H συσταση του Υγρου Πυρος

[Yochanan]

Μπράβο Γεώργιε ! Ονομαζόταν και "Ελληνικόν Πυρ" και ήταν- κατ' αναλογία- το "πυρηνικό" όπλο που διέσωσε για αρκετούς αιώνες τους Βυζαντινούς.
Θα παρακολουθώ το θέμα και θα συνεισφέρω.

Ελληνικό Πυρ το έλεγαν οι Φράγκοι.

Για τους Βυζαντινούς ήταν το Υγρό Πυρ

Για τους Ρωμαίους θες να πεις. Το υπόλοιπο ισχύει - είναι όπως λένε Greek salad στην Αγγλία για την χωριάτικη. Ή όπως λέμε εμείς Ρώσσικη σαλάτα αλλά στην Ρωσσία λέγεται Ολιβιέ

[George_V]

Δεν νομίζω πως θα μπορούσαν να το αντιγράψουν επειδή απλά θα έπεφτε στα χέρια τους κάποιο δείγμα.

Πώς θα το ανέλυαν; Ούτε τα εργαλεία, ούτε τις σημερινές γνώσεις χημείας είχαν.

Με το ζόρι θα το καταφέρναμε (αν το καταφέρναμε) σήμερα αν είχαμε κάποιο δείγμα.

Μην υποτιμας τους Αραβες και τις γνωσεις τους στην χημεια. Βασικα τα μισα απο αυτα που ξερουμε σημερα για την χημεια τα ξερουμε απο τους Αραβες.

Εδω καταφεραν να φτιαξουν ενα σχεδον ιδιο Υγρο Πυρ αλλα δεν μπορουσαν να το κανουν να εκρηγνυται στο νερο. Αν ειχαν δειγμα θα μπορουσαν να το ειχαν καταλαβει τι το κανει να εκρηγνυται μολις πεσει νερο πανω του.

Το μόνο που υποτιμώ είναι η εποχή.
Την εποχή εκείνη θεωρούσαν όλα τα στοιχεία μέρος του γενικού στοιχείου "γη".
Πώς να καταλάβεις μέσα σε μια σούπα υγρών και στοιχείων ποιο είναι αυτό που λείπει ή αυτό που περισσεύει;

Bασικα ηξεραν πολυ περισσοτερα. Πραγματα που η Δυση ανακαλυψε μετα τον 15ο αιωνα η Ανατολη τα ηξερα απο τον 8ο αιωνα και πιο πριν.

Συγκεκριμενα μερικα παραδειγματα.

Ο Ιμπν Χαγιαν επινοησε νεες μεθοδους αποσταξης, διαχωρισμου στοιχειων απο μειγματα κλπ. και αφησε πληρεις οδηγιες για κατασκευη υδροχλωρικου οξεος και Βασιλικου Υδατος και αλλων ενωσεων.

Ο Αλ-Ραζι εγραψε βιβλιο με ολα του τα χημικα πειράματα και τις αναλυσεις και ηταν ο πρωτος που εκανε διαχωρισμο στοιχειων σε μέταλλα, αλατα και "πνευματα" (στοιχεια σε αερια μορφη).

Eιδικα ο Χαγιαν γραφει ολοκληρη διαδικασι πως απο ενα μειγμα μπορει να το αναλυσει και να βρει τα συστατικα του μεσω αποσταξης, δοκιμων με βασεις και οξεα, χρωματικες αλλαγες στις αντιδρασεις, πειράματα με θερμανση η καψιμο δειγματος της προς αναλυση ουσιας κλπ.


Αυτο που δεν μπορουσαν να υπολογισουν λογω περιορισμων και ελλειψει συγχρονων μηχανηματων ηταν οι αναλογιες. Τα υλικα μπορουσαν να τα τα ταυτοποιησουν ανετα με μια σειρα απο πειράματα σε δειγμα.



Μην νομιζεις οτι επειδη ακους 9ο αιωνα οτι η επιστημη ειχε μεινει πισω. Ηταν αιωνες μπροστα απο την εποχη της και η Ανατολη (Βυζαντιο και Αραβες) σε καποιους τομεις εκαναν πραγματα που η Δυση τα (ξανα)ανακαλυψε 6-7 αιωνες μετα.

Εδω τον 10ο αιωνα στην Κωνσταντινουπολη εγινε επιτυχημενη εγχειρηση αποκολλησης Σιαμαιων Διδυμων. Κατι που στη Δυση το κατάφεραν πρωτη φορα τον 19ο αιωνα.

Οι τυποι ηταν 9 αιωνες μπροστα στην εγχειρηση.

[Zelda]

Μην υποτιμας τους Αραβες και τις γνωσεις τους στην χημεια. Βασικα τα μισα απο αυτα που ξερουμε σημερα για την χημεια τα ξερουμε απο τους Αραβες.

Εδω καταφεραν να φτιαξουν ενα σχεδον ιδιο Υγρο Πυρ αλλα δεν μπορουσαν να το κανουν να εκρηγνυται στο νερο. Αν ειχαν δειγμα θα μπορουσαν να το ειχαν καταλαβει τι το κανει να εκρηγνυται μολις πεσει νερο πανω του.

Δεν ηταν παντως οι Αραβες του Λεβαντε που εκαναν επιστημονικές προοδους.
Γενικότερα οι πιο σημαντικοί μουσουλμάνοι επιστημονες της εποχης ηταν Περσες, οχι Αραβες.

Αυτοι που ξεχώρισαν για επιτευγματα στα μαθηματικά, χημεια, μηχανική κλπ ηταν οι ΒερβεροΑραβες της Ισπανιας στην Κορδοβα και αργοτερα στη Γραναδα. Που εξελίχθηκαν αργότερα, όταν οι Αραβες δεν ηταν πια στην επιθεση εναντιον του Βυζαντιου και ετσι κι αλλιως το Βυζαντιο δεν ειχε επαφες μαζι τους. Η πρωτευουσα τους ξεπέρασε και ηταν για αιωνες πιο μεγαλη και σημαντικη πολη και απο την Κωνσταντινουπολη σε πολλους τομεις.

[Στύξ]

Το Υγρο Πυρ σβηνει μονο με ξυδι, πεπαλαιωμενα ουρα και αμμο. Βασικα με ακετικο οξυ, αμμωνια και φυσικα ελλειψη οξυγονου αν καλυφθει με αμμο.

βρε, περύσι δεν ελεγες οτι θελει φρέσκα τσίσα, αν ειναι πανω απο ημέρας δεν δουλεύουν;


τεσπα, ξερεις αν εχει σωθει κάποιος μηχανισμός εκτόξευσης; Νομιζω υποτιμάς την σημασία του.

Λαθος μου. Το εψαξα καλυτερα και ηταν πεπαλαιωμενα. Ε δε μπορω να τα θυμαμαι ολα.

Νομιζω καπου πρεπει να ειχα δει μηχανισμο εκτοξευσης χειρος αλλα δεν θυμαμαι αν ηταν αντιγραφο η οριτζιναλ (μαλλον αντιγραφο πρεπει να ηταν).

[George_V]

βρε, περύσι δεν ελεγες οτι θελει φρέσκα τσίσα, αν ειναι πανω απο ημέρας δεν δουλεύουν;


τεσπα, ξερεις αν εχει σωθει κάποιος μηχανισμός εκτόξευσης; Νομιζω υποτιμάς την σημασία του.

Λαθος μου. Το εψαξα καλυτερα και ηταν πεπαλαιωμενα. Ε δε μπορω να τα θυμαμαι ολα.

Νομιζω καπου πρεπει να ειχα δει μηχανισμο εκτοξευσης χειρος αλλα δεν θυμαμαι αν ηταν αντιγραφο η οριτζιναλ (μαλλον αντιγραφο πρεπει να ηταν).

Oxι αυτο.

Ειχα δει καπου αλλου "Χειροσιφωνα"

[George_V]

Μην υποτιμας τους Αραβες και τις γνωσεις τους στην χημεια. Βασικα τα μισα απο αυτα που ξερουμε σημερα για την χημεια τα ξερουμε απο τους Αραβες.

Εδω καταφεραν να φτιαξουν ενα σχεδον ιδιο Υγρο Πυρ αλλα δεν μπορουσαν να το κανουν να εκρηγνυται στο νερο. Αν ειχαν δειγμα θα μπορουσαν να το ειχαν καταλαβει τι το κανει να εκρηγνυται μολις πεσει νερο πανω του.

Δεν ηταν παντως οι Αραβες του Λεβαντε που εκαναν επιστημονικές προοδους.
Γενικότερα οι πιο σημαντικοί μουσουλμάνοι επιστημονες της εποχης ηταν Περσες, οχι Αραβες.

Αυτοι που ξεχώρισαν για επιτευγματα στα μαθηματικά, χημεια, μηχανική κλπ ηταν οι ΒερβεροΑραβες της Ισπανιας στην Κορδοβα και αργοτερα στη Γραναδα. Που εξελίχθηκαν αργότερα, όταν οι Αραβες δεν ηταν πια στην επιθεση εναντιον του Βυζαντιου και ετσι κι αλλιως το Βυζαντιο δεν ειχε επαφες μαζι τους. Η πρωτευουσα τους ξεπέρασε και ηταν για αιωνες πιο μεγαλη και σημαντικη πολη και απο την Κωνσταντινουπολη σε πολλους τομεις.

Δε διαφωνω. Οι Αραβες της Ισπανιας ηταν πιο εξελιγμενοι. Αλλα και στην Ανατολη δεν ηταν τιποτα ουγκ.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

βρε, περύσι δεν ελεγες οτι θελει φρέσκα τσίσα, αν ειναι πανω απο ημέρας δεν δουλεύουν;


τεσπα, ξερεις αν εχει σωθει κάποιος μηχανισμός εκτόξευσης; Νομιζω υποτιμάς την σημασία του.

Λαθος μου. Το εψαξα καλυτερα και ηταν πεπαλαιωμενα. Ε δε μπορω να τα θυμαμαι ολα.

Νομιζω καπου πρεπει να ειχα δει μηχανισμο εκτοξευσης χειρος αλλα δεν θυμαμαι αν ηταν αντιγραφο η οριτζιναλ (μαλλον αντιγραφο πρεπει να ηταν).

.

Τι υλικό είναι οι μπάλες και τι σημαίνει "χειροβομβίδες" και πως λειτουργούσε το κόλπο ;;;.


.

[koenopoulos]

Oxι αυτο.
Ειχα δει καπου αλλου "Χειροσιφωνα"

Θυμάμαι αμυδρά χειροσίφωνα με στόμιο δράκου στην περίφημη έκθεση για την αρχαία ελληνική τεχνολογία της Θεσσαλονίκης το 97, όταν ήταν πολιτιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης. Έχω την εντύπωση ότι πολλά εκθέματα πήγαν/αντιγράφηκαν στο ΝΟΗΣΙΣ (Θεσσαλονίκη) και στο Μουσείο Κοτσανά (Αθήνα). Ίσως και αυτό;

[Japetus]

Αυτό που φαίνεται λογικό είναι α) το μίγμα να περιείχε πετρέλαιο για να δημιουργεί τέτοιο φαινόμενο -υπήρχε διαθέσιμο από φυσικές πετρελαιοπηγές-πηγάδια στην επικράτεια της βυζαντινής αυτοκρατορίας αν και η μεταφορά του ίσως να ήταν πρόβλημα, και β) ένα αρχικό εύκολα αναφλέξιμο καύσιμο όπως η πυρίτιδα που θα είχε τη δυνατότητα όταν χρησιμοποιηθεί να αναφλέξει και το πετρέλαιο.

Για μένα το πιο ενδιαφέρον σε όλη αυτή την ιστορία ήταν η μυστικότητα που κάλυπτε τη συνταγή, δεν είναι τυχαίο ότι χρησιμοποιήθηκε μόλις 2-3 αιώνες και μετά χάθηκε η εφεύρεση, όταν κατελήφθη η Πόλη το 1204 από τους Φράγκους είχε πάψει και να υπάρχει...

[George_V]

Λαθος μου. Το εψαξα καλυτερα και ηταν πεπαλαιωμενα. Ε δε μπορω να τα θυμαμαι ολα.

Νομιζω καπου πρεπει να ειχα δει μηχανισμο εκτοξευσης χειρος αλλα δεν θυμαμαι αν ηταν αντιγραφο η οριτζιναλ (μαλλον αντιγραφο πρεπει να ηταν).

.

Τι υλικό είναι οι μπάλες και τι σημαίνει "χειροβομβίδες" και πως λειτουργούσε το κόλπο ;;;.


.

Πηλινα δοχεια γεμισμένα με υγρο πυρ που εσκαγε on impact και εκανε εκρηξη παιρνοτας παραμαζωμα οτι ειχε γυρω.

Καποια δοχεια ειχαν και καρφια μεσα τα οποια απο την εκρηξη πεταγονταν παντου ως shrapnel συμφωνα με μια υποθεση.


Αυτα που βλέπεις στην φωτο ειναι caltrops δλδ καρφια για να σταματανε επελαση ιππικου κλπ.

[Αλιόσα]

O γαμιάς των αγαρηνών

[George_V]

Σχεδιαγραμμα του πιθανου μηχανισμου σε πλοια





Αναπαράσταση (αντιγραφο) κεφαλης δρακοντος απο ακροφυσιο πλοιου




Αντιγραφο χειροσιφωνος για Υγρο Πυρ για πεζικαριους

[taxalata xalasa]

Αποκαλύπτω τα συστατικά της πεντασφράγιστης μυστικής οικογενειακής μας συνταγής αλλά δεν σας λέω πόσο βάζαμε από το καθένα...

• Νάφθα (ή Πετρέλαιο)

• Θείο

• Ρητίνες (Πεύκου ή Κωνοφόρων)

• Ασβέστης (Άσβεστος) και γι αυτό δεν έσβηνε...

• Στερεά Πίσσα

[George_V]

O γαμιάς των αγαρηνών

To ανεφερα πιο πανω.

Απο τα 1000 πλοια του Μωαβια καταφεραν να γυρισουν πισω 3. Τα υπολοιπα καηκαν απο το Υγρο Πυρ και οσα γλιτωσαν απο αυτο βυθιστηκαν απο καταιγιδα.

[Ζενίθεδρος]

Σχεδιαγραμμα του πιθανου μηχανισμου σε πλοια





Αναπαράσταση (αντιγραφο) κεφαλης δρακοντος απο ακροφυσιο πλοιου




Αντιγραφο χειροσιφωνος για Υγρο Πυρ για πεζικαριους

Αυτό είναι μηχανισμός που πετούσε καυτό λάδι.

Ο συμπιεσμένος αέρας που εκσφενδόνιζε το υγρόν πυρ πρέπει να συγκεντρώνονταν σε δοχείο που βρίσκονταν μεσα στο κεφάλι του δράκου. Από εκεί έχει μείνει η φράση "Πήραν τα μυαλά του αέρα".