Αυτοι ειναι οι Ελληνες ...Αθανατη Ελλαδα ...

[DIOMEDESGR]

μισαλλοδοξία συμφωνώ ότι υπάρχει, σίγουρα όμως όχι στον βαθμό που (εφόσον) νομίζεις (τότε τόση είναι, για σένα όμως ).
τα δεδομένα μας λένε πως η χώρα μας έχει δεχθεί (και δέχεται ακόμη) και έχει υποθάλψει (τροφή, στέγη, φαγητό, νοσηλεία) τεράστια και δυσανάλογη ποσότητα παράνομα εισερχόμενων μεταναστών ειδικότερα αν λάβεις υπ όψιν την δεινή οικονομική συγκυρία που μας κατατρέχει και το γεγονός ότι η ευθύνη για την αντίστοιχα δεινή κατάσταση αυτών των ανθρώπων (θρησκευτική καταπίεση, φτώχεια, πόλεμοι κτλ.) που μας βαραίνει τείνει στο μηδέν (0).
παρόλα αυτά τα δεδομένα κάποιοι, εντός κυρίως όπως και εσύ, βλέπουν τα πράγματα πολύ διαφορετικά από αυτό που είναι.
οι μόνοι λόγοι για κάτι τέτοιο που μπορώ να εντοπίσω εγώ τουλάχιστο είναι είτε πούρα στείρα ανορθολογική υστερική ιδεοληψία είτε πούρα ηλιθιότητα (οκ σχεδόν το ίδιο με το προηγούμενο) είτε ρατσιστικά στρατευμένη πολιτική θέση με οικονομικές ή άλλες ανταμοιβές. τίποτε άλλο.

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι οι Έλληνες δεχθήκαν και φιλοξένησαν τους μετανάστες και πρόσφυγες με ΑΝΟΙΚΤΕΣ ΑΓΚΑΛΕΣ και δεν εκφράστηκε ΚΥΜΑ αντιμεταναστευτικής υστερίας ή ισλαμοφοβίας στην κοινωνία, ενώ ΔΕΝ ενισχύθηκαν οι Ακροδεξιές δυνάμεις στην χώρα λόγω της αντιπάθειας των Ελλήνων απέναντι στους ξένους ? Αυτό ισχυρίζεσαι ?

Μάλλον σε άλλη χώρα θα ζω εγώ τότε !

[sys3x]

μισαλλοδοξία συμφωνώ ότι υπάρχει, σίγουρα όμως όχι στον βαθμό που (εφόσον) νομίζεις (τότε τόση είναι, για σένα όμως ).
τα δεδομένα μας λένε πως η χώρα μας έχει δεχθεί (και δέχεται ακόμη) και έχει υποθάλψει (τροφή, στέγη, φαγητό, νοσηλεία) τεράστια και δυσανάλογη ποσότητα παράνομα εισερχόμενων μεταναστών ειδικότερα αν λάβεις υπ όψιν την δεινή οικονομική συγκυρία που μας κατατρέχει και το γεγονός ότι η ευθύνη για την αντίστοιχα δεινή κατάσταση αυτών των ανθρώπων (θρησκευτική καταπίεση, φτώχεια, πόλεμοι κτλ.) που μας βαραίνει τείνει στο μηδέν (0).
παρόλα αυτά τα δεδομένα κάποιοι, εντός κυρίως όπως και εσύ, βλέπουν τα πράγματα πολύ διαφορετικά από αυτό που είναι.
οι μόνοι λόγοι για κάτι τέτοιο που μπορώ να εντοπίσω εγώ τουλάχιστο είναι είτε πούρα στείρα ανορθολογική υστερική ιδεοληψία είτε πούρα ηλιθιότητα (οκ σχεδόν το ίδιο με το προηγούμενο) είτε ρατσιστικά στρατευμένη πολιτική θέση με οικονομικές ή άλλες ανταμοιβές. τίποτε άλλο.

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι οι Έλληνες δεχθήκαν και φιλοξένησαν τους μετανάστες και πρόσφυγες με ΑΝΟΙΚΤΕΣ ΑΓΚΑΛΕΣ και δεν εκφράστηκε ΚΥΜΑ αντιμεταναστευτικής υστερίας ή ισλαμοφοβίας στην κοινωνία, ενώ ΔΕΝ ενισχύθηκαν οι Ακροδεξιές δυνάμεις στην χώρα λόγω της αντιπάθειας των Ελλήνων απέναντι στους ξένους ? Αυτό ισχυρίζεσαι ?

Μάλλον σε άλλη χώρα θα ζω εγώ τότε !

η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω που ζεις μανμου.
ισλαμοφοβία τι είναι όμως; αντιμεταναστευτική υστερία; δεν μπορώ να καταλάβω τέτοιες έννοιες εύκολα αν δεν τις ορίσουμε σε κοινώς αποδεκτά λογικά πλαίσια.
σε κάθε περίπτωση εγώ βλέπω ότι εσύ νομίζεις ότι ξαφνικά από το πουθενά σύσσωμος ένας λαός έγινε ρατσιστής κτλ, παραβλέπεις επικίνδυνα (για σένα κυρίως) την πραγματικότητα νομίζω.
ρώτησαν κάποιον από εμάς αν θέλουμε κόντρα στην νομοθεσία να δεχόμαστε ανεξέλεγκτα οποιονδήποτε να μπαίνει μέσα στην χώρα μας και δεν το ξέρω; αυτό που συμβαίνει επιβλήθηκε, ο ορισμός του φασισμού δηλαδή, δεν αποφασίστηκε νηφάλια από εμάς οπότε είναι απολύτως λογικό να υπάρξουν και αντιδράσεις. αυτό που κάμεις εσύ, δεν ξέρω αν το κάμεις συνειδητά να το καταλαβαίνεις δηλαδή, είναι να κατηγορείς για φασισμό ανθρώπους που τους επιβλήθηκε με φασιστικό τρόπο μια κατάσταση. κοντά σε όλα αυτά φαίνεται επίσης να αδυνατείς να καταλάβεις ότι μεγάλο μέρος κάποιων πράγματι ακραίων αντιδράσεων οφείλεται ακριβώς στην ασύδοτη ιδεοληψία που κατά τα φαινόμενα προπαγανδίζεις και εσύ ο ίδιος.
οκ το καταλαβαίνω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να πεις τον άλλον φασίστα και όχι να αναπτύξεις μια πραγματικά ορθολογική κρίση πάνω στα τεκταινόμενα αλλά έλεοc ρεμαν, έλεοc, δεν θα κάνουμε το άσπρο μαύρο επειδή έτσι μας καύλωσε ή επειδή δεν κόβει παραπάνω σε μερικούς ή έτσι αφού ή γουατέβα, άμα θέλουμε το καίμε και μόνοι μας το μπουρδέλο.
(:

[Γιωργης]

Φοβερή συνεισφορά στην ανθρωπότητα τα γερμανικά αυτοκίνητα και τα γαλλικά κρασιά.
Για να μην πούμε για τα ελβετικά ρολόγια και τα κινέζικα τρανζιστορακια, γιατί εκεί θα ξεφύγουμε εντελώς.

Καμία φορά σκέφτομαι που θα είμασταν χωρίς αυτά τα επιτευγματα

Για να παραχθει ενα αυτοκινητο, απαιτει τη συνεργασία εξειδικευμένων επιστημόνων. Καθε νεο μοντέλο, προσθετει συνηθως και μια νεα πληροφορια στον τομεα των επιστημών. Βεβαι, αυτο ο μεσος ελληνας που το αυτοκίνητο του οριζει τγν κοινωνικη ζωη του αρνείται να το καταλαβει. Ο εικοστος πρωτος αιωνας οικοδομήθηκε απο τους Γερμανους, κυριως.

Και για να συνεχισω. Βλεπεις τον Γερμανο οταν φιαβαζρι εφημεριδα που συγκεντρωνεται στα οικονομικά ενω ο ελληνας ψαχνει να βρει ποιος ελ πιλοτος ειναι πρωτος σε μια ασημαντη ασκηση του νατο.

Η ελλαδα πεθαίνει, ο πληθυσμός συρρικνώνεται, η οικονομια ειναι ανύπαρκτη, οσοι εχουν ενα πτυχιο η κατεχουν μια τέχνη απορροφώνται απο καποιο ξενο, δυτικο κρατος. Στην καλυτερη, θα γινεται η χαβαη της Ευρώπης στην χειρότερη θα χορευεται τσιφτετέλια για τους τουρκους αφεντες σας. Καλα οχι και χειρότερη, εχετε εμπειρία, δε θα ειναι τοσο ασχημα

Στο χειρότερο σενάριο θα χορεύουμε τσιφτετέλι για τους Τούρκους αφέντες.

Ο, τι κανεις δλδ και εσύ για τους Γερμανούς αφεντες.

Βασικά ακόμη χειρότερη η δική σου περίπτωση, αφού σηκώθηκες και πήγες να τους βρεις μόνος σου, οικειοθελώς.

Ειμαι υπερηφανος που υπηρετω την Γερμανια και τους Γερμανους. Αν οι συνθηκες το φερουν ετσι, με χαρα θα το κανω και χωρις μισθο. Ζητω η Γερμανια.

[sys3x]

Για να παραχθει ενα αυτοκινητο, απαιτει τη συνεργασία εξειδικευμένων επιστημόνων. Καθε νεο μοντέλο, προσθετει συνηθως και μια νεα πληροφορια στον τομεα των επιστημών. Βεβαι, αυτο ο μεσος ελληνας που το αυτοκίνητο του οριζει τγν κοινωνικη ζωη του αρνείται να το καταλαβει. Ο εικοστος πρωτος αιωνας οικοδομήθηκε απο τους Γερμανους, κυριως.

Και για να συνεχισω. Βλεπεις τον Γερμανο οταν φιαβαζρι εφημεριδα που συγκεντρωνεται στα οικονομικά ενω ο ελληνας ψαχνει να βρει ποιος ελ πιλοτος ειναι πρωτος σε μια ασημαντη ασκηση του νατο.

Η ελλαδα πεθαίνει, ο πληθυσμός συρρικνώνεται, η οικονομια ειναι ανύπαρκτη, οσοι εχουν ενα πτυχιο η κατεχουν μια τέχνη απορροφώνται απο καποιο ξενο, δυτικο κρατος. Στην καλυτερη, θα γινεται η χαβαη της Ευρώπης στην χειρότερη θα χορευεται τσιφτετέλια για τους τουρκους αφεντες σας. Καλα οχι και χειρότερη, εχετε εμπειρία, δε θα ειναι τοσο ασχημα

Στο χειρότερο σενάριο θα χορεύουμε τσιφτετέλι για τους Τούρκους αφέντες.

Ο, τι κανεις δλδ και εσύ για τους Γερμανούς αφεντες.

Βασικά ακόμη χειρότερη η δική σου περίπτωση, αφού σηκώθηκες και πήγες να τους βρεις μόνος σου, οικειοθελώς.

Ειμαι υπερηφανος που υπηρετω την Γερμανια και τους Γερμανους. Αν οι συνθηκες το φερουν ετσι, με χαρα θα το κανω και χωρις μισθο. Ζητω η Γερμανια.

ένα έχω να πω, μακάρι όλοι οι ελ ε οι γερμανοί να ήταν σαν εσένα.
πάλι περήφανους μας κάνεις πούλιμ.

[Sid Vicious]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

[Nandros]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδημήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

το πασίγνωστο τραγούδι «Κορόιδο Μουσολίνι», δεν είναι ελληνικό, αλλά ιταλικό. Τους στίχους «πείραξε» ο στιχουργός του Γιώργος Οικονομίδης, ο οποίος πήρε ένα πολύ γνωστό ιταλικό τραγούδι, το «Reginella-campagnolla» και πάνω στη μουσική του (που είχε γράψει ο Eldo Di Lazzaro) προσάρμοσε ελληνικούς στίχους με σατιρικό για τους Ιταλούς μήνυμα.

Φάτε το στην μάπα, απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και πέστε μας πως δεν εδικαιούτο να το τραγουδήσει η Βέμπο επειδή ήταν ιταλικό τραγούδι!
.

[ritzeri]

Για να παραχθει ενα αυτοκινητο, απαιτει τη συνεργασία εξειδικευμένων επιστημόνων. Καθε νεο μοντέλο, προσθετει συνηθως και μια νεα πληροφορια στον τομεα των επιστημών. Βεβαι, αυτο ο μεσος ελληνας που το αυτοκίνητο του οριζει τγν κοινωνικη ζωη του αρνείται να το καταλαβει. Ο εικοστος πρωτος αιωνας οικοδομήθηκε απο τους Γερμανους, κυριως.

Και για να συνεχισω. Βλεπεις τον Γερμανο οταν φιαβαζρι εφημεριδα που συγκεντρωνεται στα οικονομικά ενω ο ελληνας ψαχνει να βρει ποιος ελ πιλοτος ειναι πρωτος σε μια ασημαντη ασκηση του νατο.

Η ελλαδα πεθαίνει, ο πληθυσμός συρρικνώνεται, η οικονομια ειναι ανύπαρκτη, οσοι εχουν ενα πτυχιο η κατεχουν μια τέχνη απορροφώνται απο καποιο ξενο, δυτικο κρατος. Στην καλυτερη, θα γινεται η χαβαη της Ευρώπης στην χειρότερη θα χορευεται τσιφτετέλια για τους τουρκους αφεντες σας. Καλα οχι και χειρότερη, εχετε εμπειρία, δε θα ειναι τοσο ασχημα

Στο χειρότερο σενάριο θα χορεύουμε τσιφτετέλι για τους Τούρκους αφέντες.

Ο, τι κανεις δλδ και εσύ για τους Γερμανούς αφεντες.

Βασικά ακόμη χειρότερη η δική σου περίπτωση, αφού σηκώθηκες και πήγες να τους βρεις μόνος σου, οικειοθελώς.

Ειμαι υπερηφανος που υπηρετω την Γερμανια και τους Γερμανους. Αν οι συνθηκες το φερουν ετσι, με χαρα θα το κανω και χωρις μισθο. Ζητω η Γερμανια.

Ε αυτό δεν χρειαζόταν, ειμασταν βέβαιοι.
Φαίνεται και από το πόσες ώρες περνάς εδώ μεσα

[Βινόσαυρος]

ωχωχ μη ποστάρεις τέτοια γέρο, μη τα δει κάνας μίστερ μαξ ή κάνας Βινόσαυρος και πάθουν εγκεφαλικό

δεν εχουν αναγκη
0.60

Εδώ να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν πληρωνομαστε με το κομμάτι αλλά
πέφτει μηνιάτικο, με τα ένσημα μας, τα ρεπό, τις άδειες, 13ο μισθό,
τα πάντα όλα κανονικά.

[Βινόσαυρος]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

η ελληνικη ερμηνεία πόσο πιο παλιά είναι ηχογραφημένη;

[Σαμψών]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

Τελικά μούφα πρέπει να είναι. Εγώ το διάβασα στη γουίκι που λέει ότι αυτός ο μουσικολόγος βρήκε και καλά μια κρυφή κασέτα με ισπανοεβραϊκά τραγούδια και ένα από αυτά ήταν στον ρυθμό του Μακεδονία ξακουστή αλλά αυτή η κασέτα είναι κρυμμένη ξέρω γω και δεν την έχει ακούσει ποτέ κανείς.
Πατάω στο όνομα του μουσικολόγου ===> οικολόγοι πράσινοι

[sys3x]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

η ελληνικη ερμηνεία πόσο πιο παλιά είναι ηχογραφημένη;

δεν έκανε κάποιο στέητμεντ για πιο παλιά ηχογράφηση, η ερώτηση σου δεν είναι καν λάθος.
σε είπα, άνοιξε κανένα βιβλίο, δεν τρώνε τα βιβλία, μην κάνεις σαν τους υπόλοιπους ρατσιστές-φασίστες, μπορείς να το καταπολεμήσεις.

[Sid Vicious]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

η ελληνικη ερμηνεία πόσο πιο παλιά είναι ηχογραφημένη;

δεν έκανε κάποιο στέητμεντ για πιο παλιά ηχογράφηση, η ερώτηση σου δεν είναι καν λάθος.
σε είπα, άνοιξε κανένα βιβλίο, δεν τρώνε τα βιβλία, μην κάνεις σαν τους υπόλοιπους ρατσιστές-φασίστες, μπορείς να το καταπολεμήσεις.

απο την μια εχει γραψει οτι δε νοιαζεται για την μουσικη γενικα, τωρα τον επιασε πονος να μαθει την ιστορια της μελωδιας
Οι πιο παλιες ηχογραφήσεις της μελωδίας που έχω εγώ στην δισκοθήκη μου είναι μια του 1974 σε LP και μια του 1956 σε επτάιντσο με την ονομασία Μακεδονικός χορός. Επιπροσθέτως πήρα ένα τηλέφωνο την μητέρα μου και απο ότι είπε το 1960 παιδάκι το θυμάται να το χορεύουν στις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο.

[Sid Vicious]

Το από που προέρχεται κάποια μελωδία του Μακεδονία Ξακουστή δεν έχει ουσιαστική σημασία, πιο πολύ φιλολογική/μουσικολογική σημασία έχει.
Σε 100 χρόνια από τώρα μπορεί να γουστάρουμε να πάρουμε το Seek and Destroy των Metallica να βάλουμε δικούς μας στίχους και πάλι δικό μας τραγούδι θα είναι καθώς εμείς θα του δώσουμε το περιεχόμενο και την σημασία του.

Πάμε όμως και στο φιλολογικό/μουσικολογικό κομμάτι καθώς DIOMEDESGR έγραψες κάτι ανυπόστατο. Κατά αρχάςόπως αναφέρεται και στο wikipedia (το οποιο εφερες και ο ίδιος σου ως απόδειξη), Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και εσύ εκ του πονηρού παρουσίασες μία από αυτές ως την μοναδική.
Υπάρχει μονάχα μια αναφορά αυτού που λες και αυτή βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη "Επιτηρούμενες ζωές" που κυκλοφόρησε μόλις το 2016. Και είναι ένα από αυτά τα βιβλία που προσπαθούν να αποδoμήσουν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, οπότε δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή. Επειδή όμως με ενδιαφέρει η μουσική γενικά, όλη η μουσική ασχέτως οτιδήποτε, όταν το είχα μάθει έψαξα να βρω παραπάνω στοιχεία. Κάποια αναφορά και αλλού, κάποια παρτιτούρα του 19ου αιώνα, κάποια ηχογράφηση γραμμοφώνου προ του 40, ως και ρώτησα δυο γνωστούς μου Εβραίους της Θεσσαλονίκης. Και τίποτα, τίποτα απολύτως, κανένα παραπάνω στοιχείο.
Οπότε άρχισα να σκέφτομαι και τα εξής:

1. Αν υπηρχε αυτή η κασσέτα που αναφέρει ο μουσικολόγος θα είχε εμφανιστεί και μουσικό ντοκουμέντο απο αυτην δημόσια, πράγνα που δεν έγινε.

2. Ωπα! Κασσέτα υποτιθεται πως είπε ο μουσικολόγος; Και δεν αναφέρει καν το τύπο κασέτας (πράγμα που έχει την σημασία του και δεν θα ξέφευγε από μουσικολόγο); Οι 4-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1960 (που σχεδόν αποκλείεται να ήταν 4 track κασέτα), οι 8-track κασέτες εμφανιστήκαν το 1964 και οι γνωστές μας κασέτες εμφανιστήκαν το 1966.Άρα δεν μιλάμε για 1873, μιλάμε για μελοποιήσεις εκ των πολύ υστέρων (αν υπάρχει πράγματι τέτοια κασσέτα και δεν είναι μούφα) και ενώ το Μακεδονία Ξακουστή ήταν ήδη γνωστό πολύ πριν από την ηχογράφηση αυτής της υποτιθέμενης κασέτας (για την ύπαρξη της οποίας πολύ αμφιβάλλω)

Τελικά μούφα πρέπει να είναι. Εγώ το διάβασα στη γουίκι που λέει ότι αυτός ο μουσικολόγος βρήκε και καλά μια κρυφή κασέτα με ισπανοεβραϊκά τραγούδια και ένα από αυτά ήταν στον ρυθμό του Μακεδονία ξακουστή αλλά αυτή η κασέτα είναι κρυμμένη ξέρω γω και δεν την έχει ακούσει ποτέ κανείς.
Πατάω στο όνομα του μουσικολόγου ===> οικολόγοι πράσινοι

Κι εγώ αυτό πιστεύω, ότι μούφα πρέπει να είναι. Είναι σα να γράψω κάποιο βιβλίο και να λέω μέσα ότι ανακάλυψα μια κασσετα με τραγουδια του 1800 της σχολής των Ιωαννίνων και μέσα είχε μια σύνθεση σα την λίμνη των κύκνων του Τσαϊκόφσκι αρα η λιμνη των κυκνων ειναι της σχολης των Ιωαννίνων.

[Βινόσαυρος]

η ελληνικη ερμηνεία πόσο πιο παλιά είναι ηχογραφημένη;

δεν έκανε κάποιο στέητμεντ για πιο παλιά ηχογράφηση, η ερώτηση σου δεν είναι καν λάθος.
σε είπα, άνοιξε κανένα βιβλίο, δεν τρώνε τα βιβλία, μην κάνεις σαν τους υπόλοιπους ρατσιστές-φασίστες, μπορείς να το καταπολεμήσεις.

απο την μια εχει γραψει οτι δε νοιαζεται για την μουσικη γενικα, τωρα τον επιασε πονος να μαθει την ιστορια της μελωδιας
Οι πιο παλιες ηχογραφήσεις της μελωδίας που έχω εγώ στην δισκοθήκη μου είναι μια του 1974 σε LP και μια του 1956 σε επτάιντσο με την ονομασία Μακεδονικός χορός. Επιπροσθέτως πήρα ένα τηλέφωνο την μητέρα μου και απο ότι είπε το 1960 παιδάκι το θυμάται να το χορεύουν στις γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο.

δες τώρα λίγο:
και γιατί να πιστεψει κάποιος έναν ανώνυμο σε κάποιο φορουμ και όχι την πηγή της βικυς που έχει ονοματεπώνυμο;
Αν τα είχε θα γυρνούσε από σπίτι σε σπίτι να είναι όλοι αυτικοοι μάρτυρες της τοσο παλιάς ελληνικής μελωδίας.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν πάει έτσι.


Υ.Γ.

αφιερωμενοShow

[sys3x]

Στο χειρότερο σενάριο θα χορεύουμε τσιφτετέλι για τους Τούρκους αφέντες.

Ο, τι κανεις δλδ και εσύ για τους Γερμανούς αφεντες.

Βασικά ακόμη χειρότερη η δική σου περίπτωση, αφού σηκώθηκες και πήγες να τους βρεις μόνος σου, οικειοθελώς.

Ειμαι υπερηφανος που υπηρετω την Γερμανια και τους Γερμανους. Αν οι συνθηκες το φερουν ετσι, με χαρα θα το κανω και χωρις μισθο. Ζητω η Γερμανια.

Ε αυτό δεν χρειαζόταν, ειμασταν βέβαιοι.
Φαίνεται και από το πόσες ώρες περνάς εδώ μεσα

Τώρα το είδα αυτό!
Αχ πολύ χαίρομαι ριτζ μόνο και μόνο με την ιδέα ότι έβαλα κι εγώ το λιθαράκι μου να γράφουμε το ήμασταν είμασταν, δίνει άλλη ευρύτερη διάσταση στο παρών του είναι μας!

SpoilerShow

αν δεν είμασταν σπίρτα
θα καίαμε για πάντα.

SpoilerShow

hellegennes φάε την ποιητική μου σκόνη.

SpoilerShow