Ιδού ο Νατοικος μας συμμαχος

[zteo]

Τώρα βγάζει νόημα γιατί τρελάθηκε ο Τρελαντώνης. Γεραπετριτη δώστε όλα, θα του είπε ο Κούλης.

μμμ...
το βρήκες πάλι. κάτσε να δούμε και τι θα πούνε οι πολιτικοί αρχηγοί που είδαν σήμερα και αύριο το Γεραπετρίτη ρωτώντας ακόμα και ψεκές.

γιατί κάτι μου λέει θα λουφάξουν.

Και ταυτόχρονα ανταλλάξαμε σκέψεις για τα ελληνοτουρκικά. Ξέρετε το πρόβλημά μας δεν είναι ο διάλογος, ποτέ δεν ήταν ο διάλογος. Εμείς θέτουμε το ζήτημα του σκοπού που γίνεται ένας διάλογος, τους στόχους που έχει και το περιεχόμενο που αποκτά. Από αυτή την άποψη εκφράσαμε τη μεγάλη ανησυχία μας, την αντίθεσή μας, ότι ο οδικός χάρτης, που αποφασίστηκε στη ΝΑΤΟϊκή Σύνοδο Κορυφής πέρσι, θέλει τη στήριξη και σταθεροποίηση της Νοτιοανατολικής Πτέρυγας του ΝΑΤΟ εδώ στην περιοχή και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.

https://m.902.gr/eidisi/politiki/381474 ... adas-stoys
Ποιος λουφάξει είπαμε?
Από ότι κατάλαβε ο Μητσαρας και το λέει ευσχημα. Η συμφωνία για συνεκμεταλευση είναι τετελεσμενη.

[Otto Weininger]

Τώρα βγάζει νόημα γιατί τρελάθηκε ο Τρελαντώνης. Γεραπετριτη δώστε όλα, θα του είπε ο Κούλης.

μμμ...
το βρήκες πάλι. κάτσε να δούμε και τι θα πούνε οι πολιτικοί αρχηγοί που είδαν σήμερα και αύριο το Γεραπετρίτη ρωτώντας ακόμα και ψεκές.

γιατί κάτι μου λέει θα λουφάξουν.

Δεν συνομιλεί με τους πολιτικούς αρχηγούς, κεκλεισμένων των θυρών, ο Γεραπετρίτης. Όταν τους συναντάει, μπορεί να ισχυριστεί ότι ζητάει απο τον Φιντάν και να παραδώσουν οι Τούρκοι την Πόλη.

ναι, ναι, τέτοιες μαλακίες θα τους λέει.

[Otto Weininger]

Τώρα βγάζει νόημα γιατί τρελάθηκε ο Τρελαντώνης. Γεραπετριτη δώστε όλα, θα του είπε ο Κούλης.

μμμ...
το βρήκες πάλι. κάτσε να δούμε και τι θα πούνε οι πολιτικοί αρχηγοί που είδαν σήμερα και αύριο το Γεραπετρίτη ρωτώντας ακόμα και ψεκές.

γιατί κάτι μου λέει θα λουφάξουν.

Και ταυτόχρονα ανταλλάξαμε σκέψεις για τα ελληνοτουρκικά. Ξέρετε το πρόβλημά μας δεν είναι ο διάλογος, ποτέ δεν ήταν ο διάλογος. Εμείς θέτουμε το ζήτημα του σκοπού που γίνεται ένας διάλογος, τους στόχους που έχει και το περιεχόμενο που αποκτά. Από αυτή την άποψη εκφράσαμε τη μεγάλη ανησυχία μας, την αντίθεσή μας, ότι ο οδικός χάρτης, που αποφασίστηκε στη ΝΑΤΟϊκή Σύνοδο Κορυφής πέρσι, θέλει τη στήριξη και σταθεροποίηση της Νοτιοανατολικής Πτέρυγας του ΝΑΤΟ εδώ στην περιοχή και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.

https://m.902.gr/eidisi/politiki/381474 ... adas-stoys
Ποιος λουφάξει είπαμε?
Από ότι κατάλαβε ο Μητσαρας και το λέει ευσχημα. Η συμφωνία για συνεκμεταλευση είναι τετελεσμενη.

ο Μητσάρας είπε τον πόνο του για το ΝΑΤΟ.

[Aitwlos]

Κιμ αγάπη μου σώσε μας, έλα πάρε μας απ' εδώ!

Βασικά πάντα κουμπί

[Ζενίθεδρος]

πάμε πόλεμο;

Τι θα 'λεγες να σταματήσουμε να κάνουμε κύκλους; Που έγραψα για πόλεμο; Η θέση μου είναι εμφανής στα προηγούμενα μηνύματα και είναι 'διαιώνιση της κατάστασης ως έχει'.

ωραία απο τη στιγμή που δεν εισαι διατεθημένος να πας για πόλεμο τι κάνεις; γιατι για να μείνει η κατάσταση ώς έχει δεν εξαρτάται μονο απο σενα. εξαρταται και απο τον αλλο.

η κατασταση δε θα μεινει οπως εχει γιατι το δυνατο μερος θελει να την αλλαξει μεσω εφαρμογης βιας και ειναι σε θεση να το κανει αυτο
εσυ πρεπει να ζυγισεις το κοστος της καθε επιλογης
δεν υπάρχει κοσμος που νικαμε τουρκια σε πολεμο τωρα και η πορεια ειναι αυτο να χειροτερεψει
δεν ξερω πως θα ξυπνησουμε δεν ειμαι αισιοδοξος
ακομα και μετα απο ηττα δε νομιζω να ξυπνησουμε - θα οδηγησει σε περισσότερη εσωστρεφεια και αλληλοφαγια

Προφανώς, έχετε πάρει γραμμή να κάνετε εγκεφαλικό μασάζ για να δώσουμε κώλο στους Τούρκους.

[Aitwlos]

μμμ...
το βρήκες πάλι. κάτσε να δούμε και τι θα πούνε οι πολιτικοί αρχηγοί που είδαν σήμερα και αύριο το Γεραπετρίτη ρωτώντας ακόμα και ψεκές.

γιατί κάτι μου λέει θα λουφάξουν.

Και ταυτόχρονα ανταλλάξαμε σκέψεις για τα ελληνοτουρκικά. Ξέρετε το πρόβλημά μας δεν είναι ο διάλογος, ποτέ δεν ήταν ο διάλογος. Εμείς θέτουμε το ζήτημα του σκοπού που γίνεται ένας διάλογος, τους στόχους που έχει και το περιεχόμενο που αποκτά. Από αυτή την άποψη εκφράσαμε τη μεγάλη ανησυχία μας, την αντίθεσή μας, ότι ο οδικός χάρτης, που αποφασίστηκε στη ΝΑΤΟϊκή Σύνοδο Κορυφής πέρσι, θέλει τη στήριξη και σταθεροποίηση της Νοτιοανατολικής Πτέρυγας του ΝΑΤΟ εδώ στην περιοχή και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.

https://m.902.gr/eidisi/politiki/381474 ... adas-stoys
Ποιος λουφάξει είπαμε?
Από ότι κατάλαβε ο Μητσαρας και το λέει ευσχημα. Η συμφωνία για συνεκμεταλευση είναι τετελεσμενη.

ο Μητσάρας είπε τον πόνο του για το ΝΑΤΟ.

Εδώ θα μετρηθούν οι σύμμαχοι πάντως. Ευκαιρία τώρα που αναλαμβάνει ο τραμπ

[zteo]

πάμε πόλεμο;

Τι θα 'λεγες να σταματήσουμε να κάνουμε κύκλους; Που έγραψα για πόλεμο; Η θέση μου είναι εμφανής στα προηγούμενα μηνύματα και είναι 'διαιώνιση της κατάστασης ως έχει'.

ωραία απο τη στιγμή που δεν εισαι διατεθημένος να πας για πόλεμο τι κάνεις; γιατι για να μείνει η κατάσταση ώς έχει δεν εξαρτάται μονο απο σενα. εξαρταται και απο τον αλλο.

η κατασταση δε θα μεινει οπως εχει γιατι το δυνατο μερος θελει να την αλλαξει μεσω εφαρμογης βιας και ειναι σε θεση να το κανει αυτο
εσυ πρεπει να ζυγισεις το κοστος της καθε επιλογης
δεν υπάρχει κοσμος που νικαμε τουρκια σε πολεμο τωρα και η πορεια ειναι αυτο να χειροτερεψει
δεν ξερω πως θα ξυπνησουμε δεν ειμαι αισιοδοξος
ακομα και μετα απο ηττα δε νομιζω να ξυπνησουμε - θα οδηγησει σε περισσότερη εσωστρεφεια και αλληλοφαγια

Να σου θυμίσω Γιοχι ότι ο Άδωνις στα κανάλια έλεγε ότι θα πάρουμε Ραφαλ και F35 και θα έχουμε υπεροπλία στον αέρα ώστε η άμυνα της χώρας είναι ανυπέρβλητη.
Να σου θυμίσω ότι βγαίναν με στόμφο υπουργοί όπως και ο πρωθυπουργός και ανακοίνωναν ότι στους επόμενους μήνες θα αυξάναν από 6 σε 12 χωρικά μίλια.
Και τώρα τρέχουν κάποιοι να κάνουν συμφωνίες ρίχνοντας τα κυριαρχικά δικαιώματα στα σκουπίδια και παραδέχομαι ότι η άμυνα της χώρας είναι ΓΤΠΚ παρότι έχουν γίνει φαραωνικα εξοπλιστικά προγράμματα.
Ρώτησες τι κάνεις? Σε πρώτη φάση παυω να πιστεύω μια κυβέρνηση λαμογιων και απατεώνων.

[Orion22]

SpoilerShow

το 80 ειχαμε το 1/3 του αεπ των, το 90 το 1/2 το 2000 το 1/2 το 2010 το 1/2 σήμερα το 1/5

ντου δη μαθ

“Ούκ έφη δε τους Λακεδαιμονίους ερωτάν πόσοι εισίν οι πολέμιοι αλλά πού εισίν”
&
αυτο που είχε πει ο μ.Αλέκος με τα λιοντάρια και τα πρόβατα.


οσο για το άλλο που έγραψες στο προηγούμενο, (εσωστρεφεια και αλληλοφαγια) θεώρησέ το κλειδωμένο.
ειδικά οτ/αν τολμήσουν τα ενεργούμενα να κάνουν «το μεγάλο βήμα» (σκύφτης στο συνέδριο για 50 χρονια δωσικωλισμού)

[Green Dragon]

Τι θα 'λεγες να σταματήσουμε να κάνουμε κύκλους; Που έγραψα για πόλεμο; Η θέση μου είναι εμφανής στα προηγούμενα μηνύματα και είναι 'διαιώνιση της κατάστασης ως έχει'.

ωραία απο τη στιγμή που δεν εισαι διατεθημένος να πας για πόλεμο τι κάνεις; γιατι για να μείνει η κατάσταση ώς έχει δεν εξαρτάται μονο απο σενα. εξαρταται και απο τον αλλο.

η κατασταση δε θα μεινει οπως εχει γιατι το δυνατο μερος θελει να την αλλαξει μεσω εφαρμογης βιας και ειναι σε θεση να το κανει αυτο
εσυ πρεπει να ζυγισεις το κοστος της καθε επιλογης
δεν υπάρχει κοσμος που νικαμε τουρκια σε πολεμο τωρα και η πορεια ειναι αυτο να χειροτερεψει
δεν ξερω πως θα ξυπνησουμε δεν ειμαι αισιοδοξος
ακομα και μετα απο ηττα δε νομιζω να ξυπνησουμε - θα οδηγησει σε περισσότερη εσωστρεφεια και αλληλοφαγια

Δεν καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημά σου χρησιμοποιείται μια χαρά και εναντίον της δικής σου θέσης; Αν έχουν τόσο μεγάλη υπεροχή σιγά μην τηρήσουν οποιαδήποτε συμφωνία, μην αποφεύγετε ν' απαντήσετε σε αυτό.

[πατησιωτης]

Τι θα 'λεγες να σταματήσουμε να κάνουμε κύκλους; Που έγραψα για πόλεμο; Η θέση μου είναι εμφανής στα προηγούμενα μηνύματα και είναι 'διαιώνιση της κατάστασης ως έχει'.

ωραία απο τη στιγμή που δεν εισαι διατεθημένος να πας για πόλεμο τι κάνεις; γιατι για να μείνει η κατάσταση ώς έχει δεν εξαρτάται μονο απο σενα. εξαρταται και απο τον αλλο.

η κατασταση δε θα μεινει οπως εχει γιατι το δυνατο μερος θελει να την αλλαξει μεσω εφαρμογης βιας και ειναι σε θεση να το κανει αυτο
εσυ πρεπει να ζυγισεις το κοστος της καθε επιλογης
δεν υπάρχει κοσμος που νικαμε τουρκια σε πολεμο τωρα και η πορεια ειναι αυτο να χειροτερεψει
δεν ξερω πως θα ξυπνησουμε δεν ειμαι αισιοδοξος
ακομα και μετα απο ηττα δε νομιζω να ξυπνησουμε - θα οδηγησει σε περισσότερη εσωστρεφεια και αλληλοφαγια

Δεν καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημά σου χρησιμοποιείται μια χαρά και εναντίον της δικής σου θέσης; Αν έχουν τόσο μεγάλη υπεροχή σιγά μην τηρήσουν οποιαδήποτε συμφωνία, μην αποφεύγετε ν' απαντήσετε σε αυτό.

Kαι τώρα δεν γίνεται τίποτε παρ ότι δεν υπάρχει καμμία σύμφωνία και δεν γίνεται επειδή ακριβώς είναι ΝΑΤΟικός σύμμαχος.
Στην πραγματικότητα η συζήτηση μεταξύ των δύο τρόπων σκέψης είναι για το τι θα γίνει εάν και όταν παύσει να υπάρχει το ΝΑΤΟ,δηλαδή παύσουν οι Αμερικανοί να εγγυώνται την ειρήνη στο Αιγαίο.
Υπάρχουν εκείνοι που πιστεύουν ότι πρέπει να κλείσουν τα θέματα πριν γίνει αυτό και εκείνοι που λένε άσε και θα δούμε.Στην Ελλάδα πατριωτισμός θεωρείται να μην υπογράφεις τίποτε και να περιμένεις.
Ο Σαμαράς είναι κατ εξοχήν αυτής της σχολής.Έριξε την κυβέρνηση Μητσοτάκη Α΄ για να μην κάνει συμφωνία με τα Σκόπια στην πλέον ευνοική στιγμή για εμάς,όταν τα Σκόπια δεν αναγνωρίζονταν ούτε από τις ΗΠΑ ούτε από την ΕΕ και στην Γιουγκοσλαβία γινόταν πόλεμος.Τι καλύτερη κατάσταση περίμενε;να διαλυθούν τα Σκόπια και να μην υπάρχουν προφανώς.Δεν διαλύθηκαν όμως και η τελική συμφωνία δεν μπορούσε να είναι καλύτερη από το 1993.
Τώρα δεν θέλει καμμία συμφωνία με την Τουρκία.Δεν είναι δύσκολο αυτό,δεν κάνεις συμφωνία,αποφεύγεις και οτιδήποτε πέραν των 6 μιλίων και δεν γίνεται τίποτε.Τώρα.Όταν οι ΗΠΑ αποχωρήσουν από την περιοχή,η Τουρκία θα δώσει τελεσίγραφο και τότε θα έλθει η ώρα της αλήθειας για όλους.
Το ίδιο δεν έγινε και με την οικονομία;μάζευαν 30 χρόνια ελλείμματα και έπρεπε να μας πουν δεν σας δίνουμε άλλα λεφτά και χρεωκοπείτε για να πάρουν μέτρα.Το να κάνεις τα αναγκαία υπό την απειλή έχει το πλεονέκτημα ότι ο πολιτικός μπορεί να πει στον κόσμο δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς.Το κατά πόσον θα τον πιστέψει είναι άλλο θέμα.

[zteo]

Πατ πέρα από ότι απαντάς όπως ο μέσος Συριζαιος για την συμφωνία των Πρεσπων έχεις μπει σε ένα ψευτοδιλλημα του συμφωνία η πόλεμος.
Κάνεις το λογικό άλμα ότι εάν φύγουν οι νταβατζήδες Αμερικάνοι ( που δεν νομιζω) που εγγυονται την ειρήνη ( εδώ γελαμε) η Τουρκία θα στείλει τελεσίγραφο. Μα αυτό μπορεί να γίνει ακόμα και εάν υπάρχει συμφωνία.
Η μόνη συμφωνία που μπορεί να σταθεί είναι αυτή που αναγνωρίζει ότι τα 12 μίλια ως κυριαρχικά δικαίωμα της Ελλάδας.
Οποιαδήποτε άλλη συμφωνία σε οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε πόλεμο. Από την μία η αστική τάξη της Ελλάδας θα θεωρεί εαυτόν αδικημένο και η Τουρκική αστική θα θεωρεί εαυτόν κυρίαρχο και θα θέλει περισσότερα.
Οπότε μια συμφωνία με το περίστροφο στον κρόταφο δεν είναι βιώσιμη.
Κλασικό παράδειγμα η συμφωνία μεταξύ Λιβάνου και Ισραήλ για την ΑΟΖ που παρουσιάστηκε ως πρότυπο και είδες πόσο καλά πήγε αυτό.

[πατησιωτης]

Πατ πέρα από ότι απαντάς όπως ο μέσος Συριζαιος για την συμφωνία των Πρεσπων έχεις μπει σε ένα ψευτοδιλλημα του συμφωνία η πόλεμος.
Κάνεις το λογικό άλμα ότι εάν φύγουν οι νταβατζήδες Αμερικάνοι ( που δεν νομιζω) που εγγυονται την ειρήνη ( εδώ γελαμε) η Τουρκία θα στείλει τελεσίγραφο. Μα αυτό μπορεί να γίνει ακόμα και εάν υπάρχει συμφωνία.
Η μόνη συμφωνία που μπορεί να σταθεί είναι αυτή που αναγνωρίζει ότι τα 12 μίλια ως κυριαρχικά δικαίωμα της Ελλάδας.
Οποιαδήποτε άλλη συμφωνία σε οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε πόλεμο. Από την μία η αστική τάξη της Ελλάδας θα θεωρεί εαυτόν αδικημένο και η Τουρκική αστική θα θεωρεί εαυτόν κυρίαρχο και θα θέλει περισσότερα.
Οπότε μια συμφωνία με το περίστροφο στον κρόταφο δεν είναι βιώσιμη.
Κλασικό παράδειγμα η συμφωνία μεταξύ Λιβάνου και Ισραήλ για την ΑΟΖ που παρουσιάστηκε ως πρότυπο και είδες πόσο καλά πήγε αυτό.

12 μίλια θα υπάρξουν μόνο εάν νικήσει σε πόλεμο η Ελλάδα την Τουρκία.Δεν υπάρχει άλλη περίπτωση με Αμερικάνους ή χωρίς.
Oι γραπτές και συγκεκριμένες συμφωνίες είναι πιο δύσκολο να παραβιασθούν από τις ασαφείς.

[Αλιόσα]

Το 1974 ο Ιωαννίδης θα κανε πολεμο στους τούρκους για την Κύπρο, οι ελ στρατηγοι χέστηκαν πάνω τους, φοβήθηκαν τους αμερικάνους και τον ρίξαν παρατώντας ανυπεράσπιστη την Κύπρο. Τότε ήταν καλή ευκαιρια για τα 12 μίλια. Παριστάνουμε υπερβολικά τα καλά παιδιά και βγαίνουμε χαμένοι.

[Green Dragon]

Πατ πέρα από ότι απαντάς όπως ο μέσος Συριζαιος για την συμφωνία των Πρεσπων έχεις μπει σε ένα ψευτοδιλλημα του συμφωνία η πόλεμος.
Κάνεις το λογικό άλμα ότι εάν φύγουν οι νταβατζήδες Αμερικάνοι ( που δεν νομιζω) που εγγυονται την ειρήνη ( εδώ γελαμε) η Τουρκία θα στείλει τελεσίγραφο. Μα αυτό μπορεί να γίνει ακόμα και εάν υπάρχει συμφωνία.
Η μόνη συμφωνία που μπορεί να σταθεί είναι αυτή που αναγνωρίζει ότι τα 12 μίλια ως κυριαρχικά δικαίωμα της Ελλάδας.
Οποιαδήποτε άλλη συμφωνία σε οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε πόλεμο. Από την μία η αστική τάξη της Ελλάδας θα θεωρεί εαυτόν αδικημένο και η Τουρκική αστική θα θεωρεί εαυτόν κυρίαρχο και θα θέλει περισσότερα.
Οπότε μια συμφωνία με το περίστροφο στον κρόταφο δεν είναι βιώσιμη.
Κλασικό παράδειγμα η συμφωνία μεταξύ Λιβάνου και Ισραήλ για την ΑΟΖ που παρουσιάστηκε ως πρότυπο και είδες πόσο καλά πήγε αυτό.

12 μίλια θα υπάρξουν μόνο εάν νικήσει σε πόλεμο η Ελλάδα την Τουρκία.Δεν υπάρχει άλλη περίπτωση με Αμερικάνους ή χωρίς.
Oι γραπτές και συγκεκριμένες συμφωνίες είναι πιο δύσκολο να παραβιασθούν από τις ασαφείς.

Δεν ισχύει αυτό. Οι συμφωνίες έχουν αξία μόνον εφόσον έχεις την δύναμη να τις υποστηρίξεις αλλιώς ούτε 1.000.000 υπογραφές δεν σε σώζουν.

[πατησιωτης]

Το 1974 ο Ιωαννίδης θα κανε πολεμο στους τούρκους για την Κύπρο, οι ελ στρατηγοι χέστηκαν πάνω τους, φοβήθηκαν τους αμερικάνους και τον ρίξαν παρατώντας ανυπεράσπιστη την Κύπρο. Τότε ήταν καλή ευκαιρια για τα 12 μίλια. Παριστάνουμε υπερβολικά τα καλά παιδιά και βγαίνουμε χαμένοι.

Δεν φοβήθηκαν τους Αμερικάνους.Δεν θα πολεμούσαν με αυτούς.Τους Τούρκους φοβήθηκαν.
Ο αντιαμερικανισμός είναι ο φερετζές της δειλίας.Αυτή είναι και μία χρησιμότητα του ΚΚΕ για το πολιτικό σύστημα.Δημιουργείται μία πλασματική εικόνα ότι δήθεν οι Αμερικάνοι μας εμποδίζουν να πολεμήσουμε για να κρύψουν το γεγονός ότι εμείς είμαστε που ζητάμε την παρέμβαση της Αμερικής στα ελληνοτουρκικά διότι δεν θέλουμε να πολεμήσουμε εμείς.
Φυσικά αυτοί το ξέρουν αυτό και δεν ενδιαφέρονται εφ όσον δεν είναι στόχος κάποιας 17Ν που πουλάει το ίδιο παραμύθι με σφαίρες.Άστους να λένε,έτσι κι αλλιώς από εμάς θα ζητήσουν βοήθεια.