Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 3403
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Η παρέμβασης της ιατρικής επιστήμης στην φυσική επιλογή, μήπως υπονομεύει το ανθρώπινο είδος?
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Μέσα στην φυσική επιλογή είναι και η ικανότητα του ανθρώπινου είδους να δημιουργει τεχνικό πολιτισμό προκειμένου να λύνει τα προβλήματα επιβίωσης του και να βελτιώνει την ζωή του
Η ανάπτυξη της ιατρικής είναι μέσα στην Φύση σαν δραστηριότητα και ικανότητα του ανθρώπινου είδους
Η ανάπτυξη της ιατρικής είναι μέσα στην Φύση σαν δραστηριότητα και ικανότητα του ανθρώπινου είδους
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Και το ίδιο το ερώτημα του νήματος θα μπορούσε να τεθεί και για άλλες ανακαλύψεις του ανθρώπινου είδους πχ
Η ανακάλυψη της φωτιάς υπονομεύει το ανθρώπινο είδος αφού οι άνθρωποι δεν θα μπορούν να αντέξουν το κρύο χωρίς αυτή;
Το ότι ο άνθρωπος ανακάλυψε τα όπλα για να αμύνεται εναντίον των άγριων ζώων υπονομεύει το ανθρώπινο είδος αφού δεν θα μπορεί να τα αντιμετωπίζει με γυμνά χέρια;
Η ανακάλυψη της φωτιάς υπονομεύει το ανθρώπινο είδος αφού οι άνθρωποι δεν θα μπορούν να αντέξουν το κρύο χωρίς αυτή;
Το ότι ο άνθρωπος ανακάλυψε τα όπλα για να αμύνεται εναντίον των άγριων ζώων υπονομεύει το ανθρώπινο είδος αφού δεν θα μπορεί να τα αντιμετωπίζει με γυμνά χέρια;
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Αν αντιμετωπίζεις το ίδιο τα ζώα με τους ανθρώπους, σαφώς ναι.Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 06:40Η παρέμβασης της ιατρικής επιστήμης στην φυσική επιλογή, μήπως υπονομεύει το ανθρώπινο είδος?
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 15493
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Αφου δεν υπονομεύτηκε εδώ και 4000 χρόνια που σκοτώνονταν στα πεδία των μαχών ο ανθός, οι πιο γεροί και δυνατοί, ενώ οι γιωτάδες και οι σακατηδες γαμούσαν τις χηρες των ηρώων, δεν τρέχει τίποτα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
- Έκτωρ Φοίνιξ
- Δημοσιεύσεις: 723
- Εγγραφή: 30 Νοέμ 2024, 23:15
- Phorum.gr user: Έκτωρ Φοίνιξ
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Συμφωνώ, αλλά τι να γίνει;Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 06:40Η παρέμβασης της ιατρικής επιστήμης στην φυσική επιλογή, μήπως υπονομεύει το ανθρώπινο είδος?
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28817
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Σίγουρα η Επιστήμη και Ιατρική έχουν φρενάρει ή ίσως και μπλοκάρει την Φυσική Επιλογή στους ανθρώπους.Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 06:40Η παρέμβασης της ιατρικής επιστήμης στην φυσική επιλογή, μήπως υπονομεύει το ανθρώπινο είδος?
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
Δεν υπάρχει πίεση από το Περιβάλλον, αντίθετα ο Άνθρωπος πιέζει το περιβάλλον.
Από την άλλη πάλι, με την καλύτερη/σωστότερη διατροφή και τα εμβόλια, τα παιδιά δεν αρρωσταίνουν, η ανάπτυξη τους δεν επηρεάζεται και έχουμε ψηλότερους απογόνους σε σχέση με τους γονείς.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 24930
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Το έχω σκεφτεί και εγώ αυτό. Πάντως αν το αναλύσεις σε βάθος καταλήγεις σε έναν ατέρμονα κύκλο του τύπου 'η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;'. Εννοώ ότι μπορεί κάποιος κάλλιστα να πει 'μέρος της εξέλιξης του ανθρώπου είναι το να δημιουργεί λύσεις για προβλήματα που θα ήταν μοιραία στην φύση'. Και αυτό φυσική επιλογή είναι. Και μετά πάλι αντίλογος, που επίσης έχει νόημα και δνε τελειώνει ποτέ η συζήτηση.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 3403
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
To ψηλότεροι απόγονοι, δεν είναι απαραίτητα ένας "προβιβασμός" του είδους.Nandros έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 19:21Σίγουρα η Επιστήμη και Ιατρική έχουν φρενάρει ή ίσως και μπλοκάρει την Φυσική Επιλογή στους ανθρώπους.Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 06:40Η παρέμβασης της ιατρικής επιστήμης στην φυσική επιλογή, μήπως υπονομεύει το ανθρώπινο είδος?
Παράδειγμα, ένα άτομο με προβλήματα όρασης, μπορεί να συνεχίσει την ζωή του με γυαλιά ή να κάνει
κάποια επέμβαση, θα αφήσει στους κληρονόμους του το ελαττωματικό dna.
Αν δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά κάτι πιο σοβαρό, π.χ. ελαττωματικό αναπνευστικό ή καρδιαγγειακό,
συνεχίζει την ζωή του με φαρμακευτική αγωγή και προσέχοντας, να μην τρέχει να μην αυτό, να μην εκείνο.
Παραδίδει όμως στους απογόνους του το ελαττωματικό dna.
Στην άγρια φύση, το λιοντάρι που δεν έχει δύναμη να τρέξει και να βλέπει, απλώς δεν έχει πολλές
δυνατότητες να αφήσει απογόνους και η φυσική επιλογή κάνει την δουλειά της χωρίς παρεμβάσεις.
Δεν υπάρχει πίεση από το Περιβάλλον, αντίθετα ο Άνθρωπος πιέζει το περιβάλλον.
Από την άλλη πάλι, με την καλύτερη/σωστότερη διατροφή και τα εμβόλια, τα παιδιά δεν αρρωσταίνουν, η ανάπτυξη τους δεν επηρεάζεται και έχουμε ψηλότερους απογόνους σε σχέση με τους γονείς.
.
Καλύτερη σωστότερη διατροφή, ναι, βέβαια τα σουπερμαρκετ έχουν γεμίσει με προϊόντα χωρίς γλουτένη.
Η γλουτένη είναι η βασική πρωτεΐνη του σιταριού. Γιατί τόσος κόσμος δεν την μπορεί τώρα; Κάτι δεν πάει καλά.
Ψωνίζω και αν δεν προσέξω, φέρνω σπίτι πράγματα χωρίς γλουτένη.
Ναι μεν τρώμε καλύτερα απ τον μέσο άνθρωπο του 1700 (και βασικά πίνουμε καθαρότερο νερό) αλλά έχουμε
γεμίσει με 40% πάσχοντες από ζάχαρο ακόμη και πολλά νεαρά παιδάκια με διαβήτη.
Ωραία η παρατήρηση.
Ανακαλύψαμε την φωτιά και δεν χρειαζόμαστε πολλές τρίχες και γούνα, ανακαλύψαμε τα σπαθιά και ακόντια και δεν χρειαζόμαστε νύχια.
Ναι μεν καταφέρνουμε να επιβιώνουμε αλλά, υπονομεύουμε το είδος αν τα νέα παιδιά δεν ξέρουν πως να ανάψουν μια φωτιά χωρίς αναπτήρα,
δεν ξέρουν τι είναι το τηλέφωνο με το καντραν (πάρε το μηδέν), Αύριο δεν θα μπορούν να κάνουν μια απλή πράξη πρόσθεσης με μολύβι,
πάμε προς το καλύτερο ?
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Γιατί δεν πάμε προς το καλύτερο;Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 20:38Ωραία η παρατήρηση.
Ανακαλύψαμε την φωτιά και δεν χρειαζόμαστε πολλές τρίχες και γούνα, ανακαλύψαμε τα σπαθιά και ακόντια και δεν χρειαζόμαστε νύχια.
Ναι μεν καταφέρνουμε να επιβιώνουμε αλλά, υπονομεύουμε το είδος αν τα νέα παιδιά δεν ξέρουν πως να ανάψουν μια φωτιά χωρίς αναπτήρα,
δεν ξέρουν τι είναι το τηλέφωνο με το καντραν (πάρε το μηδέν), Αύριο δεν θα μπορούν να κάνουν μια απλή πράξη πρόσθεσης με μολύβι,
πάμε προς το καλύτερο ?
Ποια θα ήταν η εναλλακτική επιλογή;
Το φυσικό ΔΕΝ είναι απαραίτητα και καλό για το ανθρώπινο είδος
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Τα είδη που επιβιώνουν στην Φύση δεν είναι τα ισχυρότερα αλλά αυτά που προσαρμόζονται πιο εύκολα στις νέες συνθήκες, σύμφωνα με τον ΔαρβίνοΖενίθεδρος έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 12:23Αφου δεν υπονομεύτηκε εδώ και 4000 χρόνια που σκοτώνονταν στα πεδία των μαχών ο ανθός, οι πιο γεροί και δυνατοί, ενώ οι γιωτάδες και οι σακατηδες γαμούσαν τις χηρες των ηρώων, δεν τρέχει τίποτα.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 3403
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Ποιο θα ήταν το καλύτερο;ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 21:26Γιατί δεν πάμε προς το καλύτερο;Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 20:38Ωραία η παρατήρηση.
Ανακαλύψαμε την φωτιά και δεν χρειαζόμαστε πολλές τρίχες και γούνα, ανακαλύψαμε τα σπαθιά και ακόντια και δεν χρειαζόμαστε νύχια.
Ναι μεν καταφέρνουμε να επιβιώνουμε αλλά, υπονομεύουμε το είδος αν τα νέα παιδιά δεν ξέρουν πως να ανάψουν μια φωτιά χωρίς αναπτήρα,
δεν ξέρουν τι είναι το τηλέφωνο με το καντραν (πάρε το μηδέν), Αύριο δεν θα μπορούν να κάνουν μια απλή πράξη πρόσθεσης με μολύβι,
πάμε προς το καλύτερο ?
Ποια θα ήταν η εναλλακτική επιλογή;
Το φυσικό ΔΕΝ είναι απαραίτητα και καλό για το ανθρώπινο είδος
Προδευτικά να αυξάνεται το προσδόκιμο όριο ζωής και ταυτόχρονα να μειώνονται οι κληρονομικές ασθένειες.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Αυτό δεν συμβαίνει σήμερα με την ανάπτυξη της ιατρικής επιστήμης και του τεχνικού πολιτισμού;Esperos έγραψε: ↑12 Δεκ 2024, 07:07Ποιο θα ήταν το καλύτερο;ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 21:26Γιατί δεν πάμε προς το καλύτερο;Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 20:38
Ωραία η παρατήρηση.
Ανακαλύψαμε την φωτιά και δεν χρειαζόμαστε πολλές τρίχες και γούνα, ανακαλύψαμε τα σπαθιά και ακόντια και δεν χρειαζόμαστε νύχια.
Ναι μεν καταφέρνουμε να επιβιώνουμε αλλά, υπονομεύουμε το είδος αν τα νέα παιδιά δεν ξέρουν πως να ανάψουν μια φωτιά χωρίς αναπτήρα,
δεν ξέρουν τι είναι το τηλέφωνο με το καντραν (πάρε το μηδέν), Αύριο δεν θα μπορούν να κάνουν μια απλή πράξη πρόσθεσης με μολύβι,
πάμε προς το καλύτερο ?
Ποια θα ήταν η εναλλακτική επιλογή;
Το φυσικό ΔΕΝ είναι απαραίτητα και καλό για το ανθρώπινο είδος
Προδευτικά να αυξάνεται το προσδόκιμο όριο ζωής και ταυτόχρονα να μειώνονται οι κληρονομικές ασθένειες.
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Μου αρέσει που ο νηματοθετης θεωρεί ότι με την απόρριψη της ιατρικής και την εφαρμογή της φυσικής επιλογής θα αυξηθεί ο μέσος όρος ζωής.
Ξεχνάει οτι τότε θα αφεθεί στην φυσική επιλογή οι ιοί και τα βακτήρια που μεταλλασονται και προσαρμοζονται ποιο γρήγορα από τον ανθρώπινο οργανισμό.
Το αποτέλεσμα θα είναι ότι στο πρώτο κρύο θα πεθαίνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού από συνάχι και κυρίως αυτοί των 45-65 οπότε θα μειωθεί ο μέσος όρος ζωής.
Ξεχνάει οτι τότε θα αφεθεί στην φυσική επιλογή οι ιοί και τα βακτήρια που μεταλλασονται και προσαρμοζονται ποιο γρήγορα από τον ανθρώπινο οργανισμό.
Το αποτέλεσμα θα είναι ότι στο πρώτο κρύο θα πεθαίνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού από συνάχι και κυρίως αυτοί των 45-65 οπότε θα μειωθεί ο μέσος όρος ζωής.
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Re: Φυσική επιλογή και ιατρική επιστήμη
Το προσδόκιμο όριο ζωής των υγιών εννοείς. Μα αυτό ακριβώς δεν κάνουν και οι αγέλες; Προστατεύουν τα υγιή μικρά τους και αφήνουν στην τύχη τους τα αδύναμα μέλη.Esperos έγραψε: ↑12 Δεκ 2024, 07:07Ποιο θα ήταν το καλύτερο;ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 21:26Γιατί δεν πάμε προς το καλύτερο;Esperos έγραψε: ↑11 Δεκ 2024, 20:38
Ωραία η παρατήρηση.
Ανακαλύψαμε την φωτιά και δεν χρειαζόμαστε πολλές τρίχες και γούνα, ανακαλύψαμε τα σπαθιά και ακόντια και δεν χρειαζόμαστε νύχια.
Ναι μεν καταφέρνουμε να επιβιώνουμε αλλά, υπονομεύουμε το είδος αν τα νέα παιδιά δεν ξέρουν πως να ανάψουν μια φωτιά χωρίς αναπτήρα,
δεν ξέρουν τι είναι το τηλέφωνο με το καντραν (πάρε το μηδέν), Αύριο δεν θα μπορούν να κάνουν μια απλή πράξη πρόσθεσης με μολύβι,
πάμε προς το καλύτερο ?
Ποια θα ήταν η εναλλακτική επιλογή;
Το φυσικό ΔΕΝ είναι απαραίτητα και καλό για το ανθρώπινο είδος
Προδευτικά να αυξάνεται το προσδόκιμο όριο ζωής και ταυτόχρονα να μειώνονται οι κληρονομικές ασθένειες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 8 Απαντήσεις
- 430 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ksk
09 Σεπ 2024, 15:33
-
-
Νέα δημοσίευση πολίτες ζητάνε ιατρική βοήθεια σε ομάδες της ΝΔ στο fb
από Σενέκας » 05 Ιούλ 2024, 18:34 » σε Εσωτερική Πολιτική - 51 Απαντήσεις
- 1485 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
06 Ιούλ 2024, 20:27
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μεταβολομική Κβαντική Ιατρική και Γνωστική Ομοιοπαθητική για παιδια
από SeaHawk » 27 Ιαν 2025, 17:31 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 95 Απαντήσεις
- 2057 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
28 Μαρ 2025, 19:04
-
-
-
Νέα δημοσίευση Δωρεά 1 δις σε ιατρική της Νέας Υόρκης καταργεί τα δίδακτρα
από Σενέκας » 27 Φεβ 2024, 12:21 » σε Κοινωνικά θέματα - 4 Απαντήσεις
- 347 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dwarven Blacksmith
27 Φεβ 2024, 13:03
-