφέροντας π.χ. την ανάκληση των δικαιωμάτων ψήφου των Κινέζων κατοίκων στη Νότια Κορέα.
Από την άλλη - συνεχίζει το δημοσίευμα - το Δημοκρατικό Κόμμα «επικρίνει τις πολιτικές του Προέδρου Yoon Suk Yeol, λέγοντας ότι θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια και την ευημερία της Κορεατικής Χερσονήσου». Επίσης, το περιοδικό ανέφερε ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης «επιδιώκει ενεργά το δικό του διπλωματικό κανάλι με την Κίνα», υπενθυμίζοντας ότι ο πρόεδρός του είχε συθνάντηση με τον Κινέζο πρέσβη και το κόμμα έχει στείλει αντιπροσωπείες βουλευτών για συνομιλίες με αξιωματούχους της κινεζικής κυβέρνησης και εκπροσώπους επιχειρήσεων.
* * *
Το δημοσίευμα διαπίστωνε ότι «η διαφωνία σχετικά με την κατεύθυνση της εξωτερικής πολιτικής της Νότιας Κορέας επιδεινώνει την ήδη ουσιαστική πόλωση εντός της κορεατικής πολιτικής», και εκτιμούσε ότι η κατάσταση αυτή θα επιδεινωθεί. Προειδοποιούσε μάλιστα ότι «ο πολιτικός διχασμός ενέχει σημαντικό κίνδυνο για τη Νότια Κορέα, υπονομεύοντας την αξιοπιστία και τη βιωσιμότητα της εξωτερικής πολιτικής της» και αναγκάζοντας «τους συμμάχους να διστάσουν να συνάψουν μακροπρόθεσμες συμφωνίες απαραίτητες για το μέλλον και τα αμοιβαία οφέλη της συμμαχίας».
Ασκώντας πιέσεις από τη σκοπιά των αμερικανικών επιδιώξεων στην περιοχή, το «Diplomat» ανέφερε πως «αυτήν την εσωτερική διαφωνία μπορεί κατά καιρούς να εκμεταλλευτεί η Κίνα ή η Βόρεια Κορέα, οι οποίες ενδέχεται να χρησιμοποιήσουν τη διαίρεση για να εμποδίσουν τις προσπάθειες της Νότιας Κορέας να ενισχύσει την ευθυγράμμιση με τις ΗΠΑ και την Ιαπωνία». Γι' αυτό, καλούσε τη Σεούλ «να καταβάλει προσπάθειες για την οικοδόμηση ενός ισχυρού και διαρκούς πλαισίου που είναι ζωτικής σημασίας τόσο για τις συμμαχίες όσο και για την οικονομία της Νότιας Κορέας», χαρακτηρίζοντας «ιδιαίτερα επωφελή» την προοπτική ένταξης της χώρας σε οικονομικά σχήματα που προωθούν οι ΗΠΑ στην περιοχή, όπως η Συνολική και Προοδευτική Συμφωνία για την Εταιρική Σχέση του Υπερ-Ειρηνικού (CPTPP) και το Οικονομικό Πλαίσιο Ινδο-Ειρηνικού για την Ευημερία (IPEF)...

Σ. Κ.

[Ίακχος]

[dna replication]

https://t.me/geopolitics_live/38493

Coups, assassinations, jail, suicide: unenviable fates of South Korea’s presidents

South Korean President Yoon Suk Yeol has declared martial law, claiming the need to “protect” the country “from North Korean communist and anti-state forces.” Yoon’s move is risky, with most of his predecessors facing unenviable fates, sometimes for far less serious transgressions.

Syngman Rhee: handpicked US puppet who founded Republic of Korea in 1948. Overthrown in mass unrest in 1960.

Yun Po-sun: Ousted in a military coup in 1962.

Park Chung Hee: Ruled for 17 long years. Assassinated by a close friend (the director of South Korea’s National Intelligence Service, the KCIA), in 1979.

Choi Kyu-hah: President for less than ten months. Overthrown in another military coup in 1980.

Chun Doo-hwan: Ruled with an iron fist (complete with personal concentration camp giving enemies a “purificatory education”). Left office after a revolution in 1988. Sentenced to death in 1996 for his role in a 1980 massacre. Pardoned a year later. Died peacefully at home in 2021.

Roh Tae-woo: President until 1993. Arrested in 1995, charged in connection with the 1980 coup, given 22-year jail sentence but released and pardoned with Chun.

Kim Young-sam: Ruled until 1998. Imprisoned during Park’s reign. Secured his predecessors’ convictions.

Kim Dae-jung: Led until 2003. Also imprisoned under Park, sentenced to death but spared by Chun. Advised Kim Young-sam to pardon Chun and Roh.

Roh Moo-hyun: President until 2008. Investigated for corruption. Committed suicide in 2009.

Lee Myung-bak: Leader from 2008-2013. Detained on embezzlement, graft and abuse of power charges in 2018. Sentenced to 15 years. Pardoned by Yoon Suk-yeol in 2022.

Park Geun-hye: President 2013-2017. Impeached in 2016 and removed from office in 2017. Sentenced to 25 years for corruption and abuse of power. Pardoned in late 2021 by her successor.

Moon Jae-in: 2017-2022: No jailtime, no coups, no impeachments, no assassinations. Phew!

Boost us | Chat | Stickers | @geopolitics_live

[Andromachi]

επιβεβαίωνω!!!
ετσι ακριβώς ειναι!!!

[Orion22]

klama